sagitron

у меня неделю назад сгорел дом

крыша полностью а вот стены нет так как они из пеноблоков правдо все обгорели и сейчас в саже кое где в комнатах сгорели полы

подскажите пожалуйста что делать сносить или есть шанс востановить

если можно то как

и как проверить годные стены или нет

помогите советом

короче если конструкция не "сыпется", а в верхней части имее туже твердось, что и новый материал, то может и ниче, а похорошему надо обатиться к изготовителю с данным вопросом и если серьезная контора, то сами сделают анализ блока на прочность так сказать для рекламы!!! Хотя на форуме есть представители, посмотрим что посоветуют еще...

Смотрел с утра телек, и ни слова в новостях не обмолвились о повышении, отписал пост чуть выше ложный, на станичке НКРЭ есть (ссылка устарела) от 13.01.11 о повышении тарифа на эл. энерги.

Так что до 150кВт*ч*мес -24,36 грн, от 150-31,68 грн

Как у Вас всё просто:D

Напряжение прикосновения Uпр

 

Uпр=Uзα1α2

 

где...

Ну формулы формулами, и Шо у вас получилось - расчет?, все верно вы указали, но это можно считать для себя, если уж захотелось, а если не хочется, то считаем так как у меня, тем более что они будут "почти" одинаковы.

В принципе мы сходимся с вами в одном, это наличие качественно (выполненного и проверенного) заземления!

Ну вот и Фсе, нету пока повышения тарифа.

:D, а че так много Ом?

Наверное потомучто:

потому что - 4+1=5Ом, 220/5= 44А, 44*1=44В, а требуемый порог 42В поэтому и меньше 1Ом, а там как карта ляжет.

Ссылку внизу нашёл.

Ну ссылки в миниатюре меняются со временем )), а за постанову спасибо, хотя как обычно могут найти кучи причин не допускать к установке тот или иной прибор учета, если его нет в реестре (откате) сертифицированых приборов на территории страны, области, ТЭЦа, директора...

Осталось одно, найти эти "квартирні засобі обліку теплової енергії", все что пока нарыл очень дорого и имеют вид не "пачку сигарет" а систему наведения ракеты "земля-воздух"

Подскажите пожалуйста, куда именно в РЭСе нужно обращаться, чтобы мне померяли заземление?

Рэс это первая отправная точка, "язык до..(вставить желаемое) доведет"

Матчасть учите.

А поточнее, что мне еще учить ))

Посчитайте надежность системы и стоимость ее удорожания.

Надежнее забить контур желательно меньше 1Ом, для снижения потенциалы ниже порогового, это первое-наперво тем более он в любом случае делается, верно?!

 

Второе - скорость срабатывания УЗО исключит поражение эл. током, при малейшом подозрении тока утечки (достаточно 1 на ввод)

 

Третье - зануление обеспечит по любому отключение автоматов защиты при кз.

 

Нужно понимать что те же УЗО не гарантия того что они сработают, для это необходимы испытания, а кто их в загородном доме делает? правильно никто, и накупив 2 десятка УЗО нет ни какой гарантии что они работоспособны, или не выйдут из строя в процессе эксплуатации, кто их контролирует??

 

так что "лопату" в руки и делаем контур ))

Начинается ...

Для вас это наверное, открытие, но приборы для проверки сопротивления контуров заземления есть не только в лабораториях РЭСов.

Без разницы где и с кем договариваться главное с госповеркой, для девушки "Кати" с форума, я выразился понятливее и для нее это "решение", чем все исписанные 9 станиц, а уж тем более чем ваш пафосный ответ, надеюсь я ответил в вашем духе?

Второе - книжку давно читали? Что такое система заземления ТТ представление имеете?

Давно, но шас почитаю... такс...ага вот тут "при системе ТТ обязательным условием является защита всех линий 2-х ступенчатой дифзащитой (УЗО)" - не знаю кто-то говорил про это народу или нет, а это существенно удорожает систему... шас ага PF6-16/2/0,03 5 шт (как минимум на 1 комнатную квартиру) - 266.59 за штуку - итого 1333 грн.

 

И еще тут "система ТТ допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены".

Так что господа, я не вижу смысла удорожать систему, при том что это еще только "допускается", если нет возможности сделать систему ТN, о которой я описал выше.

 

Вопросы?!

