sagitron

Это работа не для одного "спеца"

Да Шо вы такое говорите, моя жена шпилит в Симс3 так там все симпотно в3D можно это сделать за неделю одному, в плоть штор и мусорного ведра!!!

 

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

По поводу цены, нашел компанию которая под ключ строить за 3000 грн. Я им накинул еще 1000 грн = 4000 грн.

Залатой ты мой. накиньтэ эщо 1000 мнэ и нэ нада ни куда ехать... я тэбэ гаварю(ссылка на изображение устарела)

НЕ согласен на 100 %!

Если проводить возведение домика мечты с помощью узко квалифицированных мастеров,тогда Вы должны либо владеть технологией всех этапов на все 100,либо нанимать тех.надзор и в итоге получить большой винегрет! Просто крайних не найдете никогда.

+1

Если есть "косяк", спихнут его на другую бригаду, и так по кругу и виноваты в конце будете вы, вам вспомнят что-то левое на котором вы решили сэкономить.

Свой первый дом я строил сам. Каждое утро в 7 утра я был на стройке. Час встреч со всеми подрядчиками. То же самое вечером после работы. Во все вник и все знал. коробка с крышей обошлась в 20 000 уе. Крыша черепица БРААС. Под ключ дом 350 М.кВ вышел 100к уе... Так что никому не верьте и не ленитесь ВСЕ делать самостоятельно. Дом строить это не ракету в космос запускать. Уж поверьте...

Итого 286 уе или 2300 грн/м2 жилой площади, и чем меньше плошадь тем тем сумма будет увеличиватся.

цікаво, а якими стають очі пожежного інспектора петренка, коли він це бачить?

Такі галмурні-гламурні, від суммы яку можно поцупити, але його можно послаты в товсту, темну Дупу, бо це приватне житло

Стены в один кирпич утеплены пенопластом изнутри и снаружи. Ваши мнения?

Термодом-только теполее

Максимальное падение напряжения будет в конце цепи в ТП, при прохождении обоих контуров. У вас же на корпусе заземленного прибора, в цепи которого и произошло КЗ фазы на РЕ, будет около 220В, что не безопасно.

Мде.....

Uвх=220В, R1=4Ом (контур ТП), R2=1Ом (контур дома)

Задача: какое Uвых-?

.

Если вы решите эту задачу, правильно!!!. мы закончим с вами эту дискусию, по поводу какое напряжение будет на корпусе "быт.прибора" при однофазном кз.

Еще раз укажу вам, что мы ходим по кругу

ТТ применяется только с диф защитой, а контур 1 Ом это удовольствие дорогое, трудоемкое и неоправданное.ИМХО

Оправдано - ниже 42В не убъет.

Куча УЗО не дорогое удовольствие? или как вы себе это представляете цену монтажа, и материала проводоников отделно проложеных до "потребителей"

(ссылка устарела) "при системе ТТ обязательным условием является защита всех линий 2-х ступенчатой дифзащитой " - не знаю кто-то говорил про это народу или нет, а это существенно удорожает систему... шас ага (ссылка устарела) 5 шт (как минимум на 1 комнатную квартиру) - 266.59 за штуку - итого 1333 грн.

Хотя при наличии "средств" почему бы и нет. Это ваше право в частном доме делать что вам хочется, а не так как тут

(ссылка устарела)

Глава 7.1

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

Общие требования. Электроснабжение

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

И не так как рекомендую я (не "перекрутите").

Надежнее забить контур желательно меньше 1Ом, для снижения потенциалы ниже порогового, это первое-наперво тем более он в любом случае делается, верно?!...

Сопротивление растеканию местного ЗУ должно удовлетворять условию (ПУЭ-7, п.1.7.59):

Rа*Iа <= 50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства;

Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО.

И ни каких 44А тут нет, так же как и заземление с сопротивлением 1 Ом.

Да сгорело, вышел со строя, или с "детства калика" твое УЗО(1-ст защиты), снаружи не видно , заржавел вводной автомат или тоже самое что с УЗО (2-ст защиты), отается последнее - снизить потенциал выноса напряжения на оборудование при кз, вот для этого желательно сделать контур заземления максимум 1 Ом.

