Белая Рысь

Ольга, а что у вас на фасаде под травертином? Какая черновая штукатурка или шпаклевка? Какой толщины? И какая толщина травертина на стене? Как в Эстонии все прошло? Без неожиданностей?

Гей, а какая у Вас финишная штукатурка после перлита7 Или просто покраска? Что у Вас после перлита?

А то муж уже спрашивает, далеко ли до Инсана, чтобы посмотреть. Он хочет подешевле все сделать, чтобы быстрее окончить. Времени жизни уже нет. А я живу так, будто у меня впереди вечность. Вообще говоря. так оно и есть, конечно...

И все же поиски смысла бытия, даже несмотря на плохих маму и папу, даже при полном отсутствии мамы и папы (скандал для терапевта) -- являются отличительной особенностью человека мыслящего. Именно этим он отличается от примата. Ну и, естественно, наличием души живой...

А какую декоративную штукатурку собираетесь и как она ляжет на Церезит? Есть ли в Вашей ветке Ваш фасад вблизи, чтобы посмотреть не издали, а впритык?

Конечно, бегом в Киевэнерго всем 4 председателям кооперативов. Сейчас повысили тарифы, может, с этим и связаны проверки. Заключают договор с председателем -- представителем кооператива.

Нам именно так и советует наш строитель! Перед наненсение грунтовка глубокого проникновения. После нанесения -- декоративная штукатурка. У Вас до сих пор нет декоративки? Если бы Вы делали сейчас, выбрали бы Церезит СТ-29 + СО-85 или линейку Баумита, которого тогда еще не было? Почему Вы не клали сетку?

Да, все это несомненно, Вы правы, только что прочла в профильной ветке о желании создать на стене штукатурку в стиле мазанки на основе линейки Баумит. Но если настоящая мазанка -- это примитивное и грубое архаичное нанесение, которое может делать любая баба Параска, то СТИЛЬ мазанки, то есть современная стилизация архаичных традиционных форм. -- это весьма трудоемкое, квалифицированное и затратное дело. НО: Искусность, искусственность стилизации -- это далеко не только и не столшько ровная качественная поверхность. Скорее, при большинстве народных стилей Тоскана, Средиземноморье и проч, что объединяется общим названием Кантри вместе с американским ранчо и финским срубом -- поверхность также довольно искусная, но не абсолютно гладкая и ровная. То есть вывод: хотя поверхность и важна, но наибольшее искусство -- это нанесение декорации. Можно спросить у Мастерка, он дока в этом деле. Посмотрите в ветке о внешней штукатурке газобетона фото очень интересного дома с забором в стиле мазанки, от которого все там в восторге. Белый забор, на дорожке в саду собака лежит. Ну где там ровная поверхность основы? То есть, если мы имеем дело с венецианской штукатуркой, то, безусловно, под нее требуется исключительно ровная поверхность. Но есть и бесконечное количество других видов моделирующих покрытий, которые этого не требуют. Несколько лет назад у нас в арендной квартире был пожар и мы за короткий срок должны были сделать ремонт. Это хрущевка, стены известно какие -- хуже не придумаешь. Я решила делать грубую декорацию из шпаклевки -- немыслимо дешевый вариант, денег не было. Студент, которого наняла, перед этим оформлял кафе и рестораны, дома богатых новых русских, ну он так и сделал в стиле рустикаль с помощью малярной терки. Я когда увидела, пришла в ужас, но это полностью скрыло ужасные неровности стен, которые при обычных обоях или покраске прекрасно были бы видны невооруженным взглядом, и раньше это все отмечали, но вывести стену в хрущевке по современным меркам было невозможно дорого. В результате квартира оказалась не для стандартного арендатора, которому нужны белые обои под покраску. Я, конечно, создала себе сложную жизнь в поисках любителя, но зато мне писали из Америки, чтобы я никому не сдавала и подождала два дня, пока они приедут. Я говорила, что это не евро, что нет кондишн, что не стеклопакеты, что нет лифта, но они говорили, что все это -- ерунда, им нравятся мои фото. И они приехали сразу к нам, и все было ок. И вот в этой квартире жили: звезда модельного бизнеса, рок-музыкант и композитор, прокурор района (), московские мафиози-газовщики, сынок ооочень большого папы. То есть люди необычные с какой-то стороны. Им не нужны были гладкие ровные стены... То есть все очень индивидуально... Мы до сих пор эту квартру сдаем, сейчас там беженцы из Луганска, тоже люди необычные в какой-то степени... Кстати, Татьяна, у меня вопрос: не имели ли Вы когда-либо дело с Баумитом? А то на стороне Перлитки у меня уже есть энтузиаст Гей, а с Баумитом мне еще непонятно... Хоть я сайт и внимательнейшим образом прочла. Если вдруг заглянет Инсан, к нему тоже вопрос. Я помню, он давно штукатурил Церезитом. Самый дешевый для нас ванриант -- шпаклевка Церезит. Хотела спросить: дом стоит уже несколько лет, как сейчас ведет себя Церезит? НО хочется, конечно, современное покрытие, хотя все они имеют одинаковый состав-- почти... Добавлено через 16 минут Шпаклевка -- только черновой слой, поверх планируется декоративное покрытие. Я тут ни при чем, читайте очень много о газобетоне, я читала это несколько лет, пересказывать нет возможности, уже многократно это делала в предыдущие годы. Записывать изречение -- не мое, я только пользователь, а разработчиков, ученых, инженеров и технологов газобетона во всех странах на протяжении 50 лет. Разве я могу все это пересказать здесь? Есть наука -- легкие ячеистые бетоны, я ее пыталась освоить... Вы зайдите на форум олбетон ру, там Вам расскажут... Весь вопрос в том, прилипла ли надолго... Это вроде того, как накануне предлагали клеить газобетон к газобетону -- как несущую стену и утеплитель. Мы тоже сначала, 10 лет назад, так думали... Сейчас мне кажется это смешным. Но, вероятно, у каждого свой путь, и свои мозги в чужую голову не вложишь. Кому нравится поп, кому попадья, а кому -- попова дочка... Дырчатый пенопласт -- это вообще сказка! Тут любые мостики холода исключают, а там специально дырки делаю, да еще в материале, созданном специально для мышей. Ох, как мышки пенопласт любят! Фото видели гнезд мышек а пенопласте? Утеплитель! лалалала Добавлено через 3 минуты Да, и последнее, что я хотела сказать всем, кто думает сейчас о доме из газобетона. Мы живем в таком доме уже третий год, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ДЫШИТ. В НЕМ ЛЕТОМ ПРОХЛАДНО, ЗИМОЙ ТЕПЛО БЕЗ ВСЯКОГО УТЕПЛИТЕЛЯ. МЫ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ, ЧТО ВЫБРАЛИ ЭТОТ ВАРИАНТ ИЗ МНОГИХ ОБСУЖДАЕМЫХ НА ПРОТЯЖЕНИИ РЯДА ЛЕТ. МЫ СЧАСТЛИВЫ, ЧТО ПОСТРОИЛИ ЭТОТ СВОЙ ДОМ. ЧЕГО И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ЖЕЛАЕМ!

