sagitron

Вы мне объясните от куда вы берете теплоотбор в 15-30 Вт/м если:

 

теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Вт в час на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся...

 

полная версия тут

 

Если грунт +5 (до хоть +100) вы его заморозите при дельта отборе 10С (15Вт отбор/1,5 теплоемкость в 1градус) в первые же часы, обоснуйте!

Если счетчик на вашей територии предлагаю, оплатить 31.01.2010 5 грн (или кто как) с показаниями счетчика на перед (1000 кВт - 10т.кВт), у нас ходят контролеры 2 раза в месяц, иногда не пускаю, когда показывают корочки, говорю что на рынке за 10 грн таких валом, грозят договором, говорю что у вас в договоре нужно сообщать об отлучке более чем на месяц - так вы еще воров на меня зашлете, а контролер раскажет им какой у меня замок, и сигналка, не нравится, выносите счетчик (в подъезд, на столб и т.д.), так что лучше быть наглым чем бедным.

А далее что. Или самому и вывозить прикажете?

 

Дак он и так его вывозит, и свой и чужой при чем чужой еще и собирает, яж не думаю что ему все кому не лень кидают свои мусорные пакеты, а так хоть собирать не прийдеться, хотя хз мы народ непредсказуемый!

Не зря же возле магазинов и им подобных устанавлюют урны!

2voglya - меня оскорбил Fuzik, при этом были не прав

. Помолчите а то читать стыдно ваши опусы.

я ему вернул, что еще?

 

2Fuzik - когда у людей кончаются факты они переходят на личности, браво.

 

Единственный Hans продолжил тему дискусии, учитесь у него!

 

все-таки, померяй температуру внутри туфлей. я вот целый день в офисе торчу, ноги не потеют и не болят. когда снимаю туфли, Т в них - 40 градусов (мерял). а какая у тебя?

 

Дак это и есть одна из составляющих с годами варикоза, и еще рад заболеваний я думаю можно подхватить.

 

центр стопы — 27-28°С.[/b]"

sportzal.com/post/280/[/size]

 

Вот еще одно доказательство того, что происходит теплообмен стопы с более холодным полом, если б не было теплообмена, то стопа была бы горячее!

Собственно, в проекте - два этажа, около 100 квадратов

 

Собсно не понял 100 кв это жилой площади или застройки.

электродом 240м2 в т.ч. гараж28 и подвал 35м2. В доме 21-25, гараж 12, подвал 17. Трёхтарифный трёхфазный счётчик, преимущественно ночной тариф. В декабре свет+вода+отопление= 600грн.

п.с. на сильный мороз тт котёл не помешал бы ...наверное. Но есть камин с чугунной топкой.

 

Вот для того чтобы не было крайностей эл.котел - камин с чугунной топкой. лучше сразу газовый. но не за такие деньги ))

Да когда голова работь не хочет, отрабатывают руки и ноги )).

Купите, сварите, сбейте из чего угодно бак, емкость, решетку, покрасте в яркий цвет,и киньте приманку (кучку собственного мусора), и выставите сие чудо в место поклевки! Тока прийдется подождать, а то мож косяк где-то в другом месте... клюет:D

Чуть не забыл поцепите логотип (ссылка на изображение устарела)для "толстолобиков"

 

зы с металла не надо, раки утащить могут ))))

Да фундамент конечно ленточный железобетонный, но не на полную глубину промерзания h=60см l=40см и снизу ещё полметра щебень/песок

 

А вот это правильно, почитайте книгу В.С Сажин "Не зарывайте фундаменты вглубь!", оч рекомендую... вот нашел. Фундамент вообще можно делать "смешной" как и говорить АндиАнтонов

Как страшно жить! ...

 

Назовите температуру пола, допустимую с точки зрения медицины - и все встанет на свои места.

 

Еслиб я знал... - нужно назвать допустимую мин. комфортную для ног температуру пола, если не хватит для отопления, остальное догрузить радиаторами или другой "техникой". Пусть назовут нижний Т предел для комфортности ног владельцы ТП, а дальше посчитаем. В ванной пусть будет +24-26 там мы находимся 5-10 минут от силы в день

 

Я не говорю что ТП имеет прямое отношение к варикозному расширению вен, оно у большинства и так к старости повылазит (а у кого-то и к молодости)), но то что способствует его развитию, я могу предположить.

Но тепловой насос все равно выгоднее газа.

но не выгодней для отопления без чего-то еще

 

вы тоже предпочитаете танцевать при свечах по вечерам, вместо других развлечений?

такой дом подразумевает определенный стиль жизни, впрочем я упоминал про это ранее

 

Да и я о том же, о стиле жизни, считаю что танцевать при свечах по вечерам не такое уж плохое время провождения, как один из вариантов, они же не каждый день танцуют при свечах, они еще могут чем-то заняться при тех же свечах.

