Белая Рысь

И еще одно. Википедия, конечно, -- великая книга, но ссылки на нее в теоретических дискуссиях принято считать несерьезными. Но даже и Википедия говорит о том, что ар-деко -- не стиль, а течение или направление в нескольких видах искусств. Решила и я прочитать Википедию по общему примеру, и вот что я нашла: То есть вывод: движение было эклектичным и не создало единого стиля. Среди источников ар-деко называется венский сецессион, то есть модерн, работы Бакста, классика Модерна, Русские сезоны Дягилева, такая же классика Модерна, а также строгие формы неоклассицизма Буле, кроме того, разные источники, вплоть до джаза. Все это не позволяет считать ар-деко отдельным стилем, к сожалению

Музей, Вы меня простите, у стиля Модерн есть много национальных названий, ар-нуво -- одно из них. Я Вас случайно нигде не учила этому? А то у меня студенты все это сдавали во многих киевских вузах -- ведь это такие школьные азы, без этого я вообще не допускала до экзамена.

Арка, я все время повторяю, что Модерн -- не только архитектурный стиль, и его изучением занимаются отнюдь не только дизайнеры и архитекторы Это стиль эпохи, то есть он проявился не только в разных видах искусств, но и в философии жизни, в мышлении, в образе жизни человека переходного времени. в моде, в построении семейных отношений, в воспитании детей, -- короче, во всем. Это и есть стиль жизни переходной эпохи -- fin de siecle. Чепелик изучал именно АРХИТЕКТУРНЫЙ МОДЕРН, но его идеи являются основополагающими для исследователей не только архитектурного модерна, но и Модерна как значительного культурного явления первых десятилетий, теперь уже так скажем, ХХ века. Кроме того, заслуга Чепелика именно в обращении к украинскому модерну. Это совершенно бесценно, хотя касалось только архитектуры, в чем была известная ограниченность -- узко-специальный подход на современном уровне знания требовал обобщений. Но такие же авторитеты есть в каждой науке, изучающей живопись, театр, музыку, литературу Модерна. В качестве обобщающей теории течений, направлений и стилей, с уклоном в литературу, не специально о Модерне, скорее о предшествовавших ему стилях, до романтизма, поскольку Модерн ведь основан на стилизациях предшествовавшего, -- могу назвать труды моего горячо любимого шефа Д.С. Наливайко, теоретика, это в своем роде классика жанра. Для того, чтобы заслужить теоретическое название стиля, конкретное течение должно отвечать вполне определенным характеристикам, в первую очередь, быть распространенным в большинстве стран Европы и, главное, быть распространенным во многих видах искусств. Именно по этой причине сегодня отказывают в названии стиля такому интереснейшему явлению первой половины ХУІІІ века, как рококо. Кстати, Модерн ведь начинался хрестоматийно с живописи и музыки, в российском модерне -- это художники Мира искусства (посмотрите, какие там удивительные заставки, материал для дизайнера!) и музыка Скрябина. Вот поэтому ар-деко не может считаться неким отдельным стилем эпохи, отличным от Модерна. Он развивался в 20-е годы. А ведь это время неоклассики. Вспомним украинских поэтов-неоклассиков, которых уже сегодня даже в школе изучают. В русской поэзии -- это Марина Цветаева, не сомневаюсь, горячо любимая Вами Нет ничего удивительного, что именно в 20-е годы возник интерес к неоклассике и в декоративно-прикладном искусстве. Но формировался этот интерес на основе Модерна, позднего Модерна, как я написала. Поздний модерн -- это и есть 20-е годы. Раньше этого не признавали, выделяли 20-е годы исключительно как время авангарда. Оказалось, там было много разных гитик. Сегодня в теории стилей пересматриваются хронологические рамки и речь идет не о противопоставлени стилей, а об их синтезе и взаимовлиянии. Точно так же и ар-деко, стилизуя, как и всякая неоклассика, наследие ХУІІІ века, делал это на основе именно Модерна, который единственно может быть признан стилем эпохи. Хотя даже и последнее утверждение мне сегодня приходится с пеной у рта доказывать. Так что нет ничего устоявшегося и постоянного. Беда в том, что мы плохо друг друга знаем: специалисты по архитектуре и дизайну, живописи и музыке, театру и литературе. А ведь Модерн охватывал все эти виды искусств. Поэтому сегодня развиваются исследования синтетического плана -- синтез различных искусств в теоретическом аспекте. Несомненно одно: мы очень мало уделяем внимания идентичности украинского Модерна, а он необычайно интересен. Если говорить о Киевском Модерне, то безусловно прав Корни, следует назвать и здание театра Сузір'я на Яр.Валу, и примыкающие к нему здания, и прекрасный угловой особнячок на углу той же ул. Яр.Вал и Лысенко, и здания на улице Костельной, и на улице Городецкого, и Киевский Пассаж, описанный с точки зрения архитектуры Виктором Некрасовым в "Городских прогулках", и другие киевские места, куда издавна водят экскурсии по теме "Киевский Модерн". Для того, чтобы доказать, что Модерн очень разный, назову совершенно необъяснимое здание в стиле эклектика, ставшее символом Киева, -- Дом с Химерами Городецкого. А ведь и это -- Модерн, потому что целью этого строительства было доказательство возможностей нового по тем временам строительного материала -- железобетона:D. И доказал-таки Городецкий! Химеры-то из железобетона! Там есть все признаки Модерна: и асимметрия, и декоративность, и круговое вращение застывшей формы, и стилизации и прочее. То есть, смотрите: в модерн включается даже такая странная эклектика! Тем более, Модерн способен принять и объяснить локальное течение декоративно-прикладного искусства ар-деко. Не могу не согласиться с Архитектором: мы подчас бездумно выбрасываем в свою речь новые модные термины, усвоивши их по Википедии. Он прав: знание стилей требует их изучения на протяжении многих лет, а словоупотребление по моде очень сильно отдает китчем, тем самым, который тут уже показывали:D Нынешнее обсуждение грешит тем же дилетантством. Хотя я безумно рада, что говорят о стилях, а не о всякой прочей ерунде Только не надо друг друга обижать, это очень неакадемично

