-
Публікації
12 494 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
4
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Белая Рысь
-
А с доставкой можно? У нас нет транспорта...
-
AНДРЮША, Маленький домик под Одессой
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
- 545 відповідей
-
- 1
-
-
- дом из газобетона
- малобюджетный
- (та ще 1)
-
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Меня часто просят дать телефон газовщиков, которые нам подводили газ в Осокорках. Чтобы не тратить деньги на телефонные переговоры, даю этот телефон здесь, прошу: Алексей Дмитриевич 067-443-41-20. Если будете звонить, скажите, пожалуйста, что его хвалит Татьяна с 41-ой Садовой -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Мы, наконец, окончили подгонку нового кухонного окна и сделали новый каркас целой стены. Старый картон, которым была обшита кухонька, мы оставили, а снаружи и изнутри сделали новый каркас из обработанной (струганой) доски. Снаружи покрыли маслом коричневого цвета, который мне очень нравится, и который гармонирует с цветом балок и пола на террасе, а также с цветом будущего сайдинга "капучино". Доски цоколя (40 см -- 4 доски внахлест) будут тоже такого же коричневого цвета. Вместе со старой зеленой покраской домика это будет классикой стиля кантри, к которому мы стремимся во всем, и в котором все время живем. Кантри -- это коричневый с зеленым и коричневый с голубым. Переходы и акценты -- белые. В зависимости от доминирования белого различают разные виды кантри, как национальные, так и исторические. Ну, а пока некрашеный каркас: жалко закрывать рисунок дерева.Дерево -- это удивительный по красоте материал, и мы рады, что нашли плотника, который умеет с ним отлично работать. -
AНДРЮША, Маленький домик под Одессой
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
На фото потолок между балками подшит просто доской? Как в Вашем первом варианте дома, двойная доска, то есть, доска поверх соединений досок под ней? А как будет со звукоизоляцией? Я думаю, даже если в доме семейная пара, то один хочет спать, а другой смотреть футбол на полную громкость? Нужна звукоизоляция. Почему не вагонку на потолок между балками? И почему эти доски темного цвета, не затемняют ли они помещение и не снижают ли зрительно высоту? Я думаю делать белый цвет вагонки и темные балки.- 545 відповідей
-
- дом из газобетона
- малобюджетный
- (та ще 1)
-
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Прочитала. Во-первых, изменение на 60 секунд задержки было принято только неделю назад, а до этого было 120 секунд. Во-вторых, я отправляла письма вчера, и мне отвечала система, что задержка все же 120 секунд, а не 60. В-третьих, даже 60 секунд задержки -- это много для слабого и медленного трафика, при том, что связь поминутно разрывается, надо перезагружать модем вручную. Да, CDMA -- не подарок, но я терплю. В-четвертых, я настолько наркозависима от этого форума, что готова бесконечно долго перезагружать все на свете, в том числе, и собственную жизнь, только бы ответить людям, которые меня о чем-то просят. Пока не смогла ответить только на просьбу выслать все 80 адресов сайтов по аренде квартир, которыми я пользуюсь. Это много. Но я не теряю надежды ответить и на эту просьбу:D В-пятых, я прошу об очень немногом. Прошу все писать здесь: и просьбы, и вопросы, и сожаления о моей неудавшейся судьбе и моей нерасчетливости, и критические замечания по поводу моей стройки, и цветы и помидоры с чужих участков, и чужих собак, и чужие проекты и чужие дома, -- я всему буду очень рада и буду благодарна зашедшим сюда. Просто мне трудно переключаться на личку, а проще отвечать здесь. Кроме того, вопросы бывают однотипные (дайте телефон тех, кто делал Вам скважину, дайте координаты Вашего газовщика и проч.), и поэтому я превращаюсь в спамера, который рассылает одну и ту же информацию по разным адресам, и не может дождаться искомых 60 или 120 секунд необходимой задержки. Вот и все. Кому-то удобно отвечать в личке. Мне удобнее здесь. Милости прошу! -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Утепляем откосы окон и вокругоконное пространство изнутри пенопластом. Получается деревянный каркасник без пленок и без облицовки, только доска и пенопласт. Это кухня, вернее, кухонька, около 3 метров всего. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да, я сначала думала об этом, но эти москитные сетки очень затемняют окна и очень некрасиво выглядят. Раньше мы закрывали обычные окна занавесками, и держали окна отрытыми всю ночь, комары через занавески не пролазили, а воздух шел. Но при этом нельзя было зажигать свет А потом появились пластины от комаров, и занавески практически стали ненужными, только для уюта. Я впервые столкнулась с современными окнами, которые, в отличие от старых, открываются не наружу, а вовнутрь. Сначала я пыталась приспособить занавески, а потом поняла, что открытые сверху окна (форточки) плюс пластины всю ночь в розетке привели к тому, что о комарах мы забыли, хотя окна выходят в сад, в заросли травы и в виноградник. Этот виноградник служит у нас своеобразной занавеской от улицы, наш домик расположен в 6,5 метрах от границы с улицей, и сосед паркует свои многочисленные джипы прямо под нашим забором, перед окнами в спальню. А так виноград все закрывает. Высота виноградника 4 метра, это вертикальная стена. Виноград Лидия, крупный, темный, терпкий, из него отличное вино и сок. Некоторым нравится терпкий вкус свежей Лидии. Очень сочный. Виноградники у нас очень старые, им уже около 60 лет. Так что в жизни без занавесок на окнах есть свой смысл. Помимо всего прочего, проемы для окон здесь маленькие, это старый дом, поэтому света недостаточно, хотя и южная сторона. Так что затемнять и без того небольшие окна не приходится -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
И, наконец, наши новые окна в старом доме. Их всего 3: два в двух комнатках по 8 метров и одно глухое в кухоньке 3 кв.м. Когда они будут в сайдинге, все будет выглядеть совсем иначе, красоты все будет неописуемой. Олегом довольна. Да, повторяю: окна от Маши Доброе Утро. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да, спасибо, она таки до меня дозвонилась! Я завидую ее энергичности и инициативности. Да, мы договариваемся с Сашей насчет Валерия. Но он сейчас занят, освободится через пару недель. Ваш Николай тоже приедет не раньше, потом будет делать у ВАс и у соседки, так что мы, вероятно, продолжим роман с Валерием. По цене точка водоснабжения у нас 100, а отопления 300. Если учитывать, что у нас 3 этажа и дом 10х10,5, то, мне кажется, наша смета не дороже того, что получается с Николаем. Всего по первому этажу под ключ (с материалами) отопление нам обойдется 15 тысяч. На 1 этаже всего 12 радиаторов. Второй этаж под ключ 9 тысяч, там 6 радиаторов, но это немного позже. На 3 отопления от котла не будет -- это летний гостевой этаж -- жилой чердак-студио. Радиаторы у нас того же завода, что и у Вас, и той же фирмы, фактически то же самое: у Вас Е.с.а., у нас Еlba. Та же Германия в исполнении Турции. Меня все вполне устраивает. А трубы те же самые -- Firat. Я так понимаю, что сейчас у всех абсолютно одно и то же. Но пусть одинаковыми будут только радиаторы и трубы, а дома -- разные:D Ура, товарищи! Огромное спасибо Лиде за проект. Я после Москвы вообще ходить перестала, даже с собакой только до воды доползаю, а там -- бултых! А пес рыбу ловит И все из-за чего, спрашивается? Из-за 33 Московского кинофестиваля, дура такая! Ну посмотрела Вима Ведерса, ну посмотрела Сербию под Кустурицу, ну отлично сделано, ну и что, -- а пробежки от кинотеатра Октябрь до кинотеатра Художественный -- это вам не Осокорки 15 минут до метро! В общем, совсем сустав стерла, идиотка... Но в Художественный таки прорвалась -- наши хохлы везде пролезут. А там, оказывается, только для прессы, а я и не знала... Но прорвалась Все проверяю, могу ли я еще на свою мансарду залезть, или уже нет? Пока -- могу!!! Одесский анекдот этот просто ОБОЖАЮ! Не дождетесь! (Это ответ на вопрос о здоровье). -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Я очень прошу тех, кто задает вопросы мне в личке, писать здесь, в этой ветке. У меня крайне плохо, медленно и с отключениями, работает интернет, утомительно медленно открывается каждая страница, да еще ждать 2 минуты, как на нашем форуме, чтобы отправить второе и третье письмо -- поверьте, мне это очень трудно и накладно, ведь нужно же еще и работать. Здесь же я смогу ответить всем, как могу, да и другие помогут, вот Нат, например, считает, что стройку ведет не индивидуальная личность, а коллективный разум:D Просто мучение, а не открывание новой страницы:( Несмотря на это я сейчас собираюсь давать фото наших новых окон, ведь мы с Олегом вновь приступили к работе после дождей. Наш старый домик изменяется в лучшую сторону, даже соседям нравится:D А самое главное: через две недели мы будем осуществлять второй этап разводки коммуникаций по новому дому -- разводка тепловых труб первого этажа. Это наиболее дорогостоящее занятие, а потом вскоре у меня по плану разводка по второму этажу. Вода и канализация с вентиляцией уже разведены, поэтому после второго этажа останется только обвязка