sagitron

Саман месить трудоёмко (в детстве разок участвовал в изголовлении лампача).

Лампач не конями, ногам, а как говорилось уже трактором. приезжает, выкапывает ЯМУ 2*2*2=8м2 закидываем солому, глину, воду, мешает ковшом 5-10 мин, и вытаскивает на подготовленный участок земли все.

Итого за день можно слепить 5-6 м*3 строительного материала. Но для литого дома не подходит, нужно месить планомерно, или заготовить большой объем щитов опалубки.

А по сути можно за день трактором намешать объем на весь дом и себе и соседям и пол "селу", а для себя нужно настучать в столярке заготовок штук 5, созвать хлапаков лет 20-40 (чел 10) и конечно по финишу накрыть Поляну + по 50-80грн как разнорабочим. Но думаю что с поляной хорошей надо смотреть в оба, а то "ишо" строить начнуть по концовке ради озарта, или не дай бог спора "да я..ик.. за пол часа..ик.. 2 стены"

Господи, ну я же не прошу положить мне на стол готовый проект. Начните, заинтригуйте меня, предложите идеи. Или не так выбирают рекламные и креативные агенства перед стартом рекламной кампании?

Повторяю, что для меня все дизайнеры - чистый лист.

)) Улыбнуло.

Что вы на человека на кинулись.

Творческие люди в том числе и дизайнеры, не могут просто так предложить идеи и заинтриговать вас. Идите в ближайшую контору (2+ дизайнеров) договоритесь о цене 5 эскизов (идеи), выбирайте себе понравившийся и обговаривайте дальше дизайн и цену, или идите с эскизом (уже оплаченным) к другому дизайнеру, хотя сомневаюсь.

Есть анекдот:

Встречаются два композитора один бедный бедный, а второй на крутой машине.

- привет 100 лет, как жизнь - спрашивает из окна богатый.

- Да ни чего, вот 38 симфонию написал, а ты как, что написал.

- Да яж троечник... ээеей ДАНОН!

Вот и вы просите чтобы вам сделали бесплатно, цеж не кірпічі.

Я не дизайнер!

зы и договоритесь чтобы цена эскизов была учтена в стоимости итоговой работы.

хороший домик! если у Вас есть дети то Вам еше нужно посадить дерево и Вы сделали свою миссию))))

Эх, конечно жалко, но это не мой дом. ))

Я застройщик, и в поиске заказчика по данной технологии!

Фанерные коробки видео

Я горько плакал.

Что меня поразило:

1. Бабушка говорит что на дом выделили 28100 рублей (~900 у.е.) на 1 м2 я долго плакал, фундамент по сути наверное песчаная подушка, каркас такого дома из ОСБ внутри пенопласт от силы 200мм.

2. Второй раз плакал когда на 2м 30 сек какой-то хер (Министр регионального развития РФ) сказам что этим бабушкам божьим одуванчикам проложат высокоскоростные отптоволоконные сети интернета, все мечта сбылась, теперь и в гроб можно ))).

3. А на 3 минуте чувак (зам губернатора) утверждает что они, Бабушки, еще не осознают!!! какое высокотехнологическое ГОВ... ой, Чудо они получать за свои 900 баксов за 1 м2.

4. И так я остался в раздумии куда же все таки раздербанили 15% отчеслений

Админ не спеши кидать тему в курилку где ей конечно и место ))

Чисто из вредности отрицаешь, да? Тут были ссылки на форум по домам из соломенных блоков, на сайте у Меньшенина есть стандарт на дома из соломенных блоков (одного из штатов США местный стандарт)

Да, я понимаю что соломенный блок очень даже Гуд, но меня одно смущает дороговизна коробки из лесоматериала. Смысл для одних экология (эстетика, энергетика, биоГамнетика..)) - тогда выбираем каркасноСоломенный дом, для других все тоже самое, но чуть дешевле и уже получаем - лампачный дом.

Пеноблок у нас производят кустарным способом. Установка для производства пеноблока стоит что то около 100000 грн, если не ошибаюсь. Поэтому его делают все кому не лень, а для увеличения прибыли экономят цемент, и получается очень хрупкий материал. И геометрия страдает

А ТИСЭ это даже не скрывает. Установка стоит 860 грн если не ошибаюсь. Поэтому делают его кому не лень, и получается ровно (ссылка на изображение устарела)

и что не мало важно довольно неплохо

(ссылка на изображение устарела)

Так что если руки не карюки можете попробывать, ну допустим для детишек во дворе домик 1*1

Исключительно из вредности! Сложил проценты в голосовании: строиться с "0" - 71,11%, купить недострой - 15,56%, купить новострой - 17,78%, остаться в городе - 0% ИТОГО: 71,11+15,56+17,78+0=104,45% !!! Что-то в этой консерватории менять нужно....