Средиземноморский стиль, например, подразумевает именно подчеркивание неровностей стены. Но в принципе, грубая рельефная финишная штукатурка скрывает первоначальные неровности, это азы строительного дела. Поэтому классически ровная стена абсолютно не нужна и наоборот, является лишней при этом. Я не имею в виду барашек и короед, их вообще не рассматриваю. Например, у нас в холле первоначально быдла сделана идеально ровная машинная штукатурка мастерами Госпела. Частично она уже была смоделирована и впоследствии просто окрашена по линейкам Эльф. А частично была сделана моделирующая штукатурка Кантри и другие тоже от Эльф-Декор. И получилось, что эта идеальная ровность от Госпела оказалась лишней... В комнатах применялась более дешевая моделирующая финишная отделка, и тоже Госпел "перестарался"... Его мастера, действительно, выводят абсолютно ровные стены... Эти стены можно прямо грунтовать и окрашивать,клеить обои и т.д. В некоторых пломещениях у нас гладкая покраска Колоритом (там удивительный веер цветовой гаммы). Вот тут гладкость и ровность видна и сразу заметна. Разный декоративный эффект создается. Я имела возможность экспериментировать на трех этажах своего дома, где нет двух похожих по дизайну помещений Кстати, Танюш, я сказала нашему специалисту по стилям высшей категории о Вашем замечании о разностилице и использовании элементов китча в моем доме, и она ответила, что сочетание несочетаемого, вплоть до китча, может также быть приемом стилистики, если оно поддержано стилистическими повторами в одном помещении. Она, правда, не видела мой дом, сугубо теоретически Так что смело экпериментируем и творим! Рада, что Вы зашли, а то уж Надежда меня прогнала, так я думала, что и вторая наша первая леди тоже общаться не хочет, даже расстроилась Добавлено через 7 минут Гей, принцип газобетона такой: плотность уменьшается изнутри к наружной поверхности, как и толщина слоя. Слой внутри всегда больше слоя снаружи. Я вовсе не говорила о теплых штукатурках 5 мм? Откуда Вы это взяли? 5 мм -- это шпаклевка! Я говорила, что у нас был вариант вместо черновой штукатурки применить шпаклевку тонкослойную. Пока не решили еще. Пенопласт -- вообще не утеплитель. Даже не хочется обсуждать, столько раз говорено-переговорено... Надоело, да и времени жалко, мало осталось. Тут, наверное, спорят о пенопласте до сих пор, но мне это уже не интересно...

Уважаемые специалисты! Ответьте. пожалуйста, на эти сомнения Виктора, высказанные давно, -- по поводу декоративной штукатурки Baumit CreativTop, которая наносится поверх декоративной штукатуркой Baumit Uni. Какова ее паропроницаемость? Действительно ли это получается очень дорогой вариант?

Я не понимаю, после изучения сайта Баумит: 1. Почему не делается грунтовка основы перед штукатуркой; 2. Надо ли штукатурить по маякам, если все равно потом будет декоративка, скрывающая любые неровности стены. Зачем стене быть идеально ровной? 3. Как соотносится требование минимальной толщины слоя 12 мм с тем, что на газобетон по теории кладется тонкослойная штукатурка несколько мм? 4. Есть ли не штукатурка, а шпаклевка, где можно было бы вывести слой 4-5 мм? Без маяков?