Хотя каждый свободен в выборе мер защиты, не мне вам указывать, я просто делюсь тем что знаю, флаг вам в руки с вашим контуром заземления в 1,66кОм (50/0,03)

ТТ из вашего расчета, где заземление 1 Ом.

1. Систему TN с пропускной способностью 44А (ваш расчетный ток КЗ) где вы встречали?

2. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Какие условия электробезопасности в системе TN?

Это я вам говорил про ТТ, а не вы мне

И еще тут "система ТТ допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"...

По поводу 44А мы с вами топчемся на одном и том же месте. Все это имеет место быть в аварийной ситуация когда с годами обрывается (или по другим причинам) защитный ноль, корпуса вашего оборудования, или по незнанию - просто прикрутил "дядя Степа" свой наждак к заземлению и все, ударит его раз друго 44В (потому что вводной автомат поставил на 50А), выкинет он старый провод, отрежет от пылесоса новый, и дальше жить будет.

Вот. Вы написали. Дословно.

 

На уточняющий вопрос, какой перечень работ входит в эту сумму, Вы начали разводить мыльные пузыри.

Я понимаю, что цена может быть больше или меньше, но приведенная усредненная цена - это цена ЧЕГО, каких работ?

 

Сяйво, мой он - это верно, потому что вы еще такого ни где не найдете, авторский!

По поводу фундамента - это не мыльные пузыри, обывателю просто понятней цена за м3, и это верно, но сам комплекс включает в себя:

1. Ручное выравнивание котлована (траншеи), по осям и в "ноль"

2. Установка опалубки.

3. Устройство подсыпки (подушки)

4. Вязка армокаркаса

5. Замес (прием) и залив бетона.

6. Демонтаж опалубки с сохранением.

7. Гидроизоляция.

8. Обратная засыпка.

 

Все эти позиции человеку, который только думает строиться, не к чему, но мне крайне важно, а вам как решившему строиться тем более, потому что строители зальют и потребую денюшки, а п. 7, 8. прийдется самому делать, потому что не прописана, да и за п.1, 3 могут содрать, если уж совсем далек человек.

Так, что давайте ваш доки (чертеж, фото участка если можно...), посчитаем - бесплатно!

Так я не пойму - будет в конце концов ссылка на пункт, где написано СОРОК ДВА ВОЛЬТА или опять пустой треп?

300мс=0.3 сек

Так ... на всякий случай :D.

(ссылка устарела)

пункт 1.7.30; 1.7.33; 1.7.46 а я думал что вы знали.... ну если б не знали могли и погуглить, но видно и тут у вас проблемы.

О спасибо, спал уже наверное, все верно 0,3 секунды, но вы можете посмотреть что там от "с потолка" написал 300мс - шкала логарифмическая, может и 600мс, вот потому и пересмотрели правила до 25В, а то вы, я вижу, все равно не знаете.

 

Спрашивайте еще :D

При КЗ на "землю" при ТТ, в какой точке цепи окажется 42В(сверхнизкое напряжение)?

(ссылка устарела)

Глава 7.1

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

Общие требования. Электроснабжение

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

 

Где вы тут нашли ТТ?

На пальцах не надо.

Книги типа ПУЭ пишутся не для "изучения влияния", а для простого выполнения, без рассуждений.

Для изучения "влияния на окружающий мир" пишутся романы и диссертации.

 

Поэтому я осмелился спросить конкретную ссылку на пункт правил, где написано 42В???

Все таки вас распирает стеб по поводу 42В.

Вы совершенно правы, Правила, для выполнения, я это тоже говорил.

Знать почему до 42В (до 50В в новых правилах) не нужно заземление, обязан тот кто-то считает себя спецом.

Ток в 30мА является не отпускающим. При больших токах, смотрим на время протекания тока через тело человека. (ссылка устарела)

Все верно руки уже не отпустят, а телу и ногам хватит 3 секунд, хотя международные правила не требуют заземлять до 25В, посмотрите на график где проходит линия 25мА.

Уважаемые господа!

Соверешенно очевидно (из опыта общения), что отсутствие цены...

Цена есть, фундамент это не 1 кирпич положить, а целый комплекс работ.... хотел расписать- передумал, просто задолбался, неужели люди читают между строк!

Еще очень хочется спросить:

Кем ТРЕБУЕТСЯ этот порог???