ДЫк чета не поменялось 76,49+12,63+11,23+2,81 = 103,16 так что это уже меньше 104,45 уважаемый ТС. Сумма приближается к 100% Это как с Газовыми котлами которые работают на 107% , а со временем глядишь и 95%

А вообще есть укрупненные расценки на строительство они колебаются от 2000 до 5000 грн за 1 м2 площади дома. Так что если хотите домик 100м2 (10*10), то это выльется вам - эконом вариант 200т.грн, по солидней 500 т.грн

Пишите в личку с чертежами того что хотите, посчитаем

Да тема вообще-то именно о сломенном строительстве. Вот и обсуждаем.

 

КРИК на форуме не приветствуется. Чай, ту не EULA Microsoft. ;)

Чисто из соломы - это в сказке про трех поросят, саман тут тоже обсуждаем. Вот смотрю они головой об проблемы - чито соломы стукаются, от одной стенки до другой. как в анектоде извените за оффтоп:

-Сынок выдишь море?

-Где?

-Ну вот же перед нами!?

-Где?

-Да вот же рукой подать!!

-Где... Отец берет за шкирки и бросает его в море.

-ПАПА а что это было?!?

-Море

-Где?

Так и они, ходят об саман переципаются и его не видят.

я так не кричу ))), за что извените, а утверждаю свое имно!

Разве я где-то писал, что чем больше утепляешь тем холоднее в доме становится?:D Речь шла об эффекте от утепления, что он с ростом толщины утеплителя, и соответственно с ростом термосопротивления, всё-более и более снижается!

 

Смотрим внимательно на график:

 

Какой эффект от утепления с R=1 до 2 (к 5см утеплителя добавили 5см) - снижение теплопотерь на 1650Вт. Если добавить ещё 5см(R=3), эффект - снижение теплопотерь уже на 550Вт. Еще 5см(R=4), эффект - снижение тока на 275Вт и т.д.

Таким образом "чем больше утепляешь, тем эффективность утепления(т.е. эффект от утепления), всё меньше и меньше", а затраты при этом на утеплитель растут линейно.

Глядя на этот график, как Вы считаете где "разумная достаточность" утепления?

Я бы хотел немного дополнить что Виндер ПРАВ, но не совсем, а кто не понимает этого... нет не так, кто не хочет до конца воспринимать его логику я могу дополнить его утверждения математически, увеличение термосопротивления от 5 до 10 едениц не имеет под собой экономической обоснованности.

Я привел пример на банальном пенопласте. Скачкообразное изменение происходит в "зеленой группе" чисел от 6,25 до 1,778. Золотая середина (пороговая величина) находится в пределах 20 см утеполителя так как дальше изменения ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФЕКТИВНОСТИ не наблюдается 1,563 - 1,235 (синяя группа чисел). Что и пытается сказать вам Виндер!

Все остальное имеет место при экономическом изменении в стране, что и писал Виндер

Теперь на этом примере покажу, как происходит в Германии и прочих европах, и почему там все утепляются.

Немец на утепление дома берёт кредит 1800евро, лет на 10. под 3-4% годовых. Т.е. ежегодно на погашение кредита он будет тратить не более 200евро(погашение основной части + проценты). При цене газа 0,6евро/куб, на отоплении он будет экономить 665*0,6=400евро в год. Т.е. получается, что он и утеплился бесплатно и ещё и экономит каждый год по 200евро. Вот такие пироги.;)

[censored]

да ну..))))1.5-3.0 и для сравнения 8 есть разница,,?????

Да ну, я так не считаю, дело в том что в САМАНе ~ 50% соломы и то смотря где, некоторые только глину для скрепления додают около 30%, так что это где-то 4,5 толщина 400-500 опять же все ИМНО.

О ТС земляк. Пиши в личку может поможем. Кстати сегодня ночью я скинул на форуме прайс на строительство. Так что можем договориться.