Гей, стены не надо выравнивать: любая декоративная финишная штукатурка скрывает неровности стен, да мы и не стремимся к идеально ровным стенам. Наш строитель говорит, что стены совсем не плохи, просто второй этаж по уровню отличается от первого, вот мы и делаем декоративное разделение этажей. Именно здесь у нас и будет вожделенный пенопласт, вернее, стиродур, -- полосочкой между первым и вторым... Стандартное решение... Наш строитель вообще хочет. чтобы мы купили не штукатурку, а шпаклевку, 4-5 мм, чтобы не делать по маякам. А поверх уже -- декорацию... Он против Перлитки, потому что надо ставить маяки. Ведь там около 2 см... Кроме того, газобетон по теории нельзя покрывать толстослойной штукатуркой, только до нескольких мм примерно... В общем, опять мне думать надо, как всегда. Сейчас пойду в профильную ветку о внешней штукатурке газоблока. За те 8 лет, пока мы строились, появилось столько новых штукатурок, начиная от Аэрока и Баумита, и кончая Перлиткой... Гей, а каким слоем Вы штукатурили и ставили ли маяки? У Вас газобетон? я забыла. извините... Кстати, мне говорят, что утепляющитие свойства перлитки настолько малы, что ими можно пренебречь.... Добавлено через 14 минут Если утеплитель протыкать, то он теряет свои свойства... Ворота холода. созданные искусственно... Высовывайтесь...

С войной и востоком вопрос сложный, долго писать, скажу только, что я трепетно отношусь к этим регионам, потому что мой покойный отец родился в 1909 году на Луганщине... Дед работал маркшейдером и потом управляющим на шахтах Донбасса, впоследствии после революции -- в наркомате угольной промышленности в Харькове... Тогда это был процветающий промышленный край, где жили и русские, и украинцы. Моя бабка по отцу -- украинка, дед - нет. К шахтерам отношусь с глубоким уважением, когда в советские времена отцу говорили, что несправедливо платить шахтеру зарплату, как у академика, он всегда говорил: А Вы спуститесь в забой и отработайте смену. Не говоря о том, что каждый день рискуешь жизнью... Род моей матери -- с юго-запада, где перемешаны все нации и народности -- Измаил, Каменец-Подольский-Острог-Хотин-Житомир. А вот встретились папа с мамой в Харькове, где оба учились сначала в профшколе, потом в институтах.... А я родилась в Киеве, где мой дед по матери был профессором мелиоративного института, репрессированным в 1933 году. Так что проблемы единства регионов для меня не существует. Но я все же считаю, что военным путем нельзя в ХХІ веке решать проблемы. Даже если Путин и ***ло, то все равно нельзя. Нужен мирный референдум. И если жители Донбасса решат, что им с нами не по пути, то так тому и быть. Насильно мил не будешь. Конечно, как сейчас в Крыму, одни смеются от счастья, а другие рыдают от горя. Так всегда. Важно, чтобы счастливых было больше, чем несчастных. На Донбассе и Луганщине совсем не все бандиты и уголовники. Сейчас у меня во всех моих квартирах и в доме, где живем мы с мужем, живут беженцы, некоторые за символическую плату, некоторые совсем бесплатно. Это совершенно чужие нам люди, которых мы впервые видим, нашли нас по объявлениям об аренде. Из-за этого задерживается наша стройка. я уже не знаю, как выйти из этого положения. Тяжелое время для всех. Грех выгонять людей и повышать арендную плату... Кстати, о стройке. До сих пор не решили: баумит или перлитка, говорят, что утепление от перлитки нулевое, а слой для газобетона неподъемный -- до 3-х см. Баумит, конечно, имеет очень широкую линейку товаров. Прошу желающих высказаться по поводу Баумита и газобетона. просто не можем решить, пора уже материал закупать, а мы на распутье. Олег говорит, что 4-5 мм баумита выйдут значительно дешевле 2-3 см перлитки, а потом неровности можно выровнять декоративкой. О своих планах по декорированию фасада не пишу пока, скажу только, что два видимых фасада будут украшены тризубами. Только не теми, что являются государственным символом, и не тризубом Бандеры, и не тризубом Правого сектора, хоть я и голосовала за Яроша. Этот поход на избирательный участок ради Яроша мне очень дорого обошелся -- из дому не выхожу совсем, в ноге что-то окончательно сместилось, кровоизлияния в глаза каждые несколько дней. В голове прямо слово о полку Игореве: "Что ми шумит, что ми звенить, рано утром перед зорями..." Спасибо, что в глаза, а не в голову... В общем, дело швях, надо еще успеть закончить стройку. Это есть наш последний и решительный бой... И вообще тут в бой идут только старики! Так что если кто хочет высказаться по поводу Баумита, буду весьма благодарна. Добавлено через 14 минут Это наш золотистый ретривер Трамин Винни зе Пух, гранд чемпион Украины и Молдовы, кандидат в интеры, 14 САСок, САСИВ, рабочий диплом. Если бы были деньги, был бы чемпионом многих стран, но ездить дорого... Но это все в прошлом, сейчас ему почти 10 лет и он толстый и красивый парниша. Говорят, надо худеть, чтобы долго жить. Значит, я долго жить не буду, если я толстая... Очень жаль... Выставляет и стрижет хендлер мирового уровня, выставляющая юного чемпиона мира и вошедшая в тройку на Крафте -- Светлана Крезуб, дипломированный кинолог высшего разряда.

Как хорошо, что узнаешь о своих детях. Я дам в своей ветке фото Вини, ему почти 10 лет, заходите посмотреть.