Еще время есть думать. А чем отличается принципиально Реммерс от Тиккуриллы?

Музей, Вы меня простите, я еще одно замечание сделаю, уже не по поводу оверквотинга. Архитектора учили прекрасные профессора. И не очень-то вежливо, рассуждая о теории искусств, позволять себе совсем не теоретические выпады. Давайте не будем, а? Мне просто больно за Модерн, который вынужден все это наблюдать. Ведь вы же все, как я понимаю, имеете отношение к искусству? Разве люди искусства такое могут себе позволять?

Какой у нас форум становится теоретический. Даже гордость берет -- не напрасно время трачу! Позвольте вас примирить? Стилем изо всего названного историки искусств называют модерн, который имел много названий в разных странах и отличался национальной спецификой. Эти названия в разных странах были тут перечислены, вслед за Википедией. Помимо национальных моделей, Модерн, а именно так принято называть его в России, а в Украине его называют сецессия (от сецессион), -- имел еще множество подвидов, разветвлений, направлений, в том числе ар-деко и множество других. Ар-нуво -- всего лишь одно из национальных названий Модерна. Мне кажется, если мы пишем по-русски, следует говорить "Модерн". Разветвления Модерна имели в своей основе его основную отличительную черту: стилизации всех предыдущих течений, направлений на основе подчеркнутой демонстрации возможностей новых современных форм. Модерн -- это и есть "новый", "современный", только и всего. Так, ар-деко включает стилизацию классицизма, и проч. Это вообще поздний Модерн, обычно жизнь этого стиля завершают временем первой мировой войны. Но сейчас периодизации пересмотрены, и наряду с поздним модернизмом 20-х годов, выделяют и поздний модерн, о чем вы и говорили тут. Помимо стилизаций предшествовавших эпох, Модерну свойственен также и основной конструктивный принцип: асимметрия форм, что может проявляться в разных видах искусств по-разному. Есть также и такая черта, как форма, застывшая в движении, отсюда закругленные неправильные линии и т.д. Это обязательно во всех видах искусств также. Модерн ведь-- не только архитектура, дизайн. Это и музыка, и театр, и литература, -- в каждом из видов искусств он проявился в начале ХХ века. То есть вы все правы: все тут названное и показанное относится к Модерну, который сегодня переживает второе рождение и становится очень популярным. Помимо того утрированного китчезирования, которое показал Архитектор, существует еще и стилизация Модерна во многих искусствах, в дизайне в том числе. Тут возникает интересное явление: ведь сам Модерн основан на стилизациях, а в современном мире происходит как бы вторичная стилизация. Спасибо всем, кто здесь участвовал, очень интересно было читать и смотреть.Только не ссорьтесь! А мне очень нравится фисташковый цвет у Архитектора. И я учусь у него смелее использовать цветовые акценты, в частности, под его влиянием я решила делать цветные потолки из вагонки. Так что не нужно обижать друг друга!:beer:

Олег, треш плюс классика -- это и есть основной признак постмодернизма!!! Это у меня дети в школе знают. Причина бессмертия Гауди -- в гении, а не в сочетаемости. А гений всегда нарушает исторический канон сочетаемости. На то он и гений. Все, пошли оскорбления и стеб. Я уступаю место Чипу и Дейлу. Пусть спешат на помощь. Всех люблю. Не ссорьтесь. До свидания. Мне больше по душе массовое искусство. Но я допускаю и другие варианты.