Летом начали строительство на Кресс2, дом одноэтажный 19*14 (в т.ч. гараж 7*6) по прикидкам должен был выйти 65уе (сам дом). Я заказчика все ломал на 2 этажа говорил что дешевле выйдет, но тут дело вкуса, нет и все!

Вот держите мой ПРАЙС на работы это во первых

Второе Смета -очень громкое название и себя оправдывает, если застройшик частник то ему иногда хватает вариант КАЛЬКУЛЯЦИЯ ее тоже держите (на 2 листе пример)

Плюс всегда нужно учитывать в цене риски, доставку, разгрузку, подъем материала, нестандартные варианы!!!

зы Прайс не окончательный потому что иногда нужно работать под заказчика - одному достаточно сказать например: фундамент стоит 500грн и ему достаточно, а другой доказывает что ему предложили за 250, но не сказали цену изготовления армокаркаса, установки опалубки, планировки траншеи, подготовки подушки, демонтаж опалубки, гидроизоляции стен, обратной засыпки... Удачи

Прайс для сайта.xls

Калькуляция ЧИСТАЯ.xls

а нету коэф. теплосопротивления самана потому как, все его делают по разному, но глядя на плотность это должно быть от 1.5 и до 3.0 (это со штукатурками по 5см)

 

ну не сохранения тепла и холода а теплоинерция, это когда например; стена имеет температуру +18, а на улице +40 ,, к вечеру стена нагревается до +24, за ночь остывает опять до +18,, это и есть стена с большей теплоинерцией,, зимой примерно та же картина только там идет аккумуляция тепла от вашего отопления то есть один раз прогрел а потом только поддерживаешь

Вот в том-то и дело что САМАН это строительный Дамаск обладающий высокой (относительно) темплоемкостью и в тоже время низкой теплопроводностью, в очень сбалансированном состоянии что ли!!!

Да епсель че вы пристали к соломенным тюкам я Вас не пойму.

Давайте обсудим САМАН, ведь такой дом самый экономичный, там не нужна деревянная конструкция (около 20м3+/-)

На днях услышал по телеку что в США (кажись) ученые выяснили состав Дамаской стали, там вкрапления углерода, их связей на уровне нанотехнологий, как это добились "туземцы" из Дамаска теперь выясняют.... ээээ вот я о чем, САМАНый блок и есть Строительный материал с нановкраплениями - соломой

зы чуть не забыл Я СЧИТАЮ, ИМХО, ЧТО САМАН (онже ЛАМПАЧ) ЕСТЬ САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ (САМОДОСТАТОЧНЫЙ) ВАРИАНТ для СТРОИТЕЛЬСТВА В КОЛЬЦЕ - ЦЕНА, ЭКОНОМИЧНОСТЬ, ЭКОЛОГИЧНОСТЬ, ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ, СЕБЕСТОИМОСТЬ, ТРУДОЕМКОСТЬ, ЛЕГКОДОСТУПНОСТЬ и скорость возведения!

а теперь вариант моей стены, штукатурка 25мм, тюк 500, штукатурка 50мм,, теплосопротивление 8.10,, разница с 1.6 налицо,,

пожаробезопасность у соломенной стены выше чем у кирпича с ватой и сайдингом, паропроницаемость у соломенной стены значительно выше,, это экономия на вентиляции и отоплении

Мей будь другом посчитать мне и народу стену из самана(лампача) толщиной 400-500, а то чета и не помню чтоб кто-то озвучивал, и вот одного не врублюсь как он зимой держить тепло, а летом хорлод.

а японцы они тупые , отсталые ? У них нет национальных противопожарных правил ? А мы умные , и умнее японцев , потому японцы так плохо живут . Может мы им лекцию устроим , просветим , переведем японцам наши противопожрные и строительные правила , вот они поржут ...

 

Ну зачем глупости писать ? Если они их продают , значит все проблемы в этих домах решены .

У них КУЛЬТУРА, и водку жрать с сигаретой на постеле в таком доме они не будут, уж точно тот кто этот дом купил!!!!

Ну и позвольте спросить как проблема пожаробезопасности решена в пеноКластовом доме, а то я тут глуКости пишу.

Хотя смотря на цену этого дама я могу немного ошибаться, может они и применяют негорючий пенопласт,... тогда вопрос зачем "бедняку"... ну пусть ниже среднего достатка такой дорогой дом?