Исполниние схемы заземления той или другой конфигурации не является критерием выполниения требований правил ПУЭ гласящих о величене сопротивления такого заземления, а посему прямая дорога после выполнения работ, в ближайший РЭС - лабобаторию, и договоривайтесь с дядкой о проверке контура которое для 0,4кВ должно составлять не более 4Ом, это первое.

Второе - заземление (в сетях с глухозаземленной нейтралю до 1000В) запрещено выполнять без зануления, поэтому побеспокойтесь чтобы рабочие электрики выкинули на болт "ноль" в вашем вводном щите, а к щиту уже приварите ваш заземляющий контур. и уже от туда пустите ко всем резеткам 3-им!!! проводом "зануление".

Вот решил открыть ветку по бытовым теплосчетчикам, случайно увидел на ютубе передачу, один из сюжетов был о квартплате в Германии, так там промелькнул теплосчетчик установленный прям на батарее размером с пачку сигарет, качество плохое было, не разобрал. И как на сегодня с законодательной базой у нас в этом вопросе. Я так думаю что если и купить такой (гипотетически), то узаконить будет полный гемор, или вообще не возможно, в виду отсутствия стандартизации данного оборудования на территории страны.

Смотрел ролик ТЕСЕ на разрыв конями ))), я так и не понял в конце ролика, в муфте оторваный кусок трубы остался или как.

я вам привел проверку теплового баланса...закон сохранения энергии...курите... что мне еще сделать ,джигу станцевать? увольте

 

О, я там ступил про 49/40/20, снимаю шляпу. наступил сам на свои грабли...

 

49/41/20 будет недостаточно вы правы.

Тем не менее далее рассуждаем, температура внутри помещения опустилась до 19С (там вообщ-то падающий синусоидальный график) тогда при данных показателях 49/41/19 (пусть будут эти, цена пересчета 10 минутных интервалов, выстраивание графиков - не стоят того) отдаваемая мощность будет 596 Втч что практически 100 % требуемой мощности. Уловили суть, по формуле теплового потока, можете продолжить сами, но я думаю не стоит.

 

Рад был нашей плодотворной дискусии, полностью согласен что ТА для подогрева ТП будет дольше работать нежели при радиаторном, но как вы сказали "закон сохранения энергии" снивелирует эту разницу до 10-15%, в моем случае 5-10.

 

и вот по алюминьке расчеты, может у вас они есть, но тогда для народа

 

ps. Можете поинтересоваться при какой температуре замерзает и размерзает вода, там аналогичная ситуация - почти.

Мощность по алюминию.xls

Из недавно приаттачченого файла видно, что при режиме 49/41/20 радиатор скажем 1 метр может отдать 566 Вт тепла....

 

Изначально система расчитана на режим 80/60/20 и для такого режима в радиаторе расчетный расход, который к слову никогда не изменится если нет термоголовок на радиаторах должен составить:

1400/1,16/20=60 л/час

 

Теперь проведем перепроверку для наших 49/41/20 (дельта 8 градусов)

 

1,16*60*8=557Вт...

 

566=557....можно сказать приблизительно равны, а значит мы имеем обратку 41 градус

Молодец

 

Однако не все так просто в "датском государстве"

Я взял 49/40/20 всего навсего изменяю предположительный расчет обратки на 1 градус - имеем 549 Втч !!! О-О-О удивительно, дельту увеличили, а мощность уменьшилась, дальше еще смешнее???, откройте защиту на листах, поищем ошибку!

 

Вся закавыка в ваших расчетах как раз в Т обратки она будет уменьшаться до Тпомешения не так как у вас, а по поводу "в 2 раза" так это не к вам, а к вовова его цитата.

При ТП 1500кг работает с дельтой 40°С.

При радиаторах 3000кг работает с дельтой 20°С.

А кто вам сказал что только с дельтой 20, завод изготовитель ню-ню.

до тогомомент апока температура в баке не дошла до 60 мы тоже стабильно отдаем 10 квт(это около 3 часов и потеря баком мощности в 28 квт), тоесть 3 часа мы будем иметь 20 градусов в доме...

НО!!!! потом скажем темпеартура теплоносителя в радиаторах станет 55 градусов , а значит радиаторы смогут отдавать всего 41% от максимального режима, а это значит , что он будут отдавать всего 8 квт, чего не достаточно для покрытия теплопотерь дома в 10 квт....и дом потихоньку начнет остывать.....через час радиаторы еще меньше будут отдавать......это значит, что дом будет теплым только 3 часа, а дальше он начнет остывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Кто оспорит написанное?