Нету уже плитки по 30 грн, это я точно знаю, сама только что брала по 39:D Олеееег! Нету в искусстве никаких правил!!!! Нету!! Есть только сияние гения, больше ничего! Очень здорово, очень понравилось!!! Это демонстрация возможностей современной инсталляции -- предметом может быть, что угодно, лишь бы был вкус. А вот вкус воспитывается. У наших соотечественников из Осокорков вкус не воспитан с детства, вот в чем дело

Ну что Вы прицепились к несочетаемым деталям? У Чехова в Трех сестрах классика мещанства (Наташа) иллюстрируется тем, что героиня является на бал в розовом платье с зеленым поясом. Это исчерпывающая характеристика безвкусицы в 1902 году. А только что мне прислали фото интерьеров художественного музея в Кракове: розовые стены и ярко-зеленые окна! И это здорово!!! Все течет, все меняется! Этот кронштейн можно обыграть как гвоздь всего интерьера! И он засверкает! Стиль -- это поддержание канона и внезапный акцент на детали из другого ряда. Но ведь тут -- то же самое! Да Ваш любимый Гауди ведь тоже создавал эклектику -- и получалось гениально! А ведь возможно он начинал с кронштейна???:D

Вот я именно же об этом и говорю!!! Именно об этом! Спасибо, напомнили! Эти люди не желали и не желают ничему учиться, не желают ничего изучать. Они невежественны, как пробка, они ничего не знают о мире и о его красоте, и, что хуже всего, они не желают ничего знать!!! Им и так хорошо в своих зАмках. Зачем им всемирная история искусств? Зачем? Вот в то-то и дело! Кумиром дня стали только деньги, но не образование!! Я об этом только и говорю! Ведь даже любой диплом доктора наук можно купить за деньги! Зачем что-то изучать?

Итак, мой вывод, как человека, который всю жизнь занимается историей культуры, в том числе, художественной культуры: все возможно, все хорошо, только если Вы "обогатите свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". Эта цитата из Ленина висела над входом в школу, куда я ходила, и я 10 лет это читала, и сейчас полагаю, что это совсем не плохо сказано.:D И опять из того же нетленного источника: учиться, учиться и еще раз учиться. Или из другого, столь же нетленного источника: Учітеся, брати мої, Думайте, читайте, І чужому научайтесь, Свого не цурайтесь.

Оз, где Вы тут видите шикарный стиль кухни? Это типичный минимализм! Ничего шикарного тут нет!

Разница в том, что работу стоматолога, сколько бы Вы не изучали, Вы сами выполнить не в состоянии, а вот освоить азы эстетики могут все.

А если Чип и Дейл начинают ввязываться в драку, тогда кто должен спешить на помощь?:D

Да, я почитала про этот санузел, правда, у меня не грузится фото по моему дрянному интернету. Но я поняла. Я никогда в жизни не пойму, зачем делать санузел по цене дома. Но я вполне признаю, что есть также и другие мнения на этот счет. Правда, с владельцем такого санузла я никогда в жизни общаться не буду, увольте. Никогда. Теперь о взаимоисключающем в дизайне. Олег, ну Вы же знаете, что искусство любит смелые решения, и то, что сегодня кажется взаимоисключающим, завтра окажется гармоничным и образцовым. Ведь именно так и делается искусство: начинают с вещей, совершенно немыслимых и невозможных в старой традиции, а потом все настолько к ним привыкают, что не мыслят иначе, и уже это новшество становится новым каноном дизайна в данном случае. Можно приводить бесконечные примеры из истории искусств. То есть я не вижу греха в необычных сочетаниях, непривычных для сегодняшнего канона. Канон-то меняется исторически, это не раз и навсегда заданная вещь. Но я бы никогда в жизни не стала заниматься раскладкой нестандартной плитки, от которой отказываются даже прорабы. Возможно, это появление такого нового искусства -- раскладка нестандартной плитки в туалетах. Ну что ж, возможно. Тогда это должен быть единичный экземпляр, уникальный в своем роде. Ну допустим, что современный художник создает шедевр в туалете, почему бы нет? Я вполне это допускаю. Но с владельцем такого туалета я бы разговаривать не стала

