trmn

"Вступительное слово Премьер-министра Украины Николая Азарова на заседании Кабинета Министров Украины 22 сентября 2010 года

22.09.2010 | 11:00 | Департамент информации и массовых коммуникаций Секретариата КМУ версия для печати

АЗАРОВ М.Я. - Вчера мы передали проект Налогового кодекса в Верховную Раду Украины. 500 страниц согласованных норм налогового законодательства - вместо 4 тыс. страниц разрозненных и противоречивых нормативных актов.

Действующее налоговое законодательство создавалось для переходной экономики и часто напоминало «пожарный инвентарь», который применяли, когда где-то «загорелось». В нем много лоббистских лабиринтов для того чтобы избежать налогообложения, запутанных норм, которые давали простор для злоупотреблений как для налоговых органов, так и плательщиков. Это налоговое законодательство использовали «в свою сторону» не только государство, но и плательщики: как инструмент бизнеса для незаконного возмещения НДС, для решения вопросов через минимизацию налоговых обязательств с помощью коррупции.

В результате у нас государство, где примерно половина экономики находится в тени. Мы понимаем, что многие желают, чтобы именно по таким «правилам без правил» страна жила и дальше. Но ведь очевидно, что это консервация отсталости и путь к деградации государства.

В тоже время мы предложили обществу, бизнесу правила экономической жизни для развитой страны.

Подчеркиваю, что надо осознавать, что на следующий день после принятия Налогового кодекса не придет процветание и благоденствие. Нет, будут и временные потери бюджета, которые мы перекроем ресурсами, которые сейчас их накапливаем, будет сложная ежедневная работа по восстановлению экономики и формированию совершенно новой гражданской традиции: дело чести не прятать деньги от пенсионеров, инвалидов, учителей, врачей и т.д., а добросовестно платить налоги и содержать наш общий дом. Мы исходим из убеждения, что налоговая реформа неизбежно приведет к ускоренному экономическому росту, а значит, к подъему благосостояния людей на здоровой, надежной основе.

Правительство сделало три огромных шага навстречу отечественной экономике. Во-первых - это либерализация налогового законодательства. Во-вторых - стимулирование инвестиционно-инновационного развития. И третье - равные условия для всех участников рынка, а также равные условия для плательщиков и государства. Кто может возразить относительно необходимости таких шагов?

Но подчеркиваю, что наша работа передачей кодекса в Верховную Раду не окончилась.

Поэтому я ставлю задачу членам Правительства начать сопровождение и разъяснение проекта Налогового кодекса в Парламенте. Надо поработать с комитетами, фракциями, народными депутатами. Доказывать, какие преимущества даст налоговая реформа отраслям, за которые вы отвечаете. Какое новое качество жизни и состояние общества это может обеспечить.

Исходя из того, что кодекс будет принят, Минюст, Минфин, ГНАУ, другие министерства и ведомства должны уже сейчас начать разработку нормативных актов, необходимых для введения в действие Налогового кодекса.

Сегодня завершается визит в Украину Министра-ментора, основателя Сингапура Ли Куан Ю. Чем для нас ценен сингапурский опыт и показательный пример Сингапура? Тем, что в течение жизни одного поколения людей этой стране удалось сделать фантастический переход от полной, якобы безнадежной, отсталости к первым ролям в мировой экономике. По производству ВВП на душу населения, по доходам граждан Сингапур сегодня вторая страна в мире после Люксембурга.

И в чем же секрет такого мощного скачка? В политической стабильности, качестве государственного управления, в концентрации ресурсов на «плацдармах ускоренного роста».

Это вполне по силам и Украине. И это не теоретические выводы, это прямое высказывание, мнение творца сингапурского чуда Ли Куан Ю. Он очень внимательно, как нам не удивительно, наблюдал последние годы за развитием Украины и сказал, что государство с таким потенциалом, такими ресурсами, такими людьми, безусловно может за 10 лет коренным образом измениться, модернизироваться: «В том случаи, если Правительства у вас не будут меняться каждые 18 месяцев, а будет уверенная, последовательная работа с точками роста в течение десятилетий», - это его прямая речь.