PROFITEK, спасибо, как я поняла, Вы за Баумит. Буду благодарна, если скинете цены. слой 4-5 мм. Площадь нанесения около 250 кв.м. Конечно, штукатурка -- не уттепление, но 2 см Перлитки добавляет примерно 4 см газобетона... То есть тогда стена будет уже не 40 см, а 44 см газобетона условно... А этого более, чем достаточно... Но, с другой стороны, у Баумита такая обширная линейка всего, что только возможно в строительном свете, что это также привлекает. Вплоть до декоративных штукатурок... В общем, пора уже материал закупать, а мы так и не решили еще. Если кто хочет порекламировать аргументированно здесь, то с удовольствием и благодарностью прочитаю, и не только я одна. Это у нас последний и решающий бой, а поскольку силы уже на исходе -- 8 лет стройка -- то права на ошибку уже не имеем... В бой идут только старики!

Почему не описывали? Интересно ведь! Первый дом был тоже по той же схеме? А почему второй дом? Решили профессионально заняться или просто так? Пишите хоть здесь о Вашей схеме, мы 8 лет назад тоже так думали, как и Вы, но любое усложнение простейшей операции чревато возможностями неудач. Чем больше мудрствования, тем больше риска. Впрочем, если есть время жизни для риска, то почему бы и нет? Нам просто уже нельзя было рисковать -- мы старые. Про тортитики и стабы я так и не поняла, наверное, уже склероз и маразм, плохо понимать стала... . Но в любом случае, безграмотному электрику Шарманщику лучше не проходить по моей улице в Осокорках -- увижу, забью железным костылем насмерть. С таким только так и можно разговаривать. Если Вы имели в виду ЭТИ ТОРТИКИ И ЭТИ СТАБИЛИЗАТОРЫ... При том, всегда остаюсь... Добавлено через 5 минут Нет. Есть другой выход. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир,// Пусть лучше он прогнется под нас!" Что я и делаю. И умру с этим. Я не прогибалась никогда не только под форум Строимдом с его ласкательностью, но и под систему советской цензуры, и всегда писала то, что хотела. И публиковала то, что хотела. И сейчас мне плевать и на российскую пропаганду, и на украинскую пропаганду. Я твердо знаю, что война -- любая -- освободительная ли, захватническая -- это абсолютное зло. И твердо знаю, что агрессия в интернете -- это абсолютное зло. И меня никто никогда не собьет. Характер не тот. Кстати, как Вы, Гей, относитесь к войне на востоке? Добавлено через 3 минуты Кстати о перлитке. Главного не спросила: Вы, Гей, имеете опыт штукатурки перлиткой? Мы серьезно именно сейчас занимаемся этим вопросом и поэтому любые замечания по этому поводу будут ценными. Вот, пожалуйста, И Белые Вороны, и Черные Вороны, -- интересуются одними и теми же вопросами! Это значит: МИР ЕДИН И НЕРУШИМ!

Мы в раздумьях по поводу штукатурки для фасада. Альтернатива: баумит или перлитка. Если кто-то уже прошел эти же раздумья, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Стены -- газобетон. Кто что думает по поводу перлитки? Есть ли удачные опыты? Спасибо!

Хорошо. что вы отозвались! Я очень рада, что жизнь у Лорда сложилась. Наверняка его лупили. Лапу не плднимает? А сколько ему сейчас месяцев? Может до года не поднимать лапу. А гуляют с ним или только во дворе? На дрессировку ходят? Кто с ним возится -- мама или дочка? Спасибо, что написали, очень приятно!

"Крым - это Украина..." Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав. ЭТО ЧЕ ТАКОЕ? ТОЛЬКО ПОСМОТРЕТЬ СОБРАЛАСЬ... Я, собственно, насчет Аканы. Она сильно подорожала? Беззерновая? А чем Вы кормите Нубиру? Наш уже тоже пожилой -- 9,5 лет, но бегает еще будь здоров! Но толстый! Хоть и бегает... Можно сказать иначе: мощный. Но все же толстый... Насчет Крыма, смотрю видеокамеры на всех пляжах -- пусто ребята, у нас в Осокорках и то больше на пляже людей! Не понимаю я -- забрали, так пользуйтесь! Там же рай земной! Зачем тогда было забирать, если не пользуетесь??? Этого не пойму... Пусто на крымских пляжах... А уже давно сезон...

Комбинируйте, я не против. А я посмотрю. что их этого выйдет. высовывайся, высовывайся, -- написано в одесском трамвае. -- Посмотрим, что из тебя получится. Последний Ваш шедевр не поняла. Это Вы ко мне? Или к кому-то другому? Что-то я не замечаю, что Вы меня игнорируете, все поучаете, как строить надо. Какой уж тут игнор! Сплошной интерес к моей скромной особе! Ведь на самом деле Вам глубоко плевать и на мой дом, и на теплосопротивление газобетона, не так ли? Важно излить негатив в интернет-пространство! Я права? А Вы расслабьтесь, расслабьтесь, расскажите о приятном, я послушаю! Расслабьтесь, устройтесь в кресле поудобнее... Наверняка есть в запасе приятная история... Добавлено через 8 минут Спасибо всем, что зашли в гости. Заходите еще, кроме тех, кто сам поставил меня в игнор, но при этом считает возможным писать обо мне гадости. А так --заходите всегда рада. Правда, тортиками угощать не стану -- не дождетесь! И стабилизатор свой не отдам -- он мне самой нужен! Меня же сейчас интересует совсем другая тема. Выбор фасадной щтукатурки. Сначала ориентировалась на баумит по его большой распространенности. Но после того. как Гей порекомендовла перлитку, сейчас прорабатываю именно этот вариант. ОН легче и дешевле получается. Характеристики можете посмотреть в сообщении Гей недавно здесь. Кстати, Гей, а почему бы Вам не называться Геей? Богиня все же, первая леди, да и с землей связана крепко. Можно называть Вас Геей? Мне, например, очень нравится. Гея. Богиня земли и плодородия. Это даже лучше, чем Белая Рысь!