Я понял стеб... нужно понимать почему так пишется "42В"!

Но я раскажу, а то опять будут вопросы, книги типа пуэ, птэ, птб пишутся на основании изучения влияния электроэнегрии на окружающий нас мир, если делать книгу с иследованиями, то она займет очень много томов, вот для того чтобы избежать горы макулатуры, и выпускают Правила!!!, в которых не обсуждается, а указывается. Поэтому 42В это расчетная предельная величина переменного напряжения, не парализующая нервную систему человека, спазм мышц, и это примерно 42/1000 = 42 мА что позволяет адекватно прореагировать в ограниченном промежутке времени... но это если на пальцах.

И причем здесь сопротивление контура на ближайшем ТП?

И какой же ток КЗ петли будет в такой сети?

Это "трындец", только слово читать в сильно извращенной форме!!!.

потому что - 4+1=5Ом, 220/5= 44А, 44*1=44В, а требуемый порог 42В поэтому и меньше 1Ом, а там как карта ляжет.

-Сынок выдишь море?

-Где?

-Ну вот же перед нами!?

-Где?

-Да вот же рукой подать!!

-Где... Отец берет за шкирки и бросает его в море.

-ПАПА а что это было?!?

-Море

-Где?

-!?!?!

Матчасть учите.

4 Ом, что за сопротивление?

Ну как, это норматив сопротивление контура на ближайшем ТП, хотя не всегда 4, с годами железо "гниет".

1 4+1=5Ом А что это у вас за формулы?

Физика 8 класс 4+1 сумма последовательной цепи сопротивлений заземления при кз.

Т.е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом (немного отлично от 1 Ома).

Не дай боже, вам сделать такой контур заземления 500Ом...... хотя цена его 20 грн, что радует глаз, 0,5м угока и 3 удара кувалдой.

Занятно. Получается что господин Сажин идет впереди планеты всей. В данный момент СНиПы, СП, еврокоды, штатовские IBC(по адаптированным строится весь ближний восток) и ДБНы не позволят сделать то что предлагает Сажин. Думается это неспроста.

Да у нас все неспроста, делали 100 лет привику "пуговку" на туберкулез, а теперь оказывается вредно, всесь мир отказался недавно, а мы нет, знаете почему , и таких примеров масса!!! Вы подождите, сейчас энергетику шерстят, на предмет энергосбережения, когда-то дойдет дело и до строительства.

Я автора не защищаю, просто у человека Опыт и Знания, и хотелось бы верить что он прав.

А по поводу куска с маслом, тут вы перегнули палку Ну не считают сейчас стоимомть проектиования как %% от стоимости строительства. Есть понятие "договорная цена" и все.

Это верно что не считают, только раньше считали и была цена, а теперь на основе "тех" запросов (масло с хлебом), есть новые цены, или вы хотите сказать что относительная цена уменьшилась теперь?

А вы, вывешивая на форуме свой прайс, отнесли себя к недальновидным строителям?

Или это был ни к чему не обязывающий флуд?

Меня интересует заливка фундамента под дом.

Думаю, что строители санаториев здесь не тусуются.

Где вы нашли слово "мой прайс"???

Этот прайс людям не имеющих ни малейшего представления о ценах на виды работ. В нем собранно максимальное кол-во видов работ, проделан достойный труд, предложенный вам даром !!!. Попробуйте позвонить на фирму и спросит цену м3 фундамента, я уверен что 95% ответят вам "дайте чертеж".

 

Ни одна позиция не является секретом, тем более что спецы и так знают свои цены.

 

Так что ваш "Или это был ни к чему не обязывающий флуд" оставьте себе, если хотите яблочки то цена рубль.

 

Еще раз как можно говорить о стоимости фундамента не видя конструктива, как можно покупать консерву не зная какая она, тюлька или осетровая. Скиньте на мыло чертеж фундамента, посчитаем скажу сумму потом можете поделить сумму на кол-во кубов и получите стоимость, может 385, а может 673, просто усредненные цены "вырисовываются" с годами такие.

Если мне надо прикинуть стоимость крыши, и мне называют вилку 60-150 грн. за кв.м. работы

У нас до сих пор есть умельцы ложащие кафель за 35 грн, а когда звонит заказчик и говорит ему надо "фартух" 2 м2 на кухню, ну что сказать - говоришь 350, говорят - ОГО, а то что убить надо 2 дня - то не "ого"?