У нас состоялись очень содержательные, интересные переговоры с господином Ли Куан Ю. Я не буду забегать вперед, но могу сказать, открыто новую страницу отношений с одним из самых мощных в мире инвесторов - Сингапуром. В тоже время сингапурцы – самые успешные менеджеры стратегических проектов в мире.

И на этой странице уже есть наброски беспрецедентных масштабных проектов, выгодных и Сингапуру, и Украине. Мы договорились с господином Ли Куан Ю о личном непосредственном контакте по поводу совместных проектов и об активизации контактов между чиновниками и деловыми кругами. Для этого, в частности, будет открыто прямое авиасообщение Киев-Сингапур, введен безвизовый режим поездок...."

Кто-то может прокомментировать основы налоговой системы Сингапура?

скорее фрагментом , одним из ....

 

на все оставшиеся вопросы . Наверное не хочу...

Хорошо, тогда может подскажете, кто имеет возможность создать нормальную налоговую систему?

Кого Вы видите в этой роли?

Пинзенык, Терехин, Ющенко?

Американцы какие-нибудь?

Сингапурцы?

с Луны кто-то прилететь должен?

есть фамилии?

Теперь касательно вашего проекта. Какова цель? Коллективным разумом можно создать простую и действенную налоговую систему. Но что дальше? Я пока не вижу способа, которым ее можно воплотить в реальность.

А почему бы и нет?

Если сейчас способа не видно, то это не означает, что его нет в принципе.

Вопрос к уважаемому Alyak`у:

1. Считаете ли Вы свою концепцию налогообложения, которая была представлена в соседней ветке, достаточно разработанной для того, чтобы на ее основе можно было создать НК ?

2. Можно ли ее дооформить, додумать, доработать в обозримом будущем, если она еще сырая по Вашему мнению?

3. Можно ли после этого ее передать на эскпертизу известным специалистам, чтобы получить несколько разных авторитетных мнений, необходимых для дальнейшего продвижения?

---

Если вопросы не совсем корректные - подкорректируйте, пожалуйста.

Дальше.

Если, на все вопросы можно получить положительные ответы - что мешает коллективным разумом найти способы продвижения этой концепции к воплощению в законодательство?

Майдан сейчас делает именно это - продвигает в законодательство волю множества людей. Правда, эта воля выражена в терминах отрицания.

Давайте сформулируем девизы в позитивных терминах.

Механизм найдется.

Риэлторов вынес в соответствующую тему. Закрытую, да. Завязываем с обсуждением их работы. Здесь о НК.

В принципе, поддерживаю. Сейчас не до этих дрязг.

Я привел пример про это только для аналогии.

Надо искать общий язык и пути выхода из тупика.

Если теперь, все, кто попал в засаду в этом большом круге, не осознают свои заблуждения из вчерашнего, то как можно ожидать, что те, кто "снаружи" смогут осознать свою неправоту?

Зачем?

А для того, чтобы выработать правильную стратегию борьбы.

Сначала с бюрократической верхушкой, а потом с гораздо более серьезным противником

Ведь на нас будут натравливать общественное мнение. Очень скоро нам придется бороться совсем не с налоговой инспекцией, а с общественными группами - бюджетниками, пенсионерами, и т.д.

И добровольными активистами - бабушками с горящими глазами, дедушками, которые вспомнят как еще в гражданскую громили супостата, павлики морозовы всякие...

Их натравят, можно не сомневаться.

И вот когда они все вместе, власть и общественность, будут нападать с помощью тех же самых аргументов а-ля "Бездомный vs риэлторы" - что им можно будет противопоставить?

Давайте думать вместе, господа.

вы наверное не поняли мысли .

 

1. бизнес в том состоянии в котором он находиться вполне может быть объектом критики

согласен

2. бизнес находиться в этом состоянии потому что сложились такие условия . Сложились не сегодня , а в последние лет 80 .... В том числе и благодаря тем кто его критикует .

о чем и речь!

Но рано или поздно он изменится. Когда изменяться те кто его критикует .

я только ЗА. Критика - это всегда полезное дело, главное друг друга услышать.

***

Еще некоторые соображения.

Помните знаменитое кучмино: "точка зрения определяется точкой сидения"?