Уважаемый ws4 а также проставившие "спасибо" под его сообщением мои давние знакомые, которых я , ей Богу. всегда безумно рада видеть! Вы мне зачем-то дали ссылку на некие свойства при намокании газобетона АЭРОК, меня эта тема уже 8 лет как не интересует. Помимо всего прочего, у меня газобетон отнюдь не Аэрок, а Хебель Маса-Хенке с немецких заводов в Беларуси, он делается по виброударной технологии и не похож на отечественный АЭРОК (при этом я не хочу сказать, что АЭРОК плох!). Сегодня в Украине , в частности, в Киеве, домов, построенных из этого газобетона почти нет, по крайней мере, мне известны только три таких дома. Иное дело -- Беларусь, там 98% домов возводятся именно из этого материала. Но это Вам надо идти на белорусский форум, аналогичный этому. Если Вы хотите разговаривать со мной на равных, я советую Вам дать ссылку на существующие нынче в Украине ГОСТЫ и ДБНы, а не на материалы по испытанию газобетона АЭРОК на намокание. Ко мне это не имеет никакого отношения. Тот, кто сейчас покупает АЭРОК, возможно,заинтересуется Вашей ссылкой. Мой же дом построен 8 лет назад, и меня эта тема не очень интересует. Я могу только в сотый раз повторить, что согласно действующим стандартам толщины стены 40 см достаточно без утепления. Мне уже надоело разговаривать на эту тему, для меня совершенно не актуальную. Я все уже доказала, что хотела, большего не хочу. Если кого-то интересует бесконечное повторение одного и того же -- пожалуйста! Мне же, простите, в отличие от вас, вероятно, нужно очень напряженно работать, простите великодушно. Трудно, знаете ли, дом строить, работать за троих на основной работе, работать частным предпринимателем, чтобы заработать на стройку, да еще вдобавок быть неходячим инвалидом с двумя инсультами. Трудновато, знаете, на 62 году жизни... Так что Вы уж меня простите. 40 см газобетона Хебель Маса-Хенке ДОСТАтОЧНО ПО УКРАИНСКИМ НОРМАТИВАМ БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ. Кроме того, повторяю еще раз в сто первый раз: сегодня тенденции строительства изменились: если раньше требовали непременного утепления вне зависимости от индивидуальных условий, то сейчас все больше говорят о том, что затраты на утепление иногда неоправданны в слишком далекой перспективе в сравнении с ценами на газ, даже если они и увеличиваются. Все чаще я встречаю такие статьи. Что касается меня лично, то мне, к сожалению, осталось очень немного времени жизни, и не имеет смысла вкладывать дополнительные деньги в утепление, что окупится через много лет. Да и помимо всего прочего, еще раз повторю: по государственным нормам такой дом, как наш, не нуждается в утеплении. Так что множество факторов говорят о том, что тема утепления для нас совершенно не актуальна. Я не хочу сказать, что она совсем не актуальна для других. Я уже приводила в пример свою соседку, которая на первоначальном этапе пожалела денег на газобетон, стена у нее 25 см, поэтому впоследствии ей пришлось дополнительно утеплить дом базальтом, что при пересчете оказалось дороже. Но это ее выбор. Относительно того, что я вбиваю в голову и кому. Я окончательно убедилась, что на этом форуме я никому ничего не могу вбить в голову -- это иллюзия. Для того, чтобы тебе что-либо вбили в голову, нужно этого захотеть. Если же встречного желания нет -- ни у кого ничего не получится, даже у меня. Что касается матери с больным ребенком, то я тут ни при чем. Есть врачи, дело которых заниматься больными детьми. И совершенно естественно, что мать лучше всех об этом знает. Разве я могу вмешиваться в это? Я хотела просто указать очередной раз дорогому и любимому форуму, что поведение своры, стаи диких волков, разрывающих на куски слабого и больного, -- не наилучший способ человеческого поведения. Если эта моя мысль дошла хоть до одной головы на этом форуме, то я уже рада и довольна, я не напрасно отрываю время от своей исключительно важной работы и воспитываю тут тех, кто полагает, что загон слабого -- это так естественно и правильно. Если кто не понял, готова объяснять еще и еще раз, ведь я преподаватель в четвертом поколении. Училка то есть. Я потрясена тем, что yakakvse читает все подряд, ведь это забирает много времени. Может, я отвечу на вопросы, и так будет быстрее? Мне прямо неловко... Собака у меня золотистый ретривер (по FCI -- 8-я группа подружейных охотничьих собак, выведена по легенде лордом Твидмаутом в конце ХІХ века) -- Tramin Winnie-the-Pooh из знаменитого питомника Трамин (Одесса) европейского класса. Вязка произведена в Испании. Французский тип голдена. Отличается удивительно породной головой. уникальной в Украине ив России, мощным костяком. Мой кобель, которому сейчас 9 лет и 8 месяцев, -- гранд