Немножко но не 39 и даже не 38. Уже при 38 микрофлора организма погибает, из за этого вы чувствуете слабость после болезни. Если вы другим известным способом измерите температуру то получите только 37

:D самую высокую Т имеет печень 39С знаешь для чего она (печень) Физик?

Засунь ноги в холодную воду, знаешь за чем сердце (насос) начинает стучать быстрее Физик?

 

Я вас не оскорблял - и помолчите, а то стыдно читать ваши посты (заберите обратно).

 

скажи мне, а ты не пробовал измерить температуру внутри обуви? попробуй. хождение в обуви, даже в тапочках разогревает ступни изрядно. внутри свеже снятых ботинок Т 38-40 градусов. а ТП 25-27 градусов. а ведь от хождения в ботинках еще никто не помер.

 

Скажи, а ты в валянках и в трусах зимой ходишь? Тело в комплексе нужно расматривать!!! когда ты в тапочках и в помешении +24, а пол 16 это одно, есть процес теплообмена, от тапочек к полу, и тогда нет процеса аккумуляции тепла в теле (70%вода), Зимой когда мы в закутаны мама не горюй происходит терморегуляция через дыхание Ганс, а когда и пол и воздух +24С куда девается тепло (само собой происходит теплообмен всего тела и воздуха - но мы про ноги, и руки)... этот секрет знает Физик, но я скажу оно расширяет ткани!!!

 

Я не врач, и не физик, и не немец, но 2+2 слаживаю быстрее вас, и пользоваться поиском умею видно лучше, и культура уважения повыше!

 

Давайте еще перлы посмеемся вместе.

 

Я не против ТП ни в коем разе.

Прикольные у них врачи там в городке, прям на Нобелевскую тянут. При температуре пола в 26-28 градусов и вашей 36,6-38 (иногда и 39 бывает) то как венозную можно нагреть температурой меньшей? Или венозная возвращается с температурой 10-20? Как имея дельту температуры отрицательную нагреть можно что либо?

 

Прикольные тут форумчане, я не врач, но понимаю что т. крови опускаясь к конечностям имеет ну допустим 39С (36,6 это С поверхности кожи), отдавая тепло крови ногам возврашается 37С (а не 10С как у млекопитающих форумчан, без обид-юмор))) кто теплотехник может посчитать - дельта (всего навсего) 2С (а может и меньше) умноженная на 6 листров жидкости(крови) за 45-50 сек один цикл.

А теперь вместо 16С пола имеем 26С, дельта аж 10С, то накуя им (ногам) наши 2С вот она и возврашается по неподготовленным генетически венозным сосудам эти +2С*6л*45(50)сек оборот, отдаваи через их тепло (выравнивая теплобаланс тела-крови), с годами может и вылезти усяка бяка, или не может, все ИМХО, и все это я додумал сам так, как в этом гугле нихера не найдешь того что над... ненадо

Емае еле осилил 2 дня убин на топик.

 

Тантьяна, хочу поздравить вас со смелостью построить такой дом, не смотря на то что инсталяция некоторого оборудования вызывает экономические сомнения, мне импонирует ваше стремление доказать правоту ваших решений, в сравннеи с вашими соседями и не только, многие, а я бы сказал что большинство семей не могут построить дом за 10000 гр/м2, но это не дает ни кому права вас обвинять, а тем более учить вас в экономической неэфективности, тогда как вы сделали уже 5+ проектов с вашим гонораром по 40 т. у.е каждый, еще чуток и ваш дом окупится, не ожидая 5-10 лет

 

Если меня карман не жмет я сделаю себе такой, не потому, что он дорогой, а потому что я так хочу Жить, здорово, комфортно, уютно, чисто, тепло, экологично - это ваше кредо.

 

Кто-то писал на форуме:"надо менять работу, а не утепляться".

 

И еще как то в Одессе подслушал ненарочно разговор 2 ребят (золотая молодеж) их девушки купили вьетнамки в бутиках за 850 грн, а другая за 870 назло 1-й, чтобы сэкономить летом на дорогих туфлях

 

зы кстати в Росии строят такие дома - 900 у.е за 1 м2

Ок, давайте будем считать только стены.

 

1) Площадь стен дома (жилая площадь 72 м2) который я привёл= (12+6)*2*2.7-(1.2*1.2)8-1*2=83.68 м2.

 

2) Разница в теплопотерях (в зимние месяцы) 1м2 стены R8.1 и R3.83, 7.2-3.41=3.79 Вт.

