Белая Рысь

Конечно, в такой стране, как наша, где карьера человека зависит от вхождения в коррумпированные структуры власти, диплом превращается в необходимую бумажку без внутреннего наполнения. Тем более, что сотни частных вузов, которых развелось повсюду, как грибов в лесу, не могут дать настоящее образование в своем большинстве, потому что преподают там такие же неучи, как и те, кого они выпускают. Авторитет высшего образования упал по двум причинам: полная профнепригодность преподавателей, которые попадают на эту работу через все те же коррумпированные структуры власти, и всеохватывающая система взяток, купли-продажи оценок, экзаменов,дипломов, которая давно уже существует даже в самых престижных вузах. Дети все это видят и все это знают. Не удивительно, что они не хотят учиться. Теперь зачем все же это нужно. Человек, который постоянно не развивает свою голову новыми знаниями, постепенно превращается в животное, в ту самую обезьяну, от которой он, по слухам, произошел. Дело не в конкретных знаниях по конкретным предметам, а в общей установке личности на восприятие мира как изменяющейся системы знаний. Такому подходу -- научить учиться всю жизнь -- и призваны обучать в университетах. На деле же получается, что там учат давать взятки и в лучшем случае, искать в интернете готовые рефераты по всем предметам. Вот поэтому родители отдают своих чад за границу. Но не знают при этом, что там никто чадам не гарантирует работу после окончания данного университета. И возвращаются наши иностранцы домой, а тут без связей устроиться на работу невозможно. И получается у них нервный срыв. То есть вывод: учение -- свет -- истина, востребованная и сегодня. Только настоящее учение, а не имитация учения, как в наших вузах. Если ребенок будет учиться сам, его голова привыкнет к тому, что ее, голову, надо будет тренировать всю жизнь. И Ваш ребенок себя найдет, рано или поздно. Даже в коррумпированной стране. Только нужно ему (ей) внушить, что знания -- только одна сторона медали. Вторая сторона -- это личная инициатива и активность в устройстве собственной судьбы. У нас ежегодно оканчивают вузы такие замечательные дети, такие способные, образованные, умные, что я просто не понимаю, почему нами правят неучи и тупицы.

Кстати, по Вашей ссылке, люди, обратите, пожалуйста внимание: у Камелота песчаник по 150 гривен кв.м!!! Камень, конечно, очень красивый, но чем он отличается от камня Иридиана? В чем разница?

А если штукатурка, то какая именно?

А эти перегородки опираются на кирпичную стену внизу? Да, они могут быть стойками, если на них лежат стропила или мауэлрат. А какой они высоты будут? Я именно и хотела сказать, что в современных проектах стойки не нужны, это раньше так мансарды строили, когда они были нежилыми, а потом перестраивали и сделали деталью интерьера. А сейчас, ИМХО, при определенных условиях можно без них обойтись. Но пусть лучше Архитектор расскажет, его этому долго учили, а меня нет

Около 60. Примерно.

Куме привет! (Или свахе?) Не разочаровал ли Вас Николай? У Вас не только на участке собрались крупнейшие строительные силы, но и в ветке. Архитектор интересно пишет. Мне ужасно понравилось, что Вам снится по ночам стропильная система. Это блеск! Мне тоже!

Я внимательно посмотрела варианты стропильной системы из французской книги, спасибо, но тут основной вариант -- с вертикальными подпорками и горизонтальными затяжками. Но ведь это не очень удобно, поскольку вертикальные подпорки надо прятать в интерьер, либо закрывать на этой высоте мансарду и терять полезную площадь. То же самое с горизонтальной растяжкой -- она не позволяет оставить всю высоту в интерьере, либо же требует определенного дизайна с открытыми балками в интерьере. Скажите пожалуйста, нет ли в этой книге варианта нашей крыши, когда над первой мансардой есть еще одна мансарда, между ними -- перекрытие, выполняющее роль своеобразного мауэлрата. В этом случае ни горизонтальные растяжки под потолком, ни вертикальные подпорки не требуются, остается свободное от подпорок жилое пространство, которое можно зашивать на высоте примерно 1 метр, а можно и не зашивать, свести до нуля -- больше места. Мне кажется, конструкция крыши с двумя мансардами более предпочтительна, чем крыша с растяжками и подпорками. Кстати, на какой высоте проходят подпорки?