чемпион Украины, чемпион Молдовы, кандидат в интерчемпоны, 14 САС, САСИВ, BIG, BIS, рабочий диплом по розыску и подаче битой пернатой дичи. У него много пометов, его дети сейчас выигрывают выставки... Есть и внуки... Обучен не только по основной охотничьей специальности, но и по моей авторской программе "Работа с инвалидами по опорно-двигательному аппарату". Во всем мире, кроме Украины и стран СНГ эти собаки проходят спецподготовку как поводырь слепых, но для инвалидов других видов их нигде не готовят. Вот, первый опыт в мире... Я так думаю, возможно, я не все знаю... Ретриверы -- удивительно обучаемые собаки, но из всех ретриверов голдены -- наиболее подходят для работы с инвалидами. У них удивительно плавные движения. Кстати, как и для работы с детьми. В Москве уже лет 15 действует группа, которая обслуживает детские дома инвалидов, результаты блестящие -- дети встают с инвалидного кресла. Это все голдены делают. Есть у этих собак один-единственный недостаток -- они добрые. они любят всех -- людей, собак. кошек. Не конфликтные. Начинают драться только тогда, когда противник вцепляется в горло и валит на землю. Кстати. только вчера узнала случайно, что рана, которую мы так долго залечивали в прошлом году, была нанесена совсем не овчаркой, как сказал мне муж, при котором это случилось. Это был американский бульдог, бойцовская собака с мертвой хваткой. Это рассказал мне сам хозяин амбуля, сосед, которого я воспитываю уже три года, да видно так же неудачно, как и вас тут. Он так наивно спрашивает: Как же Вы рассказывали, что Ваш кобель не боец, а после того, как они сцепились, я у своего нашел много укусов и ран. Так я и узнала, а муж боялся сказать, потому что это уже второе нападение американского бульдога на мою собаку. Первый раз это было совсем давно в Ботаническом саду средь бела дня. Кругом играли грудные дети, мамы с колясками гуляли. Моя собака идет рядом. Он так хорошо обучен, что ходит повсюду рядом без поводка и ошейника, слушается идеально. дети его обожают,оторвать нельзя. Все хотят погладить или хотя бы дотронуться. Собака абсолютно неагрессивна. И тут с горы наверху Ботсада с расстояния примерно метров 800 срывается вниз американский бульдог, не обращая внимания на крики своей хозяйки. У этих собак ряд особенностей: в отличие от других пород они не выясняют отношения, не рычат, не ходят кругами, не пытаются залезть на противника, как это у обычных собак. За это довольно длительное время "любовных ласк" можно что-то предпринять и предотвратить драку. Бойцовские собаки даром времени не теряют: они сходу сшибают мощнейшим плечом противника и вцепляются в горло. Без единого звука. Челюсти мощнейшие. Тут в первые несколько мгновений, минуту-две необходимо снять бойца с жертвы. Иначе у них есть свойство, отсутствующее у обычных служебных собак -- так называемая мертвая хватка. Зубы у них судорожно сжимаются и разжать их уже проблематично, пес и сам не рад, хотел бы разжать, да не может. Вот первые мгновения все и решают, поэтому разнимать драку с такой собакой можно только вдвоем. А хозяйка амбуля бежит вниз с горы эти 800 метров и кричит мне на ходу: "Не трогайте мою собаку!" Хорошенькое дело -- мой кобель уже хрипит на земле! Я осторожно начинаю снимать с его шеи зубы амбуля -- по шерсти, пока не заклинило. Амбуль автоматически перехватывает и случайно -- за мой палец. Он. ей Богу, не хотел! Я сжимаю зубы и развожу двух кобелей в стороны, слава Бгу на амбуле есть ошейник, держу его, рвущегося в бой. Тут подбегает хозяйка, я передаю ей ее собаку за ошейник, моя белая собака вся в крови -- в моей и своей, из моей руки струйкой бежит кровь. Хозяйка амбуля спокойно говорит: "Я же Вам кричала -- не трогайте мою собаку!" Поворачивается и уходит. Я белая, сажусь на землю и почти теряю сознание. тут мамы с колясками подбегают и перетягивают мне руку платками и салфетками своих детей. Предлагают вызвать Скорую. Я говорю: А собаку куда? дети плачут. Сидим мы на земле полчаса, платки намокают, я встаю и мы идем пешком долгий путь домой из Ботсада до Прорезной: я в окровавленных тряпках и с белой собаки течет кровь. Милиционер спрашивает, не может ли он помочь... Палец у меня с тех пор не сгибается и не разгибается и ноготь на нем не растет. Это вдобавок к отсутствующему коленному суставу и подвывиху большой берцовой кости. Прямо на войне как на войне! Всю жизнь -- война. Всю жизнь воюю! И вот я устала. И вообще мне надо таки закончить эту чертову статью в Москву. Это при нынешней ситуации для меня -- дело чести. Я так сражаюсь за Украину. Я -- диванная сотня. А вообще-то я голосовала за Яроша. Против Порошенко. Но об этом -- в другой раз. надо писать статью.

И еще у меня одна большая просьба. Мы все находимся в условиях войны, есть вероятность не только аннексии части территории, но и вообще существует реальная угроза утраты суверенности государства, в котором мы живем. И в таких условиях, мне кажется, следует хотя бы на время прекратить обычные для этого форума хамство и агрессию. Ведь Вы все ведете себя так, как будто ничего не произошло, и ничего не происходит. Есть пару военных веток, куда стараются не заходить, и продолжаются все те же детские игры в штрафные баллы, в уничтожение написанного по разумению избранных форумчан, продолжается все та же агрессия, будто бы ее и так сейчас не хватает в нашей стране! Как год, как два, как восемь лет назад. Ничего не меняется. Я не устаю повторять, что форум, -- любой, не только этот, -- принадлежит тем, кто на нем пишет. Доходы от форума получает правовообладатель и владелец, который устанавливает правила игры. Но эти правила и эти игры могут оспориваться теми. кому виртуально принадлежит форум -- теми, кто в нем пишет. И если эти игры в правила не отвечают сущности переживаемого момента тяжелой военной агрессии и тяжелой информационной войны, которую приходится вести стране, -- может быть, повременим играться в старые детские игры? Может быть, не время сейчас? Может быть, наконец, повзрослеем? Я знаю ответ на мое замечание: Если Вам не нравится -- не ешьте. Это совершенно то же самое, что привыкли отвечать большие патриоты Украины не столь большим патриотам той же Украины: "Чемодан-вокзал-Москва". Или там: "Магадан". В результате подобных ответов у нас уже забрали Крым и забирают юго-восток. В результате подобных ответов мы никогда не сможем быть европейским государством. Потому что главное в Европе -- это не доходы на душу населения. Главное там -- это СВОБОДА. Которой пока еще нет на этом форуме. И давайте подумаем: Действительно ли мы тут, на этом форуме, граждане Украины, готовы к принятию европейских демократических свобод? Или нет? Еще не готовы? Я посмотрела на список своих "штрафных баллов" за нарушение догматических неевропейских "Правил Форума", с которыми я хотя и согласилась, как некогда все соглашались с президентством Януковича, но из этого вовсе не следовало, что недавно того же Януковича с его Правилами Игры вышвырнули вон, -- а я приветствую все, что происходит на форуме. И вот срок моего наказания истекает в совершенно знаковую дату -- 22 июня. Боже, мне стало так страшно, как никогда. Прошу продлить срок моего наказания хотя бы на один день, чтобы было хотя бы 23 июня. Я не могу связать со своей особой эту дату -- 22 июня. Мы -- дети войны. раньше это означало вполне понятные вещи. Сейчас получается, что все ныне живущие -- дети войны... И это ужасно! Поймите, ребятки, мы живем уже в совершенно новом мире, где ежедневно убивают людей десятками. Какие Правила? Какие игры взрослых людей? Ведь идет страшная война! У всех -- война, а не игры в войнушки и в разборки на форуме! Инфантилизм чреват многими бедствиями. как личными, так и социальными. Я вас всех люблю. Живите!