Вот вам и вилка 35-175.

Вот вам пример: дом строился в браке, потом супруги развелись. Свидетельство о праве собственности муж оформил (еще будучи в браке) на свое имя - ну просто жена не хотела этим заниматься, так было удобнее. Имущество не делили, каждый остался при том, что было до брака, дом стоял пустой, пока дети не подрастут. Четыре года спустя муж решает дом продать, предварительно "потеряв" и затем восстановив паспорт, но уже без штампов о браке и разводе. Никаких проблем нотариус не видит, документы чистые. Срок исковой давности по гражданским делам три года. Это значит, что в течение трех лет после того, как жена узнает о продаже дома, она вправе оспорить договор продажи дома, поскольку были нарушены ее имущественные права. Иск, конечно, будет к бывшему мужу, но покупку вполне могут признать недействительной, со всеми вытекающими

"Волков боятся в лес не ходить"

 

Все верно кроме последнего, у меня есть знакомая которая пытается отсудить продажу дома, которую ее бывший муж продал самостоятельно, и ни че судится сним уже лет 5, а покупателю плевать, он потребует назад деньги, затраты за годы содержания, плюсь неустойку... замучаются отдавать.

Графа "Устройство монолитного фундамента" 500 грн кубометр в вашем прайсе - включает в себя армокаркас, установку опалубки, планировку траншеи, подготовку подушки, демонтаж опалубки, гидроизоляцию стен, обратную засыпку?

Все зависит от сложности и объема работ, если надо отлить под сарай одна цена, если под санаторий другая. Только недальновидный строитель по телефону, на форуме, говорит "цена рубль за яблочки", а недальновидный заказчик потирая руки верит что яблочки золотые, а в концовке застройщик получая яблоко расплачивается рублями, а че..... все по честному

Тут два варианта

1 Делай сам чтобы никто не знал

2 Нанимай, архитектора, дизайнера, строителей. Делай шоурум и показывай гостям - используя "вау эффект", но ничего особо ценного там держать не надо.

Все это для опытного "гостя" ерунда, чтобы не лежало в схроне к нему постоянно лазят, на предмет проверки целостности или так, поглазеть на хабар, так вот ножками затрут подходы, лапками замацают уголки, а глазки "гостей" бестыжие все это секут, так что храните деньги в "обороте".

Вы, также, должны понимать о отвественности. Конструктор, ставя на чертеже подпись, берет на себя отвественность за судьбу ваших фундаментов и жизнь людей. Если человек решает ставить фундамент в услових выходящих за рамки нормативов, он всю отвественность берет на себя. В своей практике видел и не такие чудеса: что только не ложат туда куда должны ложить фундаменты. И ничего...стоят хаты :D

Это все понятно, вот господин Сажин, я так думаю у него есть и научный труд, помимо книжки для масс, и пытается донести "массам", что устаревшие нормы ни кто не пересматривал, и возможно не пересмотрят. Во первых ответственность (вы упомянули), во вторых это ж какая "кормушка", само министерсво утверждает проекты (я не беру частный колхоз) получая % от суммы стройки, а тут нате, сами и урезаем такой "кусень с маслом"

Уважаемый Galiaf, давайте попорядку,

1. Глубина промерзания грунта для Киевской обл. 0,9-1,1м так что заглубитесь на 1,1 м от уровня грунта и всё будет ОК.

Александр Ш, а как вы смотрите на МЗФ, есть очень чудесная книга В.С Сажин "Не зарывайте фундаменты вглубь!".

Ыы, тема гуд, короче как то пару лет назад пъянствовали летом компанией во дворе, снами сосед армяшка (мудрый) был... кончилась закуска, он говорит "пошли со мной сходим ко мне по закус"... пришли, то да се, он еще налил коньячку с серванта для дегустации, короче теплые мы... подходит к шифанеру, отрывает дверь, ногой бъет заднюю чать шифанера и я.... прозреваю моему взору открывается еще одна комната .... я вообще сразу и не понял , даже не догнал, сидя у него дома в 1-но комнатной квартире, не допер, что в нашем доме только 2-3 комнатные.....мде.... погуляли весело, "таинственный остров" Жуль Верна отдыхает