IMHO, смысл облицовки кирпичом в том, чтобы прикрыть солому от воздействия атмосферных осадков плюс, думаю, геморроя с ним в дальнейшем будет меньше, чем с прочими типами отделки (при условии, что кирпич нормальный будет), поэтому и интересуюсь этим вопросом.

Кирпич класно, но опять строить дом из глины чтобы обложить гиной????

Сайдинг для наружи как вариант я думаю самЭ то!

что такое кирпич - это обожонная гина, может пройтись по периметру с горелкой (мысли в слух) и готовый вам кирпич ))), шутка с долей правды.

Ну еще как вариант глиняную штукатурка с присадкой + красивый красительный пигмент + шаблон кирпичного шва !!!! из реечек склепать и пройтись по свежей штукатурке.

Надо подумать какую присадку добавит, для предотвращения растрескивания.

утверждение что металлический каркас будет проблемный иза мостов холода, а это ахинея,,

 

,,,,главное не молодасть а знания,,

НУ что поделать с пацаном, на, вот пост182 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13184&page=10 там швеллер.

И причем тут твои знания я и так знаю что ты молодец,

но есть знания и ЗНАНИЯ, и второе приходит с возростом, хотя не всегда

ну и на какой стройке Вас научили делать теплотехнический расчет,??? или где и когда делать гидроизоляцию,, список можно продолжать,,,!?? за 8 лет по стройкам у вас появился опыт строительных работ но поектировщиком на стройке не становятся,,,

 

см текст выше,, бетон я даже не упоминал,, а лишь о материале каркаса

))) ну видно что еще юноша, хотя уже и взрослый, ну ничего.

Я что вам сказал что я рабочий, который кроме кирпича ничего не видел.

Может посчитаем теплотехнический расчет, я и в энергетике рублю не кисло, и занимался энергоменеджментом с 2002 года когда на Украине и слов таких не знали.

Ладно это все флуд, не относящийся к теме.

И потрудитесь все таки ответить на вопрос с которого начался сыр-бор, а потом и поговорим от других не менее важных вещах, а то я вас еще спрошу о значении Даосизма в Капитализме

NAVIN я не говорю что метал плохо для соломы, вполне нормальный вариант, на днях сравню цены на лстк и дерево

 

sagitron

Цитата:Дак ты внесеш металлом мосты холода, а это есть не гуд, из металла тока сараи, ангары и гаражи делают

 

 

если нет понятия о строительных материалах и строительной физике, то не делайте выводы о том в чем не понимаете,, проблема метала в пожаро-НЕбезопасности в отличии от дерева,,

Да вы что, а бетон вместо соломы вобше полезен, так давайте строить жб монолитные дома.... тока зачем это, здесь обсуждать. это первое.

Второе, если нет понятия о строительных материалах (8 лет в ремонтах и стройках) и строительной физике (чего нету то нету, хотя точные науки на 5+), в отличии от вас я кое что понимаю. потрудитесь объяснить почему не будет мостов холода от тех же швелеров что придлагалось выше

Вопрос для специалистов:

Каркас для соломенного дома - обязательно делать из дерева или можно из метала или бетона(по монолитнокаркасной технологии например)?!

Дак ты внесеш металлом мосты холода, а это есть не гуд, из металла тока сараи, ангары и гаражи делают

народ не занимайтесь безконечным удешевлением вы переступаете грать после вы получите сарай с окнами и глиняным полом,,

Дык ктож удешевляет ты посчитай сколько раз в течении 7 лет бедный узбек поливал, окапывал, обрезал деревца, нифига не дешево получится, просто тут работает принцип копил-копил 7 лет и накопил))

Один раз видел как льют стены из самана. Каркас был намного проще. Зрелище неприятное. Очень, очень сырая стена. Верхние свежие слои сильно смачивают кое-как просохшие нижние. Такой дом потом сушить да сушить.

Мда, к сожалению не подумал об этом, ну да ладно, у нас ваще это лето Бешенное +40 стабильно, думаю сохнуть быстрее будет

7. Да и вот ещё как совет. Так делают практичные узбеки. Лет за пять-семь до строительства они высаживают длинную аллею пиромидальных тополей вдоль арычка. с шагом где-то в 60-80 сантиметров, и в два ряда. ( просто прутики) К моменту стройки пиломатериал на весь дом будет готов. Надо только каждый год обрезать боковые побеги у молодых тополят.(формировать крону в длину).

Просто маладЦа.

Вопрос, а что кирпичные саманные блоки тоже в деревянный каркас кладут или без него