Возможно, это все надо перенести в специализированную ветку, пусть модераторы работают, но я напишу тут, поскольку Архитектор затронул общую тему, интересную мне. Хозяйка меня простит? Я еще и по стройке отпишусь потом Архитектор, Вы пишете, что много поездили и интересовались строительством из газобетона. Ответьте, пожалуйста. Действительно ли там поголовно утепляют газобетон пенопластом, как предлагают архоновские проекты? И действительно ли установка пенопласта на ляпухи создает воздушный вентилируемый промежуток, при котором газобетон продолжает дышать под пенопластом, как сейчас утверждают? Почему сегодня у нас большинство домов из газобетона по-прежнему утепляется пенопластом? Вы знаете, что я к этому отношусь крайне отрицательно, но Архон, Муратор и прочие?

Уши, уши какие замечательные!

А на какой клей интерьерный камень лучше класть? Лавилонг предлагал на пену, только это что, особая пена? И нужно ли обрабатывать чем-либо камень, как фасадный, так и интерьерный? Гидрофобная пропитка? Какая?

Так какая у вас печка?

Мне тоже хотелось бы услышать мнение профессионалов. Нина, а кто Вам делал штукатурку?

Тогда повезло Вам с землей! Поздравляю! Отличное решение!

Иридиан, дайте в этой ветке те замечательные фотки с интерьерами из Вашего камня, которые Вы мне прислали. Там так красиво получается, может, кроме меня, еще кто захочет так сделать?

Относительно цен. 30 гривен со штроблением (то есть штробление бесплатно) за точку, без учета коробок (бесплатно) -- можно позволить себе даже в том случае, если где-то и получится лишняя коробка, она ведь бесплатна! И я не уверена в том, что она лишняя, но разбираться самой не хочу -- нет времени. Но главное испытание -- это под нагрузкой после навешивания осветительных приборов. Это все будет потом и будет исправляться бесплатно, если были пробоины.

Про мой счастливый оконный роман с Машей Доброе Утро я писала сравнительно недавно. Потом Бог взамен утраченного мной Саши из Хмельников дал мне Николая Кровельщика. Правда, это был не Бог, а Олег Сницар. Теперь я двумя руками держусь за Олега Сницара,чтобы он не забрал у меня это мое сокровище – Николая. Бог наконец услышал мои мольбы!!! Но этот мой роман еще не закончен, а пока я вознаграждена штукатурами, чья работа видна на многих последних фотках. Я жду окончания работ, чтобы разразиться многотомным романом в Белом Списке, хотя меня и едят поедом в этом разделе за мои рекомендации, например, электриков. Но я не сдаюсь, и своих людей никогда в обиду не даю! Даже высказали предположение, что я защищаю своих на форуме не вполне бескорыстно. Это неправда! Зарабатываю деньги я совсем в другом месте. Вот получился весьма не короткий дайджест. Опять писака-читака расписалась…

А потом нам стало крупно везти, непонятно, отчего. Сначала нам попался Саша из Хмельников, который делал стяжку с утеплением земляного пола на 1 этаже и кольца канализации. Он так основательно залил стяжку, что потом другой Саша так и не смог ее раздолбать для труб. Слава Богу еще, что мы очень нетребовательные застройщики, и нам все равно, проходят ли трубы в стяжке или нет. По ночам мне снится, что Саша из Хмельников продолжает нашу стройку, но, к нашему сожалению, он пошел в гору, теперь уже сам прораб, и берется только за большие объемы работ, под ключ. Но я продолжаю надеяться, что другой Саша, который нам очень высококлассно сделал разводку по дому вентиляции и канализации, не перейдет тоже на руководящую работу прораба, и сделает нам еще водопровод и разводку котельной. И вот с этого момента нам стало везти на исполнителей. Мне даже сейчас страшно. Я все вспоминаю старую притчу о древнем купце, у которого дела шли последнее время как нельзя лучше, и все сделки были крайне успешными. И так продолжалось достаточно долго. Тогда он бросил все, роздал свое имение бедным и в рубище, босой, ушел в пустыню. Он сказал, что это не к добру, что его ожидают огромные несчастья, от которых он решил убежать. Он 10 лет провел в пустыне отшельником, потом вернулся, и быстро нажил опять свое богатство. К сожалению, у меня нет 10 лет на пустыню…