котельной, очень ответственная процедура, но на удивление, наиболее дешевая. А на третьем этаже труб отопления у нас не предусмотрено. Я считаю, что теплый воздух поднимается вверх ( у нас открытый лестничный проем от первого до конька крыши), и там будет достаточно тепло. Третий этаж у нас летний, для гостей, а зимой для развешивания белья и домашнего кинотеатра. В случае нужды мы там будем включать электрорадиаторы. Площади там небольшие: комнатка 10 метров и открытое пространство около 20 метров. К этому прилагается маленький санузел под крышей с душем-трапом и кухонный островок с мансардным окном с видом на южный и западный Днепр. Так что я планирую к зиме запустить систему отопления. Это программа-максимум. Если потянем, обошьем вагонкой все потолки первого и третьего этажей. Тогда останутся полы... И я надеюсь дожить, вопреки сожалениям о моей горькой участи -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Это совершенно очевидно, и не об этом я пишу. Я пишу о том, что любое высокопородное правильное разведение,а не размножение, -- уже отступление от законов природы, оно противоположно естественному размножению, поэтому ни о какой близости к природе речь не идет. Современная породистая собака не сможет выжить в бродячей статье, тем более, в лесу среди дикой природы. Да и сам вид собак задумывался именно как собака домашняя, уже изначально далекая от природы. Правда, я видела и исключения. На Енисее я встречала породу очень красивых лаек, больших, очень пушистых, которые ведут полудикий образ жизни. Хозяева не считают нужным их кормить: когда я спросила, как же так, они махали рукой в сторону леса и говорили: Вон лес рядом (тайга), пусть идет, белку поймает! В стае были как сильные, красивые особи, так и заморыши, которым судьба была умереть. Я один раз отогнала сильных и накормила заморыша, но я уехала, и все вернулось на круги своя... Это уже естественный отбор, немыслимый при культурном разведении. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да, место, действительно, красивое, сказочное. Жаль, что батюшка мало интересуется строительством. Но в конце концов, деревянное строение тоже имеет право быть. Наш сосед напротив уже лет 20 как возвел сруб исключительно ради вложения даровых денег, и этот сруб отлично стоИт, хотя он им совершенно не занимается. забросил совсем. А деревянная церковь -- это ведь легенда! Откуда родом Ваш батюшка? Может, впечатления детства повлияли? К сожалению, финансами помочь не могу, дай Бог, чтобы мне кто финансами помог:D А место замечательное... А как у него с проектом? Насчет ум хорошо, а много умов лучше, то, конечно, так достигается прогресс в коллективном масштабе, но когда речь идет о масштабе индивидуальном, то тут все зависит от уровня личности, ее потенциала, ее силы, ее интеллектуального наполнения. Одни люди нуждаются в воспитании, а другие воспитывают сами. Все дело в масштабе личности. Тут общих мерок нет. Есть такие люди, а есть другие. Все люди очень разные. Один нуждается в коллективном разуме, а другой вовсе в нем не нуждается. Но в любом случае совершенно недопустимо критическое обсуждение и псевдожалость за спиной у объекта этой псевдожалости, тем паче, со стороны субъекта, который был допущен в дом и тепло принят в прошлом. Это свойство глупых базарных баб, а не интеллигентных мужчин, как я понимаю сущность мужского характера. Вы понимаете его иначе? Об этом я уже много раз сказала, и мне кажется, этот вопрос исчерпан, возвращаться к нему не имею желания, тем более, что лицо, о котором идет речь, поставило меня в игнор, от этой ветки отписалось, и поэтому все мои умничанья не читает -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
То есть получается, что человек использует только 3 % заложенных в нем мыслительных ресурсов? Но все равно, 3+3 в данном случае никак не получится 6, потому что эти 3% сугубо индивидуальны, неповторимы и не могут суммироваться с другими 3% Человеческая личность не поддается арифметическому исчислению В этом причина многих трагедий Кроме того, кто может лучше знать человека и его жизнь, чем он сам? Никто! Песенка понравилась Как дела с домом? Открыли ли ветку о стройке? я не успеваю ничего почти смотреть, кроме этой ветки, много всего стало -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Нат, я Вас люблю! -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