 

3) Разница в теплопотерях 83.68 м2 83.68*3.79=318 Вт или в месяц кВт*час

 

Если топим газом КДП90%, разница по новым тарифам (109,80 коп. счётчик до 6000 м.куб.) 229*0.12=27.48 гривен в месяц

Если электричеством, то разница составит по новым тарифам (24,34 коп.) 229*0.245=56 гривен в месяц

 

Стоит ли такая небольшая разница того чтобы утеплять стены до R=8?

 

Да сколько можно, с пустого в порожнее, Менделеев ты прав и Виндер прав, утеплять уже готовое это авантюра, проще положить деньги в банк (Виндер кажись писал) но это такая же авантюра со своими рисками, а вот если сравнить новострой!!! где изолятор (солома, эппс, вата, и другая хня) учтен, при сравнении с другим строительным материалом, то тут наоборот и в этом тогда прав Мей!

Так что выпейте пивка за понимание ))

Ну и на писали и нагородили просто Жуть!

 

Поехали, теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Втч на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся? Уважаемый Изба вы сильно ошибаетесь :D говоря про 700 Вт*м3*С.

 

Дальше, Шо вы такое морозите про холодильник, для получения мороза необходимо затратить немалую энегрию для чего сзади (то что к стене))) у холодильника, компресор мощьность от 50 до 100 Вт (в зависимости от габаритов), так что можете потрогать радиатор который вырабатывает тепло аж от 150 до 300 Вт так что не надо.

 

И факты конечно - ТН - "на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии (будем реалистами 3кВт -моя редакция)

Условный КПД тепловых насосов... В результате отпускная цена электричества (энергии-моя редакция) в 3-5 раз превышает его себестоимость, что приводит к финансовой неэффективности данной технологии" (да хоть в 0,9 раз - моя редакция)!!! Источник тот же.

 

Там же...

"Отбор тепла от грунта... Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт(при этом установив компресор 3 кВт-моя редакция) необходим земляной контур длиной 350—450 м, для укладки которого потребуется участок земли площадью около 400 м² (20х20 м). При правильном расчёте контур не влияет на зелёные насаждения."

 

Но и тут меня берут сомнения если 10кВт-3кВт=6кВт/400м2 = 15Вт с 1 м3 грунта,

согласо 1-го абзаца нужно отобрать в 1 час у земли 15/1,5= 10С (градусов) или проще говоря с +5С сделать -5С...

 

Подводя итоги... сами подводите

Маленький секрет - не только в их котеджном городке есть теплые полы, но проблема с ногами только у них. Вывод: или проблема в другом, или просто коллега тянет на Крылова, любит басни рассказывать.

 

)) зачем ему басни, они же сами ему работы подкинули, идея в том как найти золотую середину между: отоплением ТП - комфортной температурой в сравнении с венозной кровью(если имеет место заболевание). Никогда не заморачивался этим вопросом, но если скинет кто нить данные по отоплению на ТП буду рад.

Вообще-то у самана теплопроводность 0.6-0.7

 

О молодец, а мы все гадаем, можно источник в студию

Все это за уши притянуто как мне кажеться - саман 0.6-0.7, так как в него можно положить 10% соломы как в арабских странах, а можно 50-80% как у нас, как тогда?

 

Саман 0.6-0.7 автор таблицы считает 10% соломенный саман, а то и вовсе без него, чуть ниже с теми же показателями обычный грунт!!!!

 

Я исходил из понятий для 0,5м стены R=1 глины и R=8,6 солома среднее будет около 4, но так считать нельзя тем не менее это будет где-то рядом!

Тему не читал, а сразу с порога.

В этом году мой колега занимаясь чисто отоплением рассказал историю:

Звонит ему одна заказчица (прошло 4 года) и просит отрезать ТП, у них в котеджном поселки через одного начали появлятся варикозное расширение вен, врачей замучали, и так и сяк - нашли причину, у каждого второго дома ТП, врачи объяснили:"при опускании к конечностям артериальная кровь гарячая, отдает тепло и возврашаться должна остывшей венозной, а вы господа ее наоброт еще и подогреваете!". Не знаю как по мне, но можно было бы ограничиться уменьшением тепловой наргузки на пол, но у страха глаза велеки і дорогі таблетки, переделаны уже 5 домов, во такие пироги, так что ТП + батареи однозначно!!!

Cейчас много народа топится электрикой...

У знакомых дом 350 кв.м - отопление эл. тёплыми полами.

Дом утеплён 10 см. пенополистирола, но большие окна...

Платят 300-700 грн в месяц на протяжении отопит. периода.

Причём всё по одному тарифу.... Некогда им заниматься оформлением 3-х тарифного счётчика....

Дорого??? для этого случая - НЕТ! потому что за газ нужно было отстегнуть сразу 80 т. грн....