А потом начались вообще романы. Я искала кровельщиков, и на форуме мне никто так и не помог с рекомендациями, как не помогли в поисках бригады на коробку перед этим. Тогда я наняла очень дешево старого, как я, опытного кровельщика. Он сделал несколько крыш в Осокорках, которые я видела. Я напрасно не дождалась хозяев этих домов, чтобы поговорить. Потому что Иван наш был идеалом во всех отношениях, кроме одного-единственного: он был болен алкоголизмом. Через две недели работы он полез на стропила третьего этажа пьяный и свалился оттуда вниз, в результате получил накол позвоночника. Ему нельзя было двигаться, он лежал на доске на моем диване в нашем домике неподвижно два зимних месяца. С ним жила его любовница и ее дочь со своим парнем, который, собственно, и делал крышу вместе с племянником Ивана. Опять малолетки!! Меня эти малолетки просто преследуют! Потом любовница Ивана стала его избиватьлежачего, а он запил. Он был весь в синяках. Я нашла им жилье у соседки, но соседка выдержала только три дня и выгнала их вон. Тогда появился пронырливый Илья, котрый назвал себя, с молчаливого согласия нашей бригады, прорабом, и закатил такие цены, что я, сдуру заплативши за дощатый туалет 100 зеленых, испугалась и отказалась от его услуг. Деньги я передала для Ивана его родному племяннику. Я же не думала, что он их дяде не отдаст! Иван в следующем году сделал крышу соседке, и она осталась очень довольна. Она даже не знала о его болезни алкоголизмом. Мы до сих пор встречаем его в Осокорках, и он очень признательно здоровается. Иван руководил, лежа. Результаты расхлебываем до сих пор. Хотя в общем, основу он сделал правильно, но он поставил на срощенные стропила висящий фронтон-курятник, в результате чего впоследствии начался развал несущей внутренней стены. Развал удалось остановить только в результате совместных мозговых усилий моего мужа и консультанта-инженера, а выполнил поддержку железной трубой 120-120, длиной 4 метра, которая прошла по потолку ванной на мансарде и укрепила перекрытия, -- мой муж в одиночку. Он сказал, что все строители – халтущики, и лучше все делать самому. Эта труба весила более 100 кг, высота помещения на втором этаже 3 метра, а поднять на этаж? Страшно подумать! Но голь на выдумки хитра! Так мы оказались с коробкой и неутепленной крышей без водостоков и подшивы, и это удовольствие обошлось нам всего в 26 старых зеленых, что было совсем немного.