От 40 гривен за кв.м. и выше. То есть получается, это самая дешевая фасадная отделка. Ведь даже вагонка стартует от 80 гривен за метр. Но пластик есть пластик... Мы по необходимости идем на это, как по необходимости утепляем старый дом минватой, а летнюю баню -- пенопластом. Для нас главное -- сложившаяся структура строений, дешевизна и минимальные вложения с минимальными работами. В противоположность, новый дом мы строим безо всякого утеплителя, газобетон 500, 40 см и все. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Кстати, Нубира, а как Вы относитесь к тому, что искусственное разведение породы (очень далекое от естественного размножения) ведет к генетическому ослаблению особей? За красоту нужно платить, равно как и за уродство. И тут уж никакое закаливание не поможет -- идет вырождение многих пород. Возьмите характерный пример: английский бульдог. Порода вырождается в результате подчеркивания в ней черт уродства, которые неблагоприятно сказались на формировании анатомии собак. Собаки этой породы уже не могут сами размножаться, только искусственное оплодотворение, они страдают ожирением сердца, одышкой и проч. Это результат культурного разведения. Мне кажется, тут нелепо говорить о близости к природе. Мне кажется, с овчарками во многих линиях происходит нечто подобное, но это Вы лучше знаете. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да, конечно, я об этом выше много написала. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Нат, да что Вы время тратите на пустословие! Все ведь и так ясно, без солнечных затмений Конечно же, о необходимости извинений я говорила не в Ваш адрес, это ведь понятно. Если я нечетко выразилась, прошу меня простить. Какие могут быть разные углы зрения на частную ситуацию со стороны случайных людей? Чепуха! В этой ситуации разбирается только сам частный человек. Как строить, и что строить, и зачем строить, и для кого строить, и правильно ли вообще строить, -- могу знать только я. И я достаточно в этой ветке объясняла причины, по которым я строю так или иначе, так, а не иначе, и вообще объясняла разумность принятого мной решения. Это Вы обо мне: не ведают, что творят? Я очень хорошо всю жизнь ведала, что творила. И мне смешными кажутся соображения посторонних людей по моему поводу. Да и неуместно это, не так ли? Опять-таки, Вы же понимаете, это я не о Вас говорю. И ничем Вы меня не обидели, что это за институт благородных девиц! Здесь же речь шла совсем не об оценке моей частной стройки, которую кому-то захотелось признать неперспективной и высказать сожаление о моей судьбе, сожаление, которого я вовсе не просила. Это ведь отнюдь не частное мнение, а обыкновенное злословие за спиной у субъекта. Маленькое злобное злословие. Вот и все. А злословие, как известно, грех. О чем я и сказала. Какие могут быть разные мнения по поводу моей стройки у меня за спиной? Скажите мне на милость? Никаких мнений быть не может! И никаких сожалений быть не может. Это понятно и ежу. А мнение сообща -- это коллективистский тип мышления, характерный для обществ отсталого типа, как и для советского общества, от которого мы хотим всеми силами убежать. Так что ничего у нас сообща быть не может по определению:D Это напоминает выборы спутника жизни сообща в обществах общинного типа. "Жениться по любви не может ни один, ни один король". Кстати, в современном обществе даже король (принц) сумел-таки жениться именно по любви. Так что если даже короли строят дома так, как считают нужным, то уж что говорить о таком же праве маленькой Белой Рыси Я вовсе не хочу Вас обидеть, поверьте, этого я менее всего добиваюсь. Но есть ситуации, когда нужна четкость в определениях, без обращений к астрологам. Например, в обществе российских аристократов ХІХ века существовал обычай не подавать руки человеку, который в чем-то нарушил нормы порядочности. Все члены общества выражали свое несогласие, не подавая руки такому человеку. Это было отнюдь не дурственно!!!:D При сем остаюсь всегда Ваша БР -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Ну никто же не спорит, все согласны, но закаливание, как щенков, так и детей, нужно проводить разумно. А без этого, конечно, никак. Но говорить о том, что условия жизни современных собак (как и детей) близки к природным, -- не приходится. Мы не можем создать им более или мене естественные условия в современном мегаполисе. Назад, к природе, возврата уже нет и не может быть. Поэтому разговоры о близости к природе -- самообман. Более того, те дети, которых выращивают в более естественных, а не тепличных условиях, потом страдают от невозможности физиологического приспособления к жизни в тепличных условиях, а ведь абсолютно все детские учреждения: детсады, школы, потом университеты, общежития и прочее -- основаны именно на тепличных условиях. Вот пример. Меня родители жестко закаливали зимой и