Я, но не оспаривать, а указать в вашем посте интересные цифры 55 градусов отдают 41% - это где вы такое нашли?

Отвечу за вас, там нет линейной зависимости, согласен что при падении Тносителя ниже расчетных(подчеркиваю - расчитанных под данные нагрузки и дельтуТ) радиаторы не будут отдавать расчетную величину. ))) Но в тоже время для того чтобы утверждать что отдача радиатора упадет до 41% (от чего, что принять за 100% ) нужно взять больше переменных, а именно, скорость водяного потока в системе, площадь поверхности отопительной аппаратуры, "теплосьем" - при радиаторном отоплении Т воздуха снузу радиатора ниже!!! чем при ТП и соответсвенно эфективней на низких температурах чем ваши 41% ) поэтому суммарные затраты , и объем ТА на отоплении будут приблизительно равны... ну может на 5% от силы меньше при ТП.

Ни о каких "в два раза меньше" и речи идти не может, себе можете на здоровье - нам плеваться и переделывать все "наши ноу-хау" не впервой, но не советуйте другим, вот и все!

 

Работаем по старинке - лучше немного больше, чем немного мало.

 

зы - поставьте на батареях Т40 и посмотрите как дом, квартира "а дальше он начнет остывать..." начнет остывать, до чего, до Тнаружного воздуха?

а это кстати правда...иногда дабы завлечь заказчика скажем ТЕСЕ нужно такую скидку сделать, что самому останется разве что на "покрыть потраченное на логистику время"....

правильно Саша сказал....не глубоко понимаете....

Да понимаю )).

Сам на томже ппр могу в ноль уйти, люди спрашивают, а почему так дешево, ну что им еще ответить, кроме одного: "так вы мне рекламу сделаете, а за нее принято платить" ))) Люди очень довольны!

я об объеме ТА, а не энергии.

Не допустим у тебя стоит 0,5 куба и ТП у меня стоит 1 куб и батареи - 90С воды, как будет происходить обогреев ТП помещения с теплопотерями в 8 кВтч - продолжай мысль... глядишь и пойму

Да это не к ППР.... а к вашему непониманию работы с топ-материалом.

Там, зачастую, "спреда" вообще нет.

Корни, тем более не вижу смысла им заниматся, цена высокая, спреда нет, качество высокое, нафига он такой нужен )))). ни себе ни людям (заказчикам)... юмор.

Вот ппр другое дело, цена относительно низкая, спред присутствует, качество высокое, как говориться и себе и людям )))

А Вы попробуйте... Просто откажитесь и объясните Заказчику причину.

Отказываю )) и не раз, говорю что гарантийки не будет, или заранее поднимаю стоимость работ, для страховки, но как правило у заказчика в таком варианте есть "сосед, друг, знакомый" сантехник который за "паляну" скрутит все барахло до кучи )). Все очень просто!

Не глубоко понимаете.

к чему это?

 

Вы че думаете, что мне поприколу все после себя переделывать за свой счет? Я просто констатировал факты по своей работе, и по тому материалу что прошел выдержку временем, вот и все!!!

Для sagitron, остальные, я думаю, уже поняли о чем речь.

Количество запасенной теплоты ТА считается по известной вам формуле Q=mcΔt. Так вот при низкотемпературном отоплении Δt у нас будет больше, чем при высокотемпературном отоплении, следовательно, при низкотемпературном отоплении в одном и том же ТА мы можем запасти больше теплоты, чем при высокотемпературном.

 

)) да я понял о чем вы, хоть полностью опустите температуру ТА до теплобаланса, когда Твоздуха=Ттеплоносителя, все одно без разницы что будет стоят батареи, ТП, или другая хня, объм потраченой теплоэнергии будет одинаков за определенный промежуток времени, при равных показателях Т наружного и внутреннего воздуха.

Вы путаете конвекцию ТП.

