Белая Рысь

Бора, а как по теме ветки? Что там адвокат? Оправдывает ли затраченные на нее деньги? Или все происходит так, как и без ее участия? Участия Иры в выставке камня в городе Одессе не было, а вот было ли участие адвоката в процессе по разделу имущества? И еще хочу спросить, каким образом одинокая мать с больным ребенком может приравниваться по уровню возможностей с Вами, молодым и здоровым (тьфу-тьфу) мужчиной? Это ныне моряки такие галантные пошли? Большой привет от феминного Шарманщика! Добавлено через 7 минут Простите, я забыла, что у Вас плохо с чтением... Больше не буду... Поскольку при сем будете Вы, а Вы явно помоложе и покрасивее, то эти порочные наклонности БМ будем списывать на Ваш счет, чего он там хотел... Отмазаться помогу! А что это я, собственно, чужими руками делаю? Мне всегда казалось, что большинство женщин на строительном форуме, в отличие от меня, строят свои дома за деньги и руками своих мужчин. Если я неправа, доставайте калаш. А как у Вас с этим обстоит? Унитаз на втором этаже зачем -- ну смотрите любой из проектов стандартных домов, если до сих пор еще не интересовались даже проектами домов, так длительно пребывая на строительном форуме. Что же в таком случае Вы здесь так давно делаете? Больше боюсь писать, потому что Вы не осилите много букв...

Дорогой Доктор Моро! Почему сейчас, когда Ваши советы так остро необходимы в государственном масштабе, Вы куда-то исчезли. Оправданием Вам может служить то, что Вы сейчас невероятно загружены практической работой, поскольку именно сейчас профессия терапевта оказывается наиболее востребованной. Психологи и психотерапевты сегодня пишут о наличии синдрома психической травмы во всем украинском обществе. Если по отношению к майдану это посттравматический синдром, вроде афганского или вьетнамского синдрома. то ситуация разворачивающейся войны затронула психическое состояние всего общества во всех регионах, как военноопасных, так и прочих, относительно благополучных. Мне бы хотелось поговорить о киевлянах, хотя, возможно,это и несправедливо по отношению к другим регионам. Именно в Киеве наблюдается сейчас один из наиболее сильных, после Крыма, синдромов психической травмы. Тут выделяют несколько групп лиц. Во-первых, это непосредственные бойцы Майдана, принимавшие участие в боевых действиях, видевшие смерть и кровь, а сейчас находящиеся в состоянии бесперспективности в виду того, что власть захватили те, которые не шли в атаки. Но эти люди. к сожалению, к терапевтам не обращаются. Вторая группа людей - это лица, помогавшие Майдану, бывавшие достаточно часто там, симпатизирующие майдану. Они также справляются своими силами с травмой. Затем это лица, которые случайно оказались свидетелями атак, попавшие под раздачу случайно. Они сейчас болеют соматическим болезнями и все время рассказывают о своем травматическом опыте. Мне уже довелось выслушивать такие рассказы, поскольку линия огня проходила как раз по дверям нашего места работы, и многие из нас вынуждены были там бывать по долгу службы. Например, наш лаборант все время рассказывает, как 18 февраля она сдуру пошла работать над протоколами и сначала видела в окно всю атаку, и не могла отойти даже тогда, когда в наши окна посыпались осколки от светошумовых гранат, а потом, когда она дождалась перехода боевых действий на Майдан, и выскочила, чтобы проскользнуть домой, то у наших дверей увидела мертвого мальчика на земле, и долго спрашивала его, жив ли он, и никого не было кругом,только пылающие баррикады... Она до сих пор винит себя в том, что не удостоверилась в том,что он действительно мертв, а вдруг он еще был живой, хотя по всем признакам его туда уже притащили мертвым.. Как ей теперь с этим жить? А как мне теперь идти на работу через холл первого этажа, где была размещена санчасть и где умирали раненые? Некогда мне могильщик на мою просьбу передвинуть могилу от дорожки, чтобы голова не оказалась под дорожкой, ответил так: "Все мы ходим по головам". Но тут травматический опыт еще свеж, еще жив, как с этим быть? Затем это люди, которые не были на Майдане в последние страшные дни, но которые не могут заниматься своими повседневными делами, выполнять свою работу, а проводят время в интернете в социальных сетях и на новостных сайтах. Есть даже болезнь, которую я бы назвала Громадська. Эти люди не выключают стримы Громадського телебачення даже ночью, а сейчас вращаются в сфере нескольких свободомыслящих бесцензурных новостных сайтов и делают бесконечные перепосты. Противоположная группа людей -- зрители телевидения, настроенные весьма скептически и -- что хуже всего -- истерически. Это тоже явления посттравматического синдрома в состоянии все развивающейся психической травмы связанной с угрозой войны. И это состояние тянется достаточно долго, чтобы появилась вероятность необратимых изменений в психическом здоровье всей нации, по крайней мере, киевлян... что Вы можете сказать как психотерапевт по поводу синдрома непреодоленной психической травмы в коллективном бессознательном сегодняшнего киева и страны в целом? Я понимаю,что с непосредственными участниками Майдана нужно работать в личных беседах, но весь Киев попасть на прием к психотерапевту не может, не хватит псиъхотерапевтов, да они и сами находятся в том же состоянии непреодоленной психической травмы. Что говорят столпы науки по этому поводу? Симптомы непреодоленной психической травмы в коллективном бессознательном: 1. Невозможность заниматься обычными повседневными делами, невозможность работать по специальности, выполнять даже самую простую профессиональную работу. 2. Нарушения режима дня, бессонницы, соматические заболевания. 3. Пристрастие к интернету, новостным сайтам, в которых проходит ночь и с которых начинается утро. Обмен с ближайшими родственниками не новостями их индивидуальной жизни, а ссылками на новостные сайты. 4. Социальные сети, в частности, фейсбук, превратились из невинного ресурса по экспозиции кошечек, собачек и красивых девушек на фоне разных красивых мест, как это и задумывалось изначально творцами этой сети, -- в политический полигон мнений и дискуссий. Я сужу по своей странице: там совершенно исчезла реклама собак, с чего я начинала каждое утро, исчезли фотографии старого Киева, на что я была подписана, осталась только бесконечно обновляющаяся лента судорожных и противоречивых новостей. 5. Чувство конца, отсутствие перспективы в дальнейшем, что осознается как личная бесперспективность, невозможность отделить себя от событий в стране, которые способствуют этому чувству бесперспективности. 6. Невозможность слушать хорошую музыку, читать хорошие книги, ходить на хорошие спектакли, все утратило смысл. 7. Лично для меня главный симптом -- это утрата интереса к строительной тематике, чем я занималась много лет. Меня приходится буквально силой заставлять строить собственный дом! Я никогда не думала, что я дойду до такого Относительно свободны от этого травматического синдрома только те, кто вообще не пользуется интернетом, смотри сериалы и не бывает в центре Киева. Вчера я очень долго не могла понять мою соседку, которая рассказывала о том, какие розы она собирается сажать на своем участке. Почему-то я не могу думать о розах... значит, не у всех ктевлян -- травматический синдром?

Дорогая Сойка! Я принимаю Ваши уточнения относительно моего плана захвата противника. Но хочу добавить, что Вам все равно придется прислонять меня и держать одной рукой, а второй держать за шиворот БМ, поскольку если я упаду на БМ, то я его раздавлю и размажу, и мне придется лечиться в тюрьме, как Юле. Я не стану ждать, чтобы меня приглашала Ангела Меркель. Поэтому все же Вам придется исполнять при мне роль дублера и напарника. Я все же настаиваю на том, чтобы Вы давали предупредительные выстрелы в воздух третьей рукой, поскольку неровен час, мой Любимый Друг Шарманщик, которого я зову тщетно в гости уже много лет, вдруг, по дороге в военкомат, вспомнив, что у нас тут в стране, вообще говоря, сегодня объявлена мобилизация спецов, а он, конечно, очень крупный спец во всех делах и вообще настоящий русский офицеРРР, -- вдруг он захочет зайти ко мне и попрощаться навсегда и станет вырывать у Вас из рук несчастного бедного БМ??? А моя собака не обучена на команду Фас! Это все ужасно! Поэтому без Вас, Соечка и без Вашего калаша -- ну никак не обойтись! А Киевский торт мы потом с Вами съедим, конечно же,за счет Шарманщика, уходящего отважно на фронт! Не плачь, девчонка! Пройдут дожди! Солдат вернется (в смысле Шарманщик вернется на форум с фронта), -- Ты только жди! Ко мне вернется Мой верный друг! Любовь на свете сильней разлук! А гипс -- шел по улице, поскользнулся, упал, потерял сознание -- очнулся -- гипс... (Замечательная советская комедия Бриллиантовая рука) и Костяная нога. А там у меня, в гипсе, Соечка, знаете что? Только никому -- ни слова! Там у меня унитаз Церзанит Консул для второго этажа!

Сойка, давайте вдвоем так сделаем: Вы берите свой калаш, далее приезжаете ко мне на машине, выносите меня (грузчики за мой счет), грузите в машину, потому как я давно уже вообще не выхожу из дому и даже не встаю со стула -- для меня поход в кухню и туалет -- это подвиг. Далее мы берем мой железный костыль, заливаем в него расплавленные свинцовые грузила (это все Вам придется делать -- у меня сломана рука и в гипсе, не срослась, а рука опорная для костыля, так что дело швах). Далее мы с Вами едем к БМ, Вы выгружаете меня (грузчики за мой счет) и пытаетесь поставить на ноги. Если Вам это удается -- это огромная победа. Тогда Вы опираете меня обо что-то вроде стенки и даете мне в одну руку (вторая в гипсе) мой железный костыль. Далее Вы притягиваете ко мне БМ вплотную, потому как я с места не могу сдвинуться, и держите его крепко. Далее начинается самое главное: тореро, в бой. Одной рукой Вы держите меня. чтобы не упала, а другой -- держите БМ, чтобы не удрал. Я луплю БМ железным костылем, а Вы в это время третьей рукой даете короткие очереди из Вашего калаша в воздух -- предупредительные, чтобы Шарманщик не подошел защищать БМ, а то от него вполне этого можно ожидать,ведь в военкомат он так и не пошел, несмотря на повестку... После этого всю процедуру производим в обратном порядке -- грузим меня на машину, вносим в мой дом и кладем на кровать. После этого вызываем ко мне Борис (за Ваш счет) Как Вы думаете, мы с Вами вдвоем справимся с этой нехитрой задачей? Добавлено через 21 минуту Дорогая и многоуважаемая Белка! То, что происходит в этой ветке, в том числе и при Вашем непосредственном участии -- это не только не нормально, и это совсем не критика, а как раз именно это и называется психологическая травля более слабого противника. Ирина не нуждается в пряниках и подсрашниках, она такой же взрослый и независимый человек, такая же личность, как и Вы, поэтому то, что пишете Вы и другие в этой ветке является унизительным и оскорбительным для нее. Если Вы захотите, чтобы я полнее объяснила Вам это, то я могу вполне и объяснить подробнее, вроде как Доктор Моро, что именно и почему происходит в этой ветке. Я еще и еще раз повторяю, что все, что пишется здесь, пишется исключительно из чувства превосходства над более слабым противником. И поэтому данная акция не может считаться гуманной и тем паче полезной. Она направлена на удовлетворение личных амбиций пишущих, которые не имеют никакого представления о сути дела, но,тем не менее, считают возможным поучать и давать подсрашники. Ирина не относится к членам Вашей семьи, и поэтому тот воспитательный тон, который тут избрали Вы, а уж тем более те, кто вообще в доме не был, -- не только неуместен, но и оскорбителен. Ирина отвечает исключительно по одной причине: страшного, дикого одиночества на этой земле. У нее нет абсолютно никого, поэтому она готова терпеть и БМ, и всех вас в этой ветке. Это подобно тому, как Вы садистки издеваетесь над больным ребенком, при этом тут в основном женщины (в том числе и баба-Шарманщик) -- и поэтому это особенно угнетает. Я не имею возможности читать все то, что тут пишется, поэтому отвечаю только на отдельные посты, уж так получилось, что влетел подсрашник Вам, хоть есть и значительно более виновные. Подумайте, насколько экзекуция. устроенная женщинами в этой ветке, подобна поведению женщин-надсмотрщиц-садисток в концлагерях, которые были значительно более жестокими,чем мужчины-надсмотрщики. И вот ответьте Вы мне (за всех,так уж получилось): чего вы все тут добиваетесь, кроме удовлетворения личных амбиций? И достойное ли это поведение для женщины? Поздравляю всех с 8 марта! В том числе, и бабу-Шарманщика -- тоже поздравляю!

Нам еще нужен мед! Он как-то так быстро очень съелся...

То, что делается сейчас -- это вооруженная интервенция, направленная на захват всей страны. То есть гривня не будет иметь никакой ценности. Она уже ее теряет стремительно. Доллар -- хотя тоже не очень устойчив и надежен, но все же лучше. Но в банках его держать нельзя! Перестают уже выдавать, скоро не будут совсем. Я вас всех умоляю: воздержитесь от любых операций с недвижимостью сейчас! Тане совет -- продавайте дачи по любой цене, какую дают. Это не паника, это тщательный и длительный анализ ситуации на основании многих источников. Лично я предельно понизила цену аренды, чтобы не потерять жильцов. Некоторые уже не платят, раньше я их выгнала бы, не сейчас терплю. Времена наступают страшные. Надо залечь на дно и не дышать. Сейчас все разговоры о продаже дома -- бессмысленны. И не нужны. Никаких 150 тысяч, ни даже 100 он уже сейчас не стоит. Прошло время. Я боюсь, что сейчас он вообще уже ничего не стоит... Даже 70-80 тыс. Я думаю, продать его сейчас просто нельзя, ситуация ухудшается с каждым часом. И вопрос к моему Высокому Другу Электрику Шарманщику: сейчас все военкоматы переполнены людьми-добровольцами, имеющими опыт воинской службы, особенно на командных должностях. Возраст призыва таких людей -- до 65 лет. Мой Высокий Друг, надеюсь, еще не достиг этого критического возраста? Он, надеюсь, уже проявил свой высокий патриотический долг и пошел в военкомат? Или все его боевое прошлое сводится к издевательствам над 65-летним неходячим инвалидом? Да еще и женщиной? И к постоянному садизму по отношению к 40-летней женщине, которая не имеет достаточно сил, чтобы послать его на... в военкомат и идти исполнять свой мужской долг! И это, вы все полагаете, называется мужчина? Да это баба, не мужик! Мой Высокий Друг, Вы были уже в военкомате, ведь Вы -- отставник, а украинская армия именно сейчас нуждается в Вашем мужском героизме! Ну хоть раз в жизни проявите себя мужчиной. а не треплом бабским!

Ну тут уже от имени форума и культурного сообщества стали выступать невежественные и неграмотные электрики, которые в доме ни разу не были, а писать -- пишут непрерывно, как, впрочем, и большинство здесь присутствующих. Меня удивляет Ира, которая продолжает терпеливо отвечать на всю эту муру совершенно несведущих, но очень много о себе и своем культурном уровне мнящих электриков. Большинство из участников ветки не были в доме, ничего не знают о сущности дела, но -- пишут... Путины просто на пресс-конференции, не иначе... Каким советом могу помочь: сейчас ничего не продается и не покупается. И нечего рассчитывать на будущие миллионы, полученные из сегодняшней копейки. Ерунда! Страна в глубочайшем кризисе, из которого не выйдет даже с помощью культурных электриков. За транши и кредиты придется отдавать проценты, кабальные для всех нас. Продавать ничего нельзя сейчас. Деньги пропадут. Боже, какие идиоты, Господи прости... Даже читать все нет силы.... Какой идиотизм под предводительством генерала-электрика... Какой идиотизм... И еще одно. Если я случайно, как-нибудь, увижу в постах Шарманщика намеки нам мою особу, то ему никакие модераторы не помогут! Я вас уверяю! Образец культуры форума -- Шарманщик:lol: Разбегайся все -- культурный человек вас сейчас поучать будет со своего столба!

Да, это ужасно, что сильные -- это чиновники, силовики и уголовники, а не люди работящие и творческие. И самое ужасное -- что ничего не меняется и не изменится. В чем тут причина? Менталитет обреченный? Почему все хуже и хуже. Вот, до войны и танков уже дошли... В 1950-60 годы все повторяли, как заклинание: Все, что угодно, лишь бы не было войны. Потом над этим много лет издевались -- ведь никакой войны не было, а бедность была. А теперь уже не бедность, а нищета с одной стороны, и непомерные богатства -- с другой. 50 человек в Украине владеют половиной всего национального богатства. В Америке те же 50 человек владеют только 17 процентами общего. Даже в России и то меньше. Что за менталитет такой? Когда я говорила о традиции, я имела в виду значительно более раннюю традицию, нежели сталинско- брежневскую. Это славянская традиция, иная, чем в той же Балтии. Смотрите, вот в Дании жирафа в зоопарке в присутствии детей убили и тушу разделали и льву бросили. Для нас это непостижимо, а для Дании -- нормально. Вот что такое разница между нами и Европой. И нам не сойтись никогда... Стул -- это очень здорово, но что он означает? Зыбкое равновесие в Европе? Мне кажется, в нашей стране этот стул был бы непонятным.... Хотя мне идея понравилась... Надо пойти псмотреть, не подошли ли еще русские танки к Осокоркам. От нас видно проспект Бажана. На Киев они пойдут по проспекту Бажана, так что я увижу первая.... Вы знаете, мне 17 февраля, накануне атаки 18-го, приснились автоматы, пулеметы, ружья и танки на разбитых баррикадах. Так вот, танков еще не было... Такой оптимизм...

Белка, если бы Вы лично вложили в дом все что у Вас было и всем пожертвовали ради этого дома, то могли бы Вы с такой легкостью необычайной давать те советы, котрые Вы так легкомысленно разбрасываете здесь под дружные аплодисменты столь же несведущих дамочек, живущих всю жизнь за чужой счет? Откуда Вам известно, что старики не хотят жить в городской квартире, и до смерти согласны жить в необустроенной и совсем старой летней даче? Вы были таким стариком? Вы знаете, что даже значительно ближе. к нам с Ирой невозможно вызвать Скорую, невозможно вызвать участкового врача, мы не прикреплены ни к одной поликлинике и больнице? И умирать тут приходится без медицинской помощи в одиночестве. Ваши рассуждения -- рассуждения молодой (слава Богу!) женщины. Вовсе не обязательно видеть именно этот садовый домик.такие полуразрушенные домики по всем Осокоркам. Мне, для того, чтобы сдать в аренду значительно лучший летний домик такого же типа, пришлось вложить немалые средства в его утепление и конвекцию, в устройство санузла и подведение труб воды и канализации. Это полностью новое строительство. И при этом наш дом находится в километре от метро по шоссе, а дом ириного папы -- значительно дальше. И при этих капитальных вложениях его удается сдавать за такую смешную цену, которая окупит вложенное только через много лет. А к Ириному папе вообще никто не поедет! Далеко! Я арендой занимаюсь профессионально, и с полной ответственностью заявляю, что это -- очередной треп в этой многострадальной ветке. Ведь много раз здесь это было повторено: квартира -- папина, он перевел ее на дочь только для того, чтобы после его смерти у нее не было сложностей с оформлением наследства. Но до своей смерти он собирается быть владельцем квартиры. В Балтии есть такая юридическая форма, котрой нет в Укриане. Это дарственная с условием пожизненного проживания дарителя. У нас дарственная не может содержать условий, в отличие от завещания. То, что папа, как и Ира, не предусмотрел возможности такой подлости, которую мы сейчас наблюдаем. скорее характеризует их обоих с хорошей стороны, потому что человек, постоянно ожидающий подлостей от ближних, сам начинает портится. Добавлено через 14 минут Ира, а Вы вообще скольких мужчин в своей жизни встречали, много ли? Может быть, кроме своего уродливого второго мужа и неудачного первого Вы никого и не встречали? Те качества, которые Вы перечисляете, совершенно естественны для большинства мужчин, вплоть до любви к собакам. Я очень редко встречала мужчин, которые без симпатии относятся к собакам. Даже если они и очень далеки от кинологии. Это скорее бабы боятся собак чаще. Хотя большинство даже баб сюсюкает даже с моим огромным кобелем: Ах ты мой пусик -- я бы в жизни такого не придумала. То, что вы не встречали в жизни нормальных мужиков, очень часто встречающихся, свидетельствует только том, что Вы не делали ничего, чтобы их встретить. Пока я сидела сиднем и ничего не предпринимала, мне тоже казалось, что все мужики -- мурло, а когда я стала активно их искать, то оказалось, что их огромное множество. И даже не для секса, а просто для общения. Потому что настоящие мужики -- ужасно интересный материал для общения. Они значительно интереснее баб! Я Вас уверяю! Просто не надо думать первоначально о том, что это все -- чтобы выйти замуж. Надо думать оо том, что они -- ужасно интересный народ, не похожие на нас, и изучать их -- сплошное удовольствие. Вы знаете, научный эксперимент и научный результат никогда не ставится и не устанавливается на основании одного-двух опытов. Это некорректный подход. То есть нет у Вас оснований для того, чтобы говорить, что на свете нет мужчин добрых, любящих собак и вообще животных, непьющих, чтобы не клубы-рестораны любил, а природу и поездки в лес или за город для него не были бы мучением и отбыванием наказания. Нет у Вас достаточного экспериментального материала для таких далеко идущих выводов. А такой мужчина -- это норма. Добавлено через 6 минут Зато я хорошо видела, что происходит с домами, которые сдают в аренду бригадам строительных рабочих за бесценок. Дома эти полностью уничтожаются. Половину квартиры. Вы убеждены, что истец пойдет на этот вариант? Мне кажется, ему всегда хочется большего, насколько я понимаю. Кроме того, Вы не подскажете, как можно отдать квартиру родного отца против его воли? Вы лично пробовали это сделать? Я -- нет. Добавлено через 3 минуты Вот черт, не повезло -- женат и давно... А у меня были планы... Хотя, черт, я забыла, что я тоже замужем, и давно... Как все неудачно складывается... Добавлено через 1 минуту Напрасно, с точки зрения большинства присутствующих в этой ветке. Добавлено через 2 минуты Мне кажется, все тут так ясно объяснено, что даже для дебилов понятно! А мы все по кругу ходим.... Делать, действительно, все нечего... Добавлено через 51 секунду Мне кажется, все тут так ясно объяснено, что даже для дебилов понятно! А мы все по кругу ходим.... Делать, действительно, всем нечего... На улице война, скоро танки войдут, а вы все одно и то же талдычите многократно. Ира ведь очень четко все объясняет. Добавлено через 12 минут Жены разные бывают. Иногда --хорошие,иногда -- совсем плохие. Я этого не считаю. Просто незнание вопроса и стремление разрулить чужую ситуацию, не умея поставить себя на место другого человека. Ирина! Nicki! Если бы Вы внимательно читали всю ветку, то знали бы, что дом строился на деньги от продажи предыдущего дома и участка на Печерске, но слишком маленького и неудобного. Женская солидарность, увы, не гарантирует женской профессиональной компетентности. Только об одном: таковы формальные законы без участия адвоката. Я Ну вот, мой гнев уже не принимается во внимание... Стареем, братец кролик, стареем:D Конечно, лучше лишить ее жилья, чем полноценного материнского внимания! А почему Вы считаете,что ребенок лишен сейчас этого материнского внимания? Вы же долго были в доме! Добавлено через 7 минут А Вы позавидовали месту на кладбище?:lol: Добавлено через 4 минуты Для того, чтобы это сделать нужны большие средства, которых нет ни у отца, ни, тем более, у дочери. Фактически,это новое строительство. Добавлено через 3 минуты Совершенно согласна ис первым, и с вторым! Добавлено через 4 минуты Это не дарение, это передача прав на квартиру с устным условием, не существующим в нашем законодательстве -- владение только посмертное. То есть Ира даже не знала о передаче квартры. Добавлено через 8 минут Знаете девушки, вы сначала почитайте ветку, в которой все это многократно и четко разъяснено, а потом уж свои советы пишите! Хорошо? А то я это все читаю в который раз, а потом опять двадцать пять. Я еще удивляюсь, откуда у Иры терпение все это повторять сто раз! Добавлено через 16 минут Татьяна, люди ведь очень разные бывают: как взрослые, так и дети. Есть такие дети, что лучше отстаивают свои права, чем любой взрослый, а есть взрослые, которые не могут этого сделать. Люди-то разные, правда ведь? И нет вообще такой опции, которая отличает ребенка от взрослого! Нет границы между ребенком и взрослым! Где кончается ребенок и где начинается взрослый? Это все сугубо индивидуально. Вот Вы считаете мазохизмом позицию Иры, а я считаю ее проявлением интеллигентности и порядочности. И кто из нас прав? Все сугубо индивидуально. Видите. даже мы с Вами разные, а уж Ира и подавно Иная. Кто способен отстаивать свои права, а кто папу не может из его квартиры выгнать... Разные люди.

К сожалению, вся наша постсоветская жизнь и политика, отнюдь не только архитектурная, является прямым следствием советского типа цивилизации, ее реинкарнацией. Мы 23 года не можем от этого уйти. Но хочу отметить, что такого архитектурного беспредела, как в последние годы, не было никогда. Вы сказали о типизации советских памятников Ленину. Но не забывайте, что разбитый кувалдой киевский памятник не только органически вошел в историко-архитектурный образ города, но и выставлялся в 1939 году в Америке, где и получил премию. И делал его отнюдь не бездарный скульптор! Наоборот! Не считаете ли Вы, что город должен состоять из разных напластований разных типов культур -- в данном случае, советского соцреализма как памятника не определенному историческому лицу, а стилю цивилизации и культуры, стилю, несколько отличному от особняка Пшонки и от шароварщины. Я не возражаю против показанных Вами вариантов увековечения жертв, и я также, как и Вы, ужасаюсь памятником галушке и варенику, но архитектура города не может быть сплошь модерной, ведь культура есть всегда традиция плюс нечто. А если она состоит только из одного из этих двух составляющих, то она перестает быть культурой, а превращается в китч. Я говорю во-первых, не об отдельных памятниках, а о гармонии целого, а, во вторых, о талантливой городской архитектуре, а не о бездарной, которую вообще не рассматриваю. Дом архитекторов я отлично знаю вот уже 61 год, поскольку все это время живу в 50 метрах от него. И то, что там принимали майдановцев, тоже знаю. Но ведь устройство элитного ресторана в этом здании, совершенно безвкусного и воистину китчевого -- это сделано с добровольного согласия хозяев? И в обращении руководства Союза архитекторов сказано не только о негативах советского времени, но и о совершенно беззастенчивом дерибане киевской земли ради доходных высоток. А этого в советские времена -- не было. Именно из-за этого беспредела и коррупции началась украинская революция. Теперь еще одно. Вы, спасибо Вам, все время даете фото архитектурных памятников в европейских странах. Не считаете ли Вы, что отечественная традиция несколько отличается по своему мультинациональному своеобразию от стран Европы, Балтии, и поэтому то, что хорошо там, может не быть хорошим тут? Теперь об архитектуре наших с Вами Осокорков. Поскольку теперь уже можно "заглядывать за чужие заборы", и даже на этом форуме обсуждение такого "заглядывания" уже не может быть выброшено, как это происходило ранее, то я рискну написать снова. Вы, вероятно, знаете, что на 42 улице возводится на 6 садовых сотках (под садоводство) доходный пятиэтажный дом с целью продажи 16 квартир и офисов в одном метре от соседнего участка и в четырех метрах от домов местных жителей села Осоокорки. Без городских коммуникаций и прочего. Так вот, проект этот подписан был не кем иным, как нашим общим знакомым Целовальником лично. Существует сайт под названием "Клубный дом в Осокорках", где выставлен этот проект. Первоначальный его вид, если не учитывать садовые сотки, был вполне приличным -- три-четыре этажа с мезонином. Но органы местного самоуправления совместно с садовым товариществом, в котором находимся и мы, уже три года ведут судебное дело по поводу нарушений прав местных жителей, и суд вынес сначала решение приостановить стройку, а потом следующим решением -- демонтировать незаконное строение за счет владельца. Несмотря на это, дом продолжает возводиться, но уже не в том виде, в каком его подписал Целовальник, а обычная советская шестиэтажка безо всяких мезонинов. И несколько квартир уже якобы куплено по цене квартир в городских массивах. У нас тут свой Майдан... Так вот, это не просто абсолютное возврашение к советским хрущевкам, а грубейшее нарушение всех возможных норм и правил и прямое неподчинение нескольким решениям суда на основании подписи Целовальника. То есть дело не в советской архитектуре, а в криминальной составляющей нашей постсоветской жизни. В советской архитектуре не было этого криминала. О какой же европейской архитектуре мы можем говорить, если каждое новое правительство оказывается таким же, как и старое? То есть, начинать надо с политики, а не с архитектуры!

Я только что написала точно то же самое! Белка, а разве Вы этого не знали? Добавлено через 56 секунд Согласна! Добавлено через 1 минуту Ира.... Где были глаза?

Белка, она же сто раз поясняла, что квартира -- отцова, а живет он на даче в Осокорках в старом садовом домике далеко от метро. Это его квартра, он вроде как завещал, но чтобы она не возилась после его смерти с оформлением,решил подарить на нее. Он не очень разумный человек, что я могу сказать.он ограбил самого себя. Папа ее. Добавлено через 2 минуты Сасс, пока у меня нога сгибалась, то я использовала не только положение лежа и не только при стрельбе из винтовки:D

Интересно мне, как мужчина советует женщине, с кем ей лучше жить:D А может, ей виднее? Она -- баба опытная на мудаков!

Вот и не надо рассчитывать на "если повезет". а делать маленький шажок навстречу. И Вы правы -- бедность -- не порок. Только нужно искать равного как по духовному уровню, так и по материальному.... А то получается, как сейчас... НЕ богатого, но и не совсем нищего, как Ваш, прости Господи,... где Шарманщик. чтобы продолжить мою фразу?

Да, ситуация везде хреновая. Давайте вы все пить будете, а я за вас плакать буду осколько мне пить нельзя . А стрелять -- можно! Только из положения лежа и без оптического прицела.

охохох.... бедная Вы моя....бедная.... Добавлено через 1 минуту Только в присутствии мужчин!! Ну, например, Шарманщика:D

Ну значит, не одна Ира дура. Я тоже дура. Добавлено через 3 минуты Эт вы на что спорите?

Извините, пожалуйста, я не в курсе: в наше время вышкой называли смертный приговор, а сейчас это что? А в остальном я с Вами согласна. Но навреное, высшую меру наказания -- вышку -- к этому негодяю применять не надо, мы гуманисты. Давайте просто подловим и побьем. Меня не забудьте! У меня костыль железный!

Ни-ни-ни, только свинцовые грузила, залитые в железный костыль! Я тут едва на Майдан не вырвалась, муж силой держал, на его счастье метро тогда закрыли -- не выбраться мне было А еще у меня есть стартовый пистолет Магнум -- если приставить к виску -- можно убить. Там такая отдача, что на ногах не устоишь! Я здорово вооружена!

ТАК. НЕ СМЕТЬ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ С НИМ --- "из нас обоих...." Он -- это одно, а Вы -- это совсем другое. И между Вами нет ничего общего! Вы на Сландо обновляете объявление? Добавлено через 46 секунд Потому что слишком долго задержались на одном! Ира, я Вам серьезно говорю: он Вам мешает не только с домом. Он Вам мешает поверить в себя и найти другого человека! Мне на это потребовалось 6 лет. У Вас уже нет этого времени. Вам нужно немедленно отстранить себя от него! Ну, вот, как я отстраняю от себя Шарманщика, например:lol: Учитесь у старших!:D Добавлено через 1 минуту Ого!!! И Вы -- Вы связались с этим байстрюком безродным! Да пошел он... Дальше пусть продолжит за меня Шарманщик -- я ему в этом полностью доверяю!

Я же об этом и говорю! И я это все знала давно! Но куда там -- я же не юрист! А у нас тут уважаемые люди с юристами -- что же я соваться буду!

Если вы все меня пять минут подождете, я вам скопирую то фото, которое сейчас висит у Иры на фейсбуке -- там такая женщина! Такая женщина! Потрясающая! Если бы она не сидела сиднем с куклами в своем доме в захолустье, и ее мог бы видеть хотя бы один мужчина, то он бы голову потерял! Так будете ждать?

Меня, надеюсь, не забудете пригласить? Я уже бегу грузила свинцовые покупать. Добавлено через 2 минуты Ура! Мне не придется переть на Байково на гору, чтобы хоронить Иру! А то я бы не смогла, честно. Еще костылем со свинцом отделать кого -- могу, а вот на гору на Байковом -- уже не могу...

Может,Шарманщик и переиграет Яроша, кое-что верно говорит.... Ая проиграю коньяк.... Надо подумать...

И много раз наше перепродавал? Я-то еще не разучилась читать, может не так Вас поняла?