НЕблондинка -- ярко-синяя комната с белым -- это ведь такая старая классика, что Вы, наверняка, это должны знать. Ну зачем в решении этого вопроса Вам кто-либо еще? Это классическое сочетание цветов.Только я боюсь, что белая мебель непрактична и марка. А вообще белый цвет, закрыв глаза можно сочетать с чем угодно.

А может, это им только кажется, что кто-то начинает безапелляционно умничать? А на самом деле, ничего нет -- "Нет никакой ложки!" (Матрица)???

Ага, теперь все понятно, спасибо! Значит, S-STUDIO -- тоже Надежда? Я не ошиблась? Отлично! Спасибо! Только вот самое главное: в чем причина разногласий между Надеждой-дизайнером и Архитектором??? Я, кажется, поняла: Надежда-дизайнер сторонник дорогих элитных интерьеров, а Архитектор работает для народа и строит массовку? Я правильно поняла? Тогда тут нет никакой основы для спора! Это разногласие старо, как сам дизайн и вообще вся история искусств! Всегда было искусство массовое и искусство для избранных. В данном случае, избранные -- это те, кто в состоянии оплатить дорогие интерьеры. Я неправа?

Боже, неужели все настолько серьезно?:sad: А зачем это так нужно? Такой детский вопрос... Я уверена, что Вы с Вашим интеллектом вполне в состоянии оформить самостоятельно комнату своему ребенку. Более, чем уверена. Это мнение дилетанта.

3000 грн. ..

Спасибо, у нас не так скоро. Я думаю, зимой тоже можно работать? Отопление только что установили, сейчас будем пробовать отопление -- это первейшая задача. И главное -- закрывать вагонкой потолки, этого еще нет. Плитку на пол -- не так скоро... Пока надо сантехнику установить в ванную и кухню, а это ой, дорого... Хочу спросить еще Вас как художника. Я хочу красить часть стен ярко синим (голубым), часть будет белая, с имитацией кладки больших блоков. На центральной стене -- картина поверх имитации кладки, Вы говорили, что не замажется, будет роспись вроде по кладке. Так? Правда, там неглубокие фаски, боялись повредить электрику в стене... Стены -- машинная гипсовая штукатурка, стена -- газобетон. Так вот, какую именно краску (производитель) лучше взять для цвета на стену и на вагонку на потолке -- ее тоже хочу синим (голубым) цветом? Разные ли это краски -- для гипса и для дерева? И когда красить стену: до росписи или после? В столовой тоже планирую, только не сразу. И в комнате первого этажа, уже все подобрала, только денег нет Померять точно могу, сколько там получается, но я планирую с переходом на другую стену, это трудно сказать... Конечно, плитка пола будет переходить в картину -- такая же плитка. Я специально из-за картины изменила свое решение класть линолеум и решила плитку:D В общем, если будете в Киеве в районе Южного моста и Харьковского массива, метро Славутич, и будет минутка свободная, то заходите в гости, на месте посмотрите. Я Вам в личку вышлю те картинки, которые подобрала. Интересно также Ваше профессиональное мнение об этом художнике, поскольку меня тут с ним разругали Мне очень нравится эта ветка, тут отдыхаешь в мечтах

Предлагают акционную gorenje G51203W СтОит ли думать об этом?

Вот черт, уже купили, у Вас дешевле! Следующий раз буду знать.... Спасибо всем откликнувшимся! До следующего раза!

У меня просьба большая есть: ветка большая, канал связи паршивый, а знать хочется. Не могли бы Вы в форме дайджеста в несколько строк суммировать суть разногласий по поводу дизайна? Ибо дизайн так же индивидуален и неповторим, как и мы сами. Поэтому говорить о некоем эталоне и образце вряд ли возможно. То, что считалось китчем несколько десятилетий назад, переходит ныне в разряд классики. И так далее. Я прочла начало ветки, статья о мещанстве субъективна. Да и определения мещанства не существует со времен Фридриха Энгельса. Если не затруднит, можно дайджест всего, что тут происходило? А то много читать, работа ждет, интернет то и дело отключается:(

Вот такой папа крупным планом: