Белая Рысь

Мне кажется, что обмерзание -- это беда турбо котлов вообще. Это ведь турбо? А что же это за труба идет вверх на снимке? Мы тоже первоначально хотели турбо, поскольку у нас изначально не сделан кирпичный дымоход -- у нас вообще не было кирпича. Но у нас в том месте, где должен быть выход, в 1 метре забор и строение соседа по меже. Проветривания никакого, турбо бы обмерзал непременно. Но у Вас вроде места много, в чем же дело?

Це дорожче, ніж Immergas Avio 24 c бойлером 45 літрів, а характеристики, як на мій погляд, однакові. В чому різниця?

Ответила. А какой порядок подключения? Мы покупаем котел, представитель сервисного центра приходит и его пускает, а как же газовщики, ведь у нас не опломбирован счетчик, и не было представителя Облгаза... Нам ведь сейчас совершенно не нужно, чтобы котел висел -- техника тонкая, дорогая. И греть-то нечего... У нас еще нет разводки труб и нет радиаторов. Вода горячая неплохо было бы к лету, но и это не обязательно. Нам нужно окончить роман с газощиком, которому заплатили деньги за проект и монтаж газопровода и разводку по дому. Нужно пустить газ и опломбировать счетчик. Получить книжечку и забыть о котле до зимы. Пусть лежит в укромном месте, а то не дай Бог, расхватают эти котлы и нам потом не достанется Не знаете ли Вы, что это за новое постановление по Облгазу вышло с 1 февраля, о том, что пускать газ можно только при наличии котла, разводки труб, радиаторов, генератора и прочего? Что, раньше было легче?

Надь, хоть это и совершенно не по теме, но чем кончилось однодневное знакомство? Татьяна, мое оправдание в том, что ветка поднимается наверх:D

Девочки-переводчики, посоветуйте, пожалуйста, адекватную программу для машинного перевода с англ. и на англ. яз. То, что у меня получается, вообще никак нельзя использовать, чепуха такая. Я вообще-то по образованию переводчик-референт, но сейчас английский нужен только для себя и быстро, для меня это сейчас техническая задача. А я очень долго вожусь. Забывается язык, конечно, если не тренироваться.

Попутно у меня вопрос, возможно, не для этой ветки. Я читала, что при установке котлов иногда сервисные центры требуют, чтобы котельная была уже оштукатурена и чуть ли не плиткой обложена. У нас еще этого нет -- голые газобетонные стены. Я считаю, что сначала надо определиться с тем, как именно будут расположены все соединения, а потом уже плитку класть. Могут ли у меня возникнуть сложности из-за того, что котельная без дверей и без черновой даже отделки?

А чем Иммергаз лучше Эрманна? Подскажите, где дешевле всего можно купить тот Иммергаз, о котором я написала? Спасибо за консультацию!! Значит, я на правильном пути?

Дима, я посмотрела ссылку в Вашей подписи, и поняла, что для нас более актуальным, чем дымоход для буржуйки, сейчас является дымоход для котла, который нас заставляют сейчас устанавливать газовщики. Дымоход из нержавейки. Вы не могли бы прикинуть, во сколько нам обойдется такое удовольствие?

Хорошо, я больше не буду мешать.

Надь, где Вам было комфортнее всего в вашей жизни? В бревенчатой хате? В старом австрийском доме? Или в Вашем нынешнем каркаснике? Мне кажется, что в бревенчатой хате... Я неправа?

То же самое могу сказать о своих ощущениях в доме из газобетона. Очень приятные ощущения, и разница температур такая же "правильная". Так что многие дома создают такой же эффект! Опять отвечаете не мне, а кому-то другому! Тому, кому нравятся кондиционеры. Я себя вообще чувствую невидимой здесь. Большинство людей в Украине не готовы жить в энергозависимых экодомах, и тем не менее, Вы их просвещаете, почему же я не могу делать то же самое по отношению к природному образу жизни без сложной техники? У каждого свой бог, не правда ли? И не все те, кто не молится с Вами в Вашем храме, -- глупцы.

Хорошо, Надежда, Вы правы. А как насчет Вас самой? Вы тоже не в экодоме с рекуператорами и принудительной вентиляцией выросли! Вы легко приспособились к новинкам строительной техники?

Я не поняла: этим летом жара была все лето 45 градусов. Где же близость климата дома к этим внешним условиям? Как раз именно наоборот! А вот мы терпели жару, лишь немного пониженную за счет газобетонных стен. Организм вынужден был сопротивляться жаре, и тем самым закаливался. А у Вас в доме температура была комфортная и летом! Тань, я, конечно, Вас люблю, но не настолько, чтобы продолжать общаться с человеком, который абсолютно не интересуется ни мной, ни моей стройкой. Если бы этим интересовались, или, по крайней мере, внимательно читали то, что я пишу в Вашей ветке, то знали бы, что кондиционеры -- это ведь не ко мне! У нас их нет и не будет! Принципиально! Ну да, ладно, прощаю, пойду в свою ветку. Всего доброго, мне по-прежнему нравитесь Вы и ВАш дом!

Ну правильно, не через холл же и гостиную все это нести? В кухню должен быть отдельный вход, не через гостиную. А разве у Вас, Надя, иначе? И велосипедная -- тоже находка. У меня не было места на первом этаже под кладовку, поэтому пришлось проектировать подлестничное пространство для картошки и мешков с сахаром -- мы тоже пользуемся оптовыми поставками продуктов, это значительно дешевле, чем где бы то ни было. А раздевалку в тамбуре. Кстати, Татьяна, если мы Вас еще не достали, я забыла: а как насчет тамбура? Мне кажется, он необходим в нашем климате.

Нет, у нас все здоровы! Что это Вы выдумали! Прямо оскорбили меня! :DМы потому и не болеем, что живем в естественных, а не искусственных условиях Единственное, с чем абсолютно согласна: да, при наличии очень маленьких (и совсем малюсеньких) детей гости в любом доме -- правильном или неправильном -- противопоказаны. Не следует приглашать всех подряд. Но у Тани мама есть.

Хоть я, конечно, и глупа, но не настолько, чтобы не понимать, что искусственные условия жизни всегда будут искусственными, в отличие от естественных:sad: Впрочем, если мои рассуждения Вас раздражают, я могу удалиться... Лишь бы был мир и дружба!

Чтобы не возникло мысли, что я в какой-то мере критикую Танин дом, я хочу повторить: мне очень понравилась ее архитектура -- тем, что использовано все, до последнего сантиметра. В наших проектах остаются нереализованными очень многие возможности, отсюда дома огромные по внешнему периметру, а это совсем не нужно. Понравилось то, что работал профессионал высочайшего класса -- все продумано, не с бухты-барахты, как большинство здесь строят, а после полуторагодовалого срока на проектирование. И если это профессиональный архитектор так строит, то уж я бы посоветовала любителям не торопиться с закладкой фундамента. Это я считаю очень правильным. Понравилось обилие света, большие окна до полу, хотя для многих это неприемлемо. Понравилась строгая функциональность помещений, понравилось, что дом построен для работы, а не для безделия, и и при этом в нем находится место для малых детей. Я считаю Татьяну образцом современной женщины, которая должна и с детьми успеть, и умный дом построить, и ежедневно за компом работать, и еще гостей принимать! Спасибо!

Тут я вспомнила фильм по замечательной повести Стругацких, название, кажется, Ребенок, может, ошиблась. Там на далекой планете терпит крушение земной корабль, и выживает только маленький мальчик, его спасают странные местные жители и выращивают, наделяя его паранормальными способностями. На этой планете совсем другая атмосфера, к которой он привыкает. Когда через несколько лет прилетает второй корабль, они хотят забрать его домой на Землю, но после размышлений, решают оставить ребенка здесь, на чужой планете, одного, среди непонятных инопланетян. Они правильно решают, что на Земле он уже не сможет жить, не выживет...

Меня очень удивило, что Изба не знает о тех климатических особенностях, которые отличают Киев от Москвы -- повышенная влажность, и зимой, и летом. Летом от морей, а зимой от непрерывного таяния снега - у нас ведь то приморозит, то оттепель, вода по колено по улицам и паркам, как недавно, и так всю зиму. Поскольку я тут старше всех, то могу сравнить, каким был климат в Киеве до морей, еще в 60-е годы прошлого века. Было почти так же, как в Москве, теплее немного. Я ведь и Москву, и Киев знаю. Снег не таял 3 месяца зимы, лежал толстым сухим пластом, дети непрерывно катались на лыжах, коньках, санках, были снежные заносы, которые укрывали частные дома не хуже любого утеплителя. Ничего этого последние десятилетия не наблюдается, за исключением прошлогодней зимы. Вот Вам пример: я стираю не в автомате, а привыкла к старой Лыбиди, это примерно то же, что горбатый Запорожец. Там нет отжима. Вешаю белье на балконе. И это мука адская: белье вообще не сохнет -- никогда -- ни в снег, ни в ясную погоду. Оно у меня висит неделями влажное!!! Неделями!!! Я его снимаю, потеряв терпение, влажным, и досушиваю в квартире. А вот в квартире, действительно, страшная сухость (коммунальные службы, радиаторы), тут Таня права -- воздух пересушенный, если не принимать меры, очень-очень плохо. Но меры у меня очень простые, самой сложной из которых является увдажнитель воздуха образца все тех же 60-х годов, когда в Киеве все было еще хорошо. Но если мне лень доливать его водой, то я просто ставлю на батареи открытые сосуды с водой. В комнате у меня постоянно стоЯт два открытых ведра воды для цветов, вода постоянно испаряется. В этом смысле Танин бассейн, даже покрытый красивой пленкой, -- просто находка! Этот бассейн мне понравился едва ли не больше всего, это действительно, очень нужная и правильная вещь в этом доме. Кроме того, у меня постоянно открываются окна и форточки, иногда просто на ночь не закрываются. Я должна расстроить Таню: никакой плесени я вообще никогда в жизни не видела вокруг форточек. Дом старый сталинка кирпич толщина около 1 метра. Конечно, если кирнпич утеплять пеноплатом, то грибок обеспечен, но мы же об этом не говорим. Я специально выбрала материалом газобетон без утепления, поэтому грибок в моем доме невозможен. А вот реальную плесень я видела в подвале моего дома, где до последнего времени жили люди с малыми детьми. Они жили по старинке и форточки не открывали. У ребенка начался туберкулезный процесс... Так что плесень -- это, действительно, страшно. Но если жить в подвале, то это страшно само по себе... Теперь о пользе для здоровья. Меня опять-таки удивляет, что никто до сих пор не вспомнил, что современная медицина пересмотрела оценки сухости и влажности. Теперь сухой, персушенный воздух является большим недостатком, а вот влажный воздух, по оценкам ученых, способствует правильному кожному дыханию организма, не говоря уже о легочном дыхании. Поэтому девушкам советуют гулять на улице, когда влажно, чтобы кожа лица пропитывалась влагой и здоровела. Теперь Вы видите, Изба, что климат в Киеве, действительно, очень влажный по сравнению с Москвой, потому что в Киеве значительно больше красивых девушек, чем в Москве, разве Вы не замечали? Наши девушки гуляют в сырости, и имеют прекрасный цвет лица:D:lol: Теперь отвечаю Инженеру. Он считает, что детям следует дома находится в тепличной атмосфере, потому что они будут закаляться на улице -- обливаться холодной водой и прочее. Я думаю, что дети, привыкшие к тепличной устойчивой атмосфере дома, будут менее закаленными, чем их сверстники из обычных домов. И поэтому обливание холодной водой на улице может быть для них опасным, в отличие от обычных детей. Кроме того важен следующий социальный факт: дети, от рождения привыкшие к тепличным условиям теплого пола и неподвижного воздуха, который поддерживается искусственно, если они будут жить здесь, а не там, неизбежно должны будут социализироваться в иной атмосферной обстановке: школа, друзья, встречи и проч. Полностью изолироваь детей от окружающей жизни не удастся даже с помощью особой школы. Если мы не обрекаем их на статус Маугли, вынужденного общаться только со своей стаей, и ни шагу в сторону других стай, то ведь это неизменно скажется на их социальной психологии. Ну, например, у Вашего неграмотного соседа, который плохо построил дом из газобетона, каким-то чудом окажутся дети -- тоже неправильные и не такие, как нужно. И Вашим девочкам приглянется по-детски тамошний мальчик, он придет к ним в гости, а потом они отправятся к нему в гости в плохой газобетонный дом. Там нет принудительной вентиляции и прочей техники. Не простудятся ли они в гостях у мальчика? От такой резкой перемены по сравнению с родным домом? А теперь расширьте эту проблему: детям жить либо здесь, где подобные условия, как у Вас, исключительны, либо в Германии, где это норма. Вы выбрали Киев, но ведь Вас выращивали в совсем других атмосферных условиях, без принудительной вентиляции и рекуператоров. Поэтому Вы можете быть и там, и там. А они?

Протерм напольный очень мощный, слишком мощный, а Протерм 24 двухконткрник со встроенным бойлером стОит на 4 тысячи дороже того же Hermann и Immergas

Сомнения и колебания продолжаются. Напольники дорогие, и, главное, слишком мощные для нас. Они, вероятно, рассчитаны на большие дома. Конечно, двухконтурник со встроенным бойлером -- вещь редкая, скажем, нечастая, но она хороша там, где, как у нас, нет трехфазного электричества -- только 1 фаза без надежд на лучшее, и вообще частые отключения, иногда по нескольку дней. Электрический бойлер по этой причине нам не подойдет. С другой стороны, отдельный бойлер газовый всегда очень велик -- нам столько не нужно. С третьей стороны совсем без бойлера тоже плохо, как тут уже написали. Поэтому нужно ориентироваться именно на встроенный бойлер, тогда получится, как написал Леонид, сборная котельная в одном котле. Это считаю правильным. Теперь марки котлов. Можно, оказывается, найти подешевле, чем Бакси. Бакси просто тем хорош, что там есть на любой вкус абсолютно все -- этим и берет. Конечно, очень заманчиво Hermann Supermaster Inox 23 c бойлером 60 литров. Эти именно котлы у всех знакомых с этого форума. Но я тут прочитала о том, что этот котел очень часто засоряется отложениями солей, плохо работает. Он к засорениям более чувствителен, чем другие котлы. Для нас это существенно: вода очень жесткая, много очень железа. В другой ветке написано, что к засорениям лучше относится не Hermann, а Immergas Avio 24 c бойлером 45 литров. Цена почти одинаковая с Hermann, но бойлер меньше. Но нам и такого хватит. Ваше мнение: что лучше всего подойдет к плохим украинским условиям? Не полетят ли сразу же отличные итальянские котлы в безобразных отечественных условиях? И в таком контексте -- не лучше ли повернуться в сторону отечественных котлов? Я очень благодарна специалистам, которые внимательно отвечают в этой ветке. Спасибо!