летом, были сторонниками естественного образа жизни. Я с рождения привыкла находиться в помещении только с открытыми круглые сутки настежь окнами. Я родилась зимой, и через несколько дней после рождения я спала только на улице, прикрытая только одеялом. У меня из-за этого обморожены щеки, но зато я никогда не болею простудными заболеваниями. Никогда. Я плаваю с 4-летнего возраста в воде любой температуры, вплоть до 4 градусов. (Сейчас уже нет, гипертония не позволяет). Температура в комнате зимой никогда не поднималась выше 16-18 градусов. В результате я всегда испытывала и продолжаю испытывать мучения в любой другой обстановке: с закрытыми окнами, с температурой выше 22 градусов, без сквозняков. Мне становится болезненно некомфортно. Но ведь именно в таких тепличных условиях протекает жизнь подавляющего большинства людей и их детей! Где Вы видели, чтобы в детском саду дети играли или спали при открытых окнах? Да родители убьют такого воспитателя с ходу! Сквозняки -- вот чего все боятся! А я боюсь неподвижного теплого воздуха, даже если это и искусственная вентиляция. Когда я прихожу в школу, я первым делом открываю все окна. Но ровно через две минуты врывается директор и все закрывает. Спорить бесполезно. Только что ехала 14 часов в плацкартном вагоне из Москвы. Кондиционеры не работали, по обыкновению. Окна наглухо зарыты. Температура все время была 32 градуса, ни единого дуновения ветерка, высокая влажность, тело постоянно мокрое. Я чуть не умерла, а все остальные, весь вагон, чувствовали себя вполне комфортно, спокойно осуществляли жизнедеятельность. То есть им было комфортно. Из всего вагона только я умирала. Я подумала: может, напрасно мои родители воспитывали меня не так, как остальных детей, -- в близости к природе? Закаливание -- это принципиально отличная мера от просто опускания в природные условия. Закаливание -- это продукт человеческой культуры, человеческого разума. И если оно проводится действиельно разумно, то это благо. Еще один пример. Жила у нас молодая мама с 2-летним ребенком, который часто простужался. Она закаливала его обливаниями водой из таза. Прекрасно! Я ей предлагала налить воды днем при солнце, дать ей постоять, нагреться немного, тогда обливать с головой ребенка. Но она поступала иначе: включала насос, и прямо водой из скважины лила на ребенка. Это могу делать я, я взрослый человек и, действительно, обливаюсь водой прямо из шланга, я привыкла с детства. Но этот двухлетний ребенок орал благим матом, это был для него шок, у него истерика, и в результате он таки простудился. Кто виноват? Закаливание? Думаю, фанатичная мама... -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да, я об этом написала. Но, с другой стороны, зачем умножать сущности? В 1986 году после Чернобыля приятель мужа стал неуемно курить, а на все увещевания отвечал: все равно Чернобыль, никотин ничего не добавляет. В ответ на Ваших ежиков нате: Мамонты паслись на травке под солнышком над речкой, довольные жизнью. И тут вдруг они узнали, что в будущих тысячелетиях им предстоит вымирание -- им нет места на будущей земле. Они страшно расстроились, легли на бережок, загрустили, перестали травку есть, а на все увещевания отвечали: "Все равно вымирать!" И так лежали, и лежали, травку не ели, и, действительно, вымерли... -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Очень понравилось!:D Спасибо! Кстати, для чтения вообще нет обязательных вещей, как на форуме, так и вообще в жизни. Мы ведь живем в мире хаоса, а не порядка, случайностей, а не закономерностей. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Из несъемной опалубки:D -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Там тлела проводка, что выделялось -- я не знаю. -
Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"
Белая Рысь відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Да сейчас идут непрерывные дожди, все смывается сразу же. На то, чтобы препарат подействовал, нужно два часа, а потом он смывается ливнями. Конечно, не особо полезно, но ведь сейчас все овощи выращиваются на страшной химии. В ветке Натаои и Ромбика была полемика, можно ли вырастить урожай без химии. Пришли к выводу, что нельзя. Я уезжала на 4 дня. В день отъезда у меня стояли огромные здоровые кусты помидоров, все цвело, завязывалось. Когда я приехала через 4 дня, я увидела страшную картину -- все практически погибло. Вот так. Сейчас спасаю то, что осталось. Огромное количество фунгицидов, значительно более сильных, чем медный купорос. Я затратила много денег на рассаду и удобрения, много труда на уход, я не хочу все это совсем потерять.