Когда мы начинали кладку, то искали особую бригаду по газобетону, и поставщик посоветовал нам своего односельчанина. Но, как оказалось, кладку делал не он, и провел только первый ряд, который кладется на раствор, он был прорабом на нескольких стройках, а двое-трое несовершеннолетних мальчишек, которые впервые попали в Киев. Первые ряды от угла под моим инструктажем они сделали аккуратно, а чем выше поднимались, тем больше было халтуры, битых и сколотых блоков, не промазывались вертикальные швы. Для них это был второй дом из газобетона, и первому хозяину было глубоко безразлично, в каком виде его газобетон, он сразу же закрыл все дешевым сайдингом. Тот хозяин не потратил несколько лет, как мы, на изучение вопросов газобетонного строительства. Но он давно уже живет в своем доме и доволен. А я недовольна. Вот так и получилось, что наша мечта оставить кладку как есть, не штукатуря, не смогла осуществиться. Теперь мы будем делать имитацию кладки по штукатурке, что несомненно значительно дороже нам обойдется. Мы договорились не торопиться с кладкой, и спокойно делать ее зимой с добавлением противоморозных добавок, есть такой специальный противоморозный клей, он есть в каждом бренде. Клей мы брали белоцерковский, поскольку клей Хебель очень дорого было доставлять, а у нас его не было. Зима тогда была теплая, и ниже 5 градусов опускалась температура крайне редко, а чаще всего была оттепель. Но когда я увидела, что мои малолетки полгода не могут завершить коробку, на которую уходит от силы 1-2 месяца, а скорее 2 недели, всю зиму сидят в моем садовом домике, жгут электричество и неизвестно чем занимаются, я попросила прораба либо участвовать самому, либо найти более опытных рабочих. Так у нас появился дополнительно старший солидный мужик, который к нам попал прямиком с Рублевского шоссе под Москвой. Показывал фото красивого дома, и себя в обнимку с толстым хозяином. Не знаю, что они там строят на Рублевском шоссе, но он мне запорол фронтон. Сначала он блестяще выполнил большой арочный проем наверху – полукруглое окно на 3 этаже. Причем он сначала окончил его, на мой взгляд, нормально, потом долго ходил внизу и смотрел, потом залез наверх, все разрушил и положил снова заново. Это нас и подкупило. Чертежи фронтона, от моего мужа во-первых и от нанятого архитектора во-вторых, вместе с моими многочисленным эскизами, мы передали ему и сказали, после подробного разъяснения, что если что неясно – немедленно звонить. Когда я через два дня приехала, фронтон с тремя оконными проемами был готов, он был сдвинут влево на полметра, в результате не только изменился стандартный угол моих фронтонов (если присмотреться, на фото левый фронтон имеет не прямой угол, а тупой), но и угол фронтона прошел по краю коробки, из-за чего крыша сошлась в левом углу в одну точку и теперь тут на форуме заключают пари, сорвет ли ливневку этой зимой или следующей… Я все терпела, но когда они потребовали расчета перед Пасхой, не закончив работу, я отказалась, и сказала, что рассчитаемся после праздников. Конечно, никто из них не вернулся, они ударились в бега, прораб не смог их найти. Нашелся только Рублевский мастер, и ему на помощь прораб прислал совершенно невменяемых опять-таки новых малолеток. Договор был с уборкой территории за не очень маленькую плату. Они сразу же потребовали денег вперед. Я отказалась. Тогда, воспользовавшись отсутствием Рублевца, они обокрали весь наш садовый домик, унесли спальные мешки, одеяла, теплые вещи, посуду, а, главное, украли нашу бетономешалку. Наш прораб найти их не смог. И найти третью бригаду на малый объем работ с уборкой территории тоже не смог, поэтому поменял номер мобильного телефона. Поэтому мой муж весь свой отпуск убирал территорию за строителями, потому что никто не соглашался – тогда у строителей было очень много высокооплачиваемой работы, и идти на мелочь никто не хотел. Так с большими нервами проходило начало нашей стройки.