 

Ну и отстегнули бы, а лучше заглянули б в смету, тарифы, у нас для врезки газа под котел, газовщики берут всего навсего 2-2,5 т.грн. за 1 метр трубы, и 3 точки сварки многие платят "без базара", а есть некоторые, они просят смету, стоимость материала, среднюю зарплату и тут начинается "кино", смета выходит не более 500 грн. со всеми админ затратами, транспортными, накладными, складскими, материалами, оборудованием, 1 слесарем, 1 сварщиком. и 1 часом работы от силы!!!

Мужики не засырайте тему тех данными выложите это в доке одним прикрепленным файлом, а то одни пишут тех. данные на пол страницы, а другие копируют, только одно это отталкивает вас. извините за офтоп

Несущие из 3500 штук шлакоблока по 4.9 гривны, если бы делал шлакоблок сам, то мог бы сэкономить штуку баксов, серьёзная экономия?

 

т.е 3500*4,9 = 17150 грн +расвтор 2000(примерно) итого коробка из шлакоблока у вас обошлась ~ 20 т.грн и это если сами ложили, если нет тогда + кладка допустим 8750 (3500*2,5 грн) ~ 27 т.грн.

 

Вывод:

Пусть народ выберает что лучше

а)коробку из шлакоблока за 27 т. грн с R=1 (я думаю 400мм стена) или

б)коробку из соломы за 13т. грн с R=8

 

Я выберу "б" так как зачем мне коробка в 2 раза дороже и 8 раз холоднее, ну и конечно сделайте комплексный расчет вашей коробки и коробки чисто на соломе, солому в программе не нашел, но можно применить 500 мм пенопласта125, он соответствует 500 соломы.

 

зы. в вашей програме я не нашел также эппс с теплопроводностю ниже 0,41

 

зы.зы а если делать из самана то будет 5 т.грн с R=4, т.е. в 5 раз дешевле и в 4 раза теплее.

А Вы говорите разберутся, нифига они не разберутся, когда даже лень ТЕСЕ скачать и самому подставить данные что я привёл.

 

Да да читал между строк, ступил, но вы так и не ответили на мой скрытый вопрос, цена ваших несущих стен.

Вариант1 все стены утепляем 100 мм ЭППС пенополистирола теплопр. 0.035, энергопотребление составит 4250 Вт

 

Вариант2 все стены утепляем 500 мм соломы 0.06, энергопотребление составит 3490 Вт

 

В варианте 2 ошибка, добавлено лишнее слово "утепляем"

 

Вот нарыл 2 видео ролика

1-

2- технология кладки соломенных блоков

Оба впечатлили !!!

Толи в этой ветке, толи еще где считали (давно уже) - разницы между традиционными кирпичными и соломенными стенами в цене ВСЕГО дома практически нет. Под солому фундамент шире надо

 

На дом надо 10*10 с тупо перегородкой "накрест" надо +/- 16т.чернового кирпича (это конечно для стены в 1 кирпич ))) + облицовочный +/-3,5 тыс.

 

1.Черновой 16т.*1 грн = 16 т.грн

2.Облицовка 3,5* 2,5 грн (видел такие цены) = 8,75 т.грн

+ Кладка столько же, даже больше + расвор + доставка

Итого: 24,75грн кирпич + 25 т. работа +3 т. расвор +2доставка = 55 тыс. грн

это еще все притянуто за уши так как ложат в 2 кирпича ( а это +16 кирпич+16 работа).

Так что кто- там считал се пусть и считает что гора соломы и уложенная квадратиком будет стоить от 55 т. грн

Фундамент и там и там будет "примерно" одинаков, и тем не менее есть и в этом плане наработки удешевление конструкции.

sagitron ну ну,, тебе б на коня и шашкой машать а не строить,,

 

разници между каркасом для стен и соломой внутри,, и саманом в стоимости практически нет,,

 

а трактором месить ты пробывал???

 

1. Разница между каркасником и ломпачем как раз в цене Леса и Глины, последней хоть Опой жуй - даром, и соломы чуток поменьше... хотя вы правы разница в 10 т.грн от цены строительства пустяк, но опять же "с миру по нитке..."

2.Трактором не месили (я понял иронию), но лет 15 назад видел как это делает трактор ковшем и примерно все как в вышеизложенном топике, с Поляной, спорами и попыткой строительства ))

 

Я вообще завел в этом топике не случайно разговор, ведь, люди говоря что им надо только Экология (и т.д.) тыкая пальцем на соломенный дом, говоря что дело не в деньгах, немного лукавят, как раз снижение себестоимости строительства, и это нормально, указывает путь на Соломо-Саманное строительство, а то что оно не уступает современному и даже в большинсвтве превосходит его по ряду показателям это только радует, с чем Вас и поздровляю!!!