Мне до сих пор пишут по поводу судьбы этого щенка. С благодарностью сообщаю, что дело давно уже разрешилось, собака давно находится в хороших руках. Если кто-то интересуется породой золотистый ретривер, то могу подсказать адрес ведущего питомника Украины, да и не только Украины. Собаки из этого питомника. я имею в виду Трамин, расходятся по всему свету. Сама я щенков не продаю, и хотя у меня племенной кобель, но зарабатывать на этом я просто не смогла, я не профессионал. Собака для меня -- это больше чем собака. Большинство же профессионалов относятся к собакам, в лучшем случае, как к собакам. То есть потратила я на собаку значительно больше, чем те единичные случаи, когда заводчики возвращали мне деньги за щенка. Но я считаю это совершенно нормальным для себя. Правда, действительно породная собака даже сейчас, во время войны, обходится недешево. И дело даже не а достаточно высокой цене на щенков подлинно породных собак. Дело в том, что первоначальная сумма за щенка оказывается не столь уж большой, если учесть, что содержание собаки -- любой -- породной или непородной -- стоит достаточно дорого. Это и кормление качественными недешевыми кормами, и обучение, и в особенности ветеринарные услуги, которые у нас уже приближаются к человеческой медицине. То есть собака -- это достаточно дорогое удовольствие. Поэтому всем следует подумать, прежде чем решиться на покупку породистого щенка, либо же спасать бездомных собак по первому зову сердца. Ведь бездомные собаки вполне вероятно имеют целый комплекс болезней, которые необходимо лечить, а это очень и очень недешево. Поэтому думаем головой. Теперь о выставках. Тут в этой ветке из выступлений участников могло сложиться впечатление, что выставки -- это некие примхи озабоченных владельцев. Отчасти, конечно, это так и есть. Но во всем мире выставки -- это искусственный отбор наиболее отвечающих породе производителей. Ведь кинология, как и вообще цивилизованное разведение животных и растений -- это торжество человека над природой, это часть цивилизованного мира. Если в стае бродячих собак выживают сильнейшие, которые не всегда являются носителями лучших качеств как по экстерьеру, так и по характеру, -- то у профессиональных и грамотных заводчиков выбраковка вообще должна исключаться путем подбора производителей. И что бы ни говорили о том, что бродячие собаки (метисы, дворняжки, называйте, как хотите) более здоровы, чем действительно породные собаки, -- это неправда. Мы ведь не знаем какой букет порочных генов заложен в нашем любимце с улицы. И ведь это может стать причиной серьезных травм как взрослых, так и детей. Не все ведь легко относятся к мучительной смерти от неизлечимой болезни любимой дворняжки, у многих это травма на всю жизнь. Безусловно, такое может случиться и с собаками. которых мы покупаем по недешевенькой цене не только на птичьем рынке (упси вас всех Господь от такого опрометчивого поступка!), но и у недобросовестных заводчиков, которых сейчас называют "размноженцами". К сожалению, сейчас в Украине это просто стихийное бедствие во всех породах. Выбирают производителей по принципу "жених из соседнего двора", а то, что этот жених ни разу не выставлялся и вообще никто не знает, какой он производитель -- это размноженцев не интересует,да и покупателей тоже. Самое смешное, что покупатели платят почти такую же цену за явно непрофессиональный товар, что и за щенка у профессионалов высочайшего класса. То есть, прежде чем заводить собаку, думаем и узнаем информацию. Победы на выставках при этом являются гарантией получения качественного товара. хотя, безусловно, при той системе коррупции, которая и не думала люстрироваться в нашей стране, мне можно было бы многое возразить... Но в принципе,титулованные производители -- это необходимый минимум для покупки породного щенка. Чтобы не обидеть Лилю, которая самоотверженно всю свою жизнь спасает гибнущих собак и справедливо не различает, какая собака погибает --- породная или беспородная, -- скажу следующее. Для такого волонтерского тяжелого труда нужны очень большие силы и крепкая нервная система, не говоря уже о деньгах на лечение и содержание животных. У кого нет этих составляющих -- опять-таки, думайте. Специально для Лили. Я давно писала о том, что на нашей Садовой улице уже лет 8 благополучно живут три бродячие собаки, которых прикармливают богатые соседи, возле участков которых они живут постоянно, но на участки их не пускают. Но прикармливают так, что я сама бы не отказалась. Две девочки и один мальчик, брат и сестры. Одна девочка после нескольких пометов была стерилизована с помощью богатой соседки, возле которой они живут, вторая рожала два раза в год неизвестно как, и уже родившихся и живых щенков уничтожали. Вот только что они были -- и уже их нет... Для меня это было всегда предметом сильной травмы. Я не понимала, как, имея три дорогущих джипа на участке, не отвезти собаку за километр в ветклинику на стерилизацию. Стерилизованная девочка, как это часто бывает, приобрела черты кобеля и стала агрессивной,хотя раньше была такой же доброй, как и брат и сестра. соседи стали жаловаться, ведь собаки живут на улице. Приходилось вести подолгу разъяснительную работу на тему, что собака не кусается, только бросается... Нас с мужем и нашу собаку все трое признавали за своих. Но моя собака полностью лишена конфликтности -- отвечает только тогда, когда вцепятся в шею и валят на землю. Не ранее того. А вот у соседа живет черный терьер за забором. И каждый раз, когда глупые молодые мамы идут с грудными детьми на пляж мимо нас, они берут с собой эту свору. И каждый раз одна и та же история: дворняги бросаются на забор со стороны улицы, а черный терьер бросается на забор со стороны двора. Поднимается такое, что выдержать трудно. То, что забор когда-нибудь непременно рухнет, это очевидно. Собаки огромные, дети у дурных девок совсем малые. И что это будет, когда это кодло выкатится на узкую улицу и будет убивать друг друга -- страшно представить. И кто их будет разнимать -- вопрос. То есть, опять-таки, надо думать головой. А в прошлом году стерилизованная сука вдруг подбегает ко мне с задней ногой, висящей только на на обрывке кожи, все залито кровью, кость полностью перебита. Пока я что-то соображаю, она убегает. Целый день ее ищут доброхоты, а когда к вечеру она появляется и ее, наконец, отвозят к местному ветеринару, остается только ампутация... К чести владельцев джипов следует сказать, что они заплатили за операцию. Вызывали из Киева второго хирурга -- сложный случай. Девочка бросилась, вероятно, на строителей, для которых собака -- только собака. И в нее швырнули лопатой, что ли, я не знаю. Или топором... И вот прошел год, она прыгает на трех ногах с культей и очень похожа на меня -- злобный инвалид А вот вторая девочка -- моя любимица, рожавшая дважды в год до 8 лет, -- однажды вернулась откуда-то, легла на землю на улице возле того участка, где прожила всю жизнь, -- и умерла... Никто не интересовался, отчего. Я ее очень любила. Напоследок хотелось бы сказать: любая собака -- это не игрушка. Это -- тяжелый труд. Если вы к этому тяжелому труду не готовы и не имеете достаточно знаний о собаках, -- лучше заведите плюшевого медведя.

Если еще кто-либо из маргинальных альфа-самок и сопуствующих им самцов форума посмеет делать перепост моего дома из этой ветки в издевательском контексте в других ветках, -- он (она) будет каждый раз получать по полной, и никакие "модеры" не помогут. Это окончательно и бесповоротно. Надеюсь, все знают. что словом я владею лучше. чем кто-либо здесь. И строить умею лучше маргинальных девушек, тиражирующих на продажу один и тот же прибалтийский проект для маргиналов. Все. Остерегайтесь. И ведите себя прилично. Мне не нужны модераторы -- я модерирую сама лучше любого из них!

Столик под зеркалом -- это новая ковка. К сожалению, мастер не только талантлив, но и нечестен. Взял деньги на внешнююю лестницу и украл их. Списываем на революцию и войну. Больше с ним не работаем. Круглый стол в гостиной -- тоже дешевка из Малайзии. По Ваньке и шапка... Добавлено через 53 секунды Есть время думать, денег нет... Добавлено через 7 минут У нас в гостях кот жильцов. Собака его не трогает, а кот интересуется рыбками в аквариуме.