Какие дворцы, Бог с Вами! Есть нормы комфорта для домов до 200 м. У нас 160 метров с мансардой, но лестница с двумя площадками. А удобна ли лестница, Вы сможете проверить, пожив в доме достаточно долго. Конечно, высота ступени должна быть не более 17 см, как Вы и написали. Забыла, какой у Вас периметр дома? Но все это пустые разговоры с моей стороны. Маємо те, що маємо. Так что все окей. Кстати, по стандартам в домах до 200 на комфортную лестницу выделяют не менее 6 метров

Да, еще я хочу повторить то, что написано в моей подписи: каждый не только имеет право на свой дом и на рекламу своего дома, но и также имеет право на то, чтобы его не утюжили в его же ветке. Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. Поэтому давайте не будем огульно порицать технологии, которые у нас мало применяются, и поэтому непонятны. Это я к тому, что Татьяна имеет полное право спокойно жить в своей ветке и рассказывать о пассивном доме. Кстати, у нее все больше и больше сторонников, на этом форуме, хотя бы. Так что динамика позитивная есть:D:D:D

В домах со сложной техникой всегда есть один выход, который для меня лично является единственным возможным вообще. Выход этот при отказе вентиляции -- открыть окно:D Или форточку. Ведь это можно сделать и в самом сложном доме. Тепло, которое выйдет наружу, ничтожно по сравнению с естественным комфортом натуральной жизни при сквозняках. Понятное дело, если в доме совсем маленькие дети, то сквозняки не показаны. Моя теория заключается в следующем. Излишний комфорт в доме изнеживает организм и ослабляет иммунитет, который должен обязательно бороться со сложными окружающими условиями. Поэтому зимой я всегда в доме нахожусь в трех свитерах и трех парах теплых носков, температура у нас низкая, это принципиально, форточки и даже окна открыты. Правда, у нас топит ЖЭК, но не думаю, чтобы материальные затраты на дополнительное отопление при сквозняках были выше, чем затраты на лечение организма, не привыкшего бороться с окружающей средой. В связи с этим я хотела поспорить относительно воспитания маленьких детей в излишне, на мой взгляд, комфортных условиях проживания. Известно, что продвинутые мамы обливают своих маленьких чад ледяной водой, крутят их за ручки-ножки и прочие ужасы. То есть наблюдается тенденция включения в организме ребенка защитных естественных функций. Что же происходит при комфортных условиях проживания? Организм ребенка засыпает. Да, Танюшина манюня ходила босичком по теплому полу. Но нужно ли это? Не лучше ли, чтобы пол был холодным, а манюня в носочках? Относительно атмосферы. Я не привыкла к таким комфортным условиям, как при приточно-вытяжной вентиляции. И, несмотря на то, что все работало отлично, воздух был чистейший и поддерживался на уровне 20 градусов, никаких запахов, -- было ощущение, что я нахожусь в инкубаторе для недоношенных новорожденных, где нет ни малейшего дыхания ветерка. Для меня это было не вполне комфортно именно из-за искусственности атмосферы в доме. (Я имею в виду атмосферу в прямом смысле, а не в переносном. В переносном смысле домашняя атмосфера привела меня в восторг!) Вопрос такой: нужно ли современному человеку и современному ребенку привыкать к искусственным, тепличным условиям обитания? Не принесет ли это ему в конечном итоге вред? Когда я говорю о необходимости закаливания детей, я не имею в виду совсем маленьких детей -- им, действительно, сквозняки ни к чему.

Я думаю, это неизбежно при такой зиме, как в Киеве: то оттепель, то подморозит, то опять оттепель. Лед забивает водосточку, потом начинает таять, не успевает растаять, опять замерзает, и так без конца. Почему нет отчета о сходке у Татьяны??? Надежда, не хотите ли рассказать? Меня больше всего заинтересовал вопрос о.том. кто же делал снимок фото, если все действующие лица в кадре? Татьяна, наши с Вами дела успешно продвигаются, все в полном порядке, скоро будет результат, я очень рада и очень Вам благодарна за помощь.