никуда, просто откажусь.....ППР-ом еще не выполнил ни одного объекта....только кое-где подводки в котельной по водоснабжению или отоплению и то наружные

Я уважаю людей, которые могут говорить, "я откажусь", но реалии сего дня не позволяют мне так поступать, приходишь на дом, квартиру... смотришь, а заказчик "умный", ему на рынке уже впарили на всю автономку нтм, тмм или другую хню, скуплены обои, кафель, и остальной отделочный материал, и становиться в позу просто глупо, нужно иметь такт объеснить человеку что этот ширпотреб на который может и не будет гарантии у меня как исполнителя, а отказываться от всего объекта ради... да даже просто если одна сантехника глупо, если ты конечно не завален "золотыми" заказами.

 

Вопрос - Сергей 84 сколько ппр трубы которой ты поставил (только кое-где подводки в котельной) у тебя потекло, и какова причина использовать ее у тебя была?

 

Я понимаю что на Топ материале спред ощутимей 8)

Какой ППР-то тоже китайский? :D

К чему ирония, я же сказал что цена-качество, да хоть зимбабвийский, есть хим.формула ппр она и в африке ппр.

 

Дальше по поводу китайЦкого, согласно стандарту качества исо 9001 кол-во брака не дупускается более 3% (могу правда ошибиться). так вот чтобы ЕУропа не выпускала, даже те котлы, прикинте сколько 3% брака в количественном выражении там и там, боюсь что китайских 3% брака будет больше чем выпускает вся европа вместе взятая всех котлов, и то что при отгрузке происходит рандом брака и нам приходит иногда много гоумна, вот тут и кроеться ошибка мнения о китае!!!.

 

Согласен что есть такая китайская хня что руки поотрывал бы, зайдите на алибабу, там представители выкладывают свои фото и ролики производства, так что если есть завод, компьютеризированное оборудование, инжиниринг, тогда все гуд, а если на фото гаражи какие-то тут все понятно. будет время гляну на "ваш" валтек или скиньте сылку если нашли!!!

 

зы.. я помню друг хвастался (1991-92) что младшей сестре подарила бабушка из Канады!!!! говорящего мишку, пару лет назад еще работал, он "маде ин чина", а у нас тоже одни "говорящие мишки" в политике, сцуко не поломаются ни как!!! тоже "маде ин украина"

Это Вы еще упонора не видели....

Посмотрел, симпотный, только цен я не нашел

Может у человека за 10 лет 8 объектов.... вот и не течет.

Я понял юмор, говорил что было все, там где поподается ремонт или стройка с сантехникой многие уже определились с материалом, многие сомниваются, остальные думают так вот двое последних и приходится укатывать, были даже ради спора экперементы паяли ппр встык!!! запускали систему гняли них*чего с ней не стало, после отрезания участка рукой пытались сломать... сломали на чистом участе трубы, а пайке хот бы жуй, вот так можете Корни и передать Гинесу ))

 

зы. чуть не забыл )))) был один случай )))) затопили соседей по самые яйца))) монтировали уж не помю чего, так сверлом продырявили трубу ППР (зашита уже была - ГВ стояк) пока перекрыли затопили нижние этажи

Сколько буде стоить расчет материала с выкройкой, если я скину рисунок с размерами простецой кухни, сам кухоньку зарисовал у заказчика, а теперь мучаюсь, мне проще мобильник кому-то пополнить за 10 мин работы, но чтоб без ошибок, чем потом искать недостающий кусок материала. Может еще че подкину если срастется.

Ветка помалеху сдохла, обновлю, в основном строим, но от сантехники не отказываемся, работали всяким материалом, на ппр смотрел как на серое чудовище :bad:, но с годами, а их уже с 2001 года ровно 10 как-то начались отсееваться материалы которые не прошли "душевную" гарантийку, на сегодня могу сделать вывод (ИМХО) по цене-качество:

1- место у меня занимает ППР

2- место прес валтек

3... все остальное имеет место в нашей работе, за исключением меди - ну не знаю как-то пронесла меня лихая вдалеке от нее, ни че не могу сказать о ней.

ППР ни разу, ни на одном объекте, что делали мы и мои компаньоны, не потекли по сегодняшний день, за исключением 3-5 случаев в момент испытания, когда были либо ученики или кривые руки, недавно появился (2-3 года) белый ппр "дизайн" так на него теперь и мне смотреть приятно.

По материалу ТП сказать ниче не могу, есть люди которые меня в этом деле страхуют.

В посте №241, а конктретно фото монтажа, из практики делаем только н/н разводку.