Вдобавок к тому, что вся партия оказалась бракованной (поставщик так и не приехал посмотреть на нее, хотя мы в черте Киева, и не предупредил заранее, что огромные фуры просто не пройдут по садовым улицам), разгрузка производилась совершенно варварским способом и в условиях, приближенных к условиям военного времени. Первая фура успела проскочить от метро по единственной асфальтированной дороге и остановилась на углу нашей улицы, откуда рабочие на руках носили по одному блоку сначала по улице, а потом в глубину сада. Вторую и третью фуры поставщик прислал только на следующий день вечером, поскольку проезд такого огромного грузового транспорта по Киеву и по Южному мосту затруднен. Но утром этого дня в районе метро вдоль самозахваченного участка вдоль дороги, где тоже велась стройка новорусского особняка на 5 этажей, выкопали глубокую канаву для подведения кабеля. Выкопали и ушли, а на участке никого не было, ворота на замке. Фура, которая при проезде занимала всю узкую улицу, не смогла проехать, колеса проваливались в эту только что вырытую канаву. Другого пути для такой тяжелой фуры не было. Шофер страшно ругался и кричал, чтобы разгружали немедленно, его уже ждали его настоящие хозяева, а наш груз был нелегальным. Наступала ночь, быстро стемнело. Тогда приняли единственное возможное решение: нанять газель и перегружать блоки на газель, чтобы за несколько ходок перевезти к месту назначения. Нашли мощный прожектор, и при свете прожекторов всю ночь разгружали фуру и грузили на газель, потом везли на участок, разгружали и снова назад. Можно себе представить, во что превратились бедные блоки, которые уже родились с инвалидностью, а потом были горячими погружены в фуру (чтобы скорее), чего ни в коем случае нельзя делать, надо блокам обязательно дать остыть. Третью машину задержали на несколько дней, пока хозяин самозахваченного участка не зарыл свой кабель в землю.

Уж больно нам хотелось иметь замечательный Хебель, тем более, что как раз той осенью открылась новая линия в Беларуси, и они стали выпускать виброударный Маса Хенке, который превосходит все традиционные газобетоны тем, что пузырьки воздуха там имеют не разную, а равную величину, они все маленькие и одинаковые, а не один большой, другой маленький. Но новые технологиии на белорусском заводе на первых порах проходили тяжелый для инженеров и заказчиков путь проб и ошибок, и мы попали как раз на партию брака. Впоследствии я узнала на белорусском стройфоруме, что той осенью многие застройщики из Беларуси попали на тот же брак. Но для них это было несущественным, поскольку там абсолютное большинство домов (а в Беларуси почти все дома из газобетона уже давно) штукатурится. А дело было в том, на первых порах инженеры добавляли в массу, состоявшую из отечественных, родных белорусских ингридиентов импортный немецкий разрыхлитель. Этого нельзя было делать, они спохватились вовремя, стали добавлять вместо немецкого -- свое, родное, белорусское и очень скоро брак прекратился, а Маса Хенке заняла достойное, подобающее ей место. Но нам не повезло. В чем заключался брак? Блоки трескались уже в фуре, они трескались и раскалывались при разрузке и установке, они раскалывались прямо в кладке. Для нас это было трагичным, потому что мы с самого начала планировали не штуатурить дом, а оставлять вид кладки из газобетона, что допускается при газобетонном строительстве. Дело в том, что блоки Маса Хенке имеют не только идеальную геометрию, но и идеально гармоничные размеры, которых нет у других блоков: 625х250. Это очень красиво смотрится.

Итак, продолжаю дайджест. Стройку мы начали 4 года назад, 23 сентября 2006 года, имея на руках около 20 старых зеленых и ежемесячный прирост около 2 зеленых, получаемых в результате аренды наших небольших квартир. После кризиса наш доход в зеленых сократился вдвое. Мы сразу закупили весь газобетон на весь дом и очень недорого сделали ленточный армированный мелкозаглубленный фундамент, примерно за 3-4 тысячи старых зеленых. Цены я называю в сумме работа и материалы. Надо сказать, что хотя я и страшно ругаю бригаду, делавшую нам фундамент и коробку, но фундамент они сделали отлично, это они умели. А вот коробку… Нашей основной ошибкой было то, что мы с самого начала доверились непрофессиональному поставщику, который подсунул нам кота в мешке транзитом из Беларуси попутными фурами без специальной разгрузки краном или автокаром, хотя мы прекрасно знали, как именно надо разгружать газобетон. Но у нас узкие садовые улицы, и тяжелая огромная фура не смогла проехать до участка.

Вообще-то при утеплении целлюлозой не требуется паробарьер, наоборот, он нарушает процесс парообмена и закрывает наглухо целлюлозу, которая не может дышать. В этом случае она не может использовать свои свойства дышащего материала, и тогда теряется смысл именно в целлюлозе, можно с паробарьером ставить любой утеплитель, не обязательно целлюлозу. То есть первоначально мы не планировали паробарьер, планировали только картон или флизелин, как и рекомендуют производители целлюлозы, как подстилку, да в общем и она не требуется особо, поскольку задуваемая целлюлоза плотно заполняет все щели и застывает. Так, у нас на 2 этаже масарда подбита обрезной доской, которую смонтировали сырой, и она рассохлась со щелями. Но даже и эти огромные щели -- не препятствие для целлюлозы, она заполняет щели. Но в результате консультаций на российском форуме я выяснила, что сейчас в Европе при утеплении целлюлозой все же применяется паробарьер нового поколения, который частично пропускает пары и парообмен все же осуществляется. Вот что мне отвечали на российском форуме Околоток ру специалист по каркасному строительству: " в Европе ограждающие конструкции сейчас рекомендуют зашивать изнутри VCL-мембраной, ограничивающей паропроницание. Это может быть полимерная мембрана или крафт-бумага с полимерным слоем". Вот ссылка на этот форум: www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?p=90818#90818 Но VCL-месбрана достаточно дорогая. Она присутствует на украинском рынке. Такого рода пленок два вида на украинском рынке: один подороже, другой подешевле. Мы возьмем подешевле, спасибо Олегу Сницару, он посоветовал именно это: www.tbs.ua/corotop%20activ%20control. Это Коротоп. Это получится несколько дороже первоначального варианта, но мы на это готовы. Лучше переесть, чем недоспать.

Как отвечает представитель Кнауф в той ссылке, которую Вы даете, причины появления трещин сугубо индивидуальны и ситуацию с трещинами надо решать только на месте в конкретных условиях. Из того, что появились трещины у нескольких форумчан, вовсе не следует, что они обязательно появятся и у меня. Посмотрим. Значительно больше тех, кто написал в Белый Список, и у кого трещины не появились. Кроме того, я не вижу разницы в феномене появления трещин при машинной штукатурке и при ручной. Тот же Кнауф-Ротбанд. Конечно, хотелось бы, чтобы это прокомментировали специалисты по машинной штукатурке с нашего форума. Это я и написала в одной их веток, на которые Вы ссылаетесь. По поводу трещин на штукатурке расскажу такую байку. Мы живем на Прорезной в доме, сданном в эксплуатацию в 1951 году. В войну он пострадал от взрывов на Крещатике, от него отстался только каркас. Фасад рухнул вниз. После войны все материалы подняли и водрузили опять на место. А вообще-то это бывший доходный дом конца ХЫХ века, капитально перестроенный перед войной. Естественно, кирпич. Сколько не делались ремонты в нашей квартире, рано или поздно, а скорее рано, на потолке появляются трещины. О какой усадке может идти речь? Дому 150 лет! Я к этим трещинам с детства так привыкла, что спокойно с ними, страшными, живу всю свою долгую жизнь. Ставить гипсокартон? Но у нас постоянно течет крыша, и гипсокартон долго не продержится. Натяжные потолки для нашей старой страшной квартиры просто смешно. Так и живем и не страдаем по этому поводу. Мне вообще кажется, что сейчас люди стали значительно требовательнее к внешней стороне жизни, чем это было при совке, хотя нищета и бедность значительно хуже, чем при совке. Не знаю, правильно ли это. Возможно, я просто стара.

Кто делал штукатурку? Это главное. Пусть человек ответит. Я, конечно, специалист небольшой, но мне кажется, что на фото штукатурка положена не очень качественно, например, смотрите фотку в углах. Я думаю, что ответ в этой ветке должны дать те профессионалы, которые предлагают здесь на форуме услуги по машинной штукатурке. У нас машинная штукатурка делается сейчас, уже три недели, пока все отлично. Дому 4 года, газобетон. Газ не подключен, отапливается частично электрорадиатором. Я знаю, что штукатурку можно делать в том случае, если на дворе не менее 5 градусов тепла. Эта осень теплая, с этим все в порядке.