Бродский и Тигипко говорили очччень правильные вещи, пока не оказались за чертой круга, - на другой стороне баррикады.

Мы считаем, что они перевертни, а ведь на самом деле, это вполне объективная ситуация - на них свалились задачи и информация, которые их заставляют поменять риторику. И, если они на подсознании, может быть, чувствуют, что они говорят что-то, прямо противоположное тому, что говорили вчера, то вряд ли этот когнитивный диссонанс их может надолго выбить из колеи. Они его отгоняют, как воспоминание о плохом сне.

Ситуация повторяется - это переворачивание сознания происходит на всех уровнях.

И в том числе, у нас на форуме.

Давайте попытаемся друг друга услышать. Всем, кто находится вне круга - проблемы внутри круга кажутся надуманными и смешными, претензии неправомерными, доходы - непомерными.

Нам с вами "повезло" - после долгого противостояния вне-внутри круга (внутри круга были риэлторы) - мы все вместе оказались внутри одного большого круга (упрощенцы).

Если теперь, все, кто попал в засаду в этом большом круге, не осознают свои заблуждения из вчерашнего, то как можно ожидать, что те, кто "снаружи" смогут осознать свою неправоту?

Вот скажите что это мнение не обоснованно ????

 

Просто у нас другая КУЛЬТУРА ! У нас человек ищет БЕТОНОМЕТРЫ , а не образ жизни , не свой стиль а коробку . У нас не из чего выбирать - чешска , хрущевка .... У нас никто не вникает в детали , отстутвуют экономическое воспитание ... понятие о сроке службы , состоянии недвижимости.

 

И в этих условиях - их мнение обоснованно .

 

Но если вы начнете с реелтора просить то что я озвучил , то они потеряют терпение .

 

И мнение опять же будет обоснованно .

 

В США реелтору отдают ключи и он сам продает .

Уважаемый, alyak!

Меньше всего я от Вас ожидал таких рассуждений!

А Вы не согласитесь ли с тем, что при взгляде из вне, любую деятельность можно точно так же смешать с грязью?

Предубежденности в народе хватает. Надо только подогреть умело нужные настроения среди бюджетников - Вы же сами про это писали.

Вон и рекрутинговые агентства во враги автоматом записали.

И продавцов на рынке можно очень легко в спекулянты записать - что как раз Азаров делает.

Огульное охаивание - излюбленный прием азаровцев.

Зачем тогда сопротивляться этим ребятам из налоговой - они-то на самом деле свято уверены, что все эти ЧП-шники - дармоеды и спекулянты, и ничего страшного нету в том, чтобы их пощипать.

А то ишь наели хари!, за низачто деньги получают!, а мы тут на одной зарплате.

Неужели Вы не видите аналогию?

ЗЫ.

Я это к чему?

Объединяться надо, а не радоваться возможным подачкам, типа, вот транспортникам вроде вернули ЕН.

О!, типа, видите, наш бизнес "правильный", значит. А всем этим остальным базарникам, риэлторам и прочим рекрутерам так и надо!

А про бетонометры - отдельный разговор, во многом Вы правы, но это здесь ни при чем вообще.

Скажите, пожалуйста, alyak.

Вы апплодировали бы этому кодексу, если бы он все репрессии, и всю свою глупость, направил бы только на риэлторские (рекрутинговые, и прочих спекулянтов ), а для других, милых Вашему сердцу ЧПшников, никаких особых притеснений не было бы?

Ответьте, пожалуйста.

Налоговый кодекс заберет работу в 40% риэлторов в Украине. По крайней мере, так утверждают специалисты. Согласно проекту Налогового кодекса, риелторская деятельность больше не подпадает под упрощенную систему налогообложения.

...

Для UBR.UA комментирует Виктор Несин, глава правления союза консультантов по недвижимости: "Для агенства недвижимости это очень большая проблема. А загнать рынок в тень, я вам скажу, он и так у нас наполовину в тени был. Он только начал выходить из тени. Они просто будут закрываться или будут уходить в тень".

 

ubr.ua/laws-and-business/expert-advice/nalogovyi-kodeks-zaberet-rabotu-v-40-rieltorov-68103

А вы смотрели какие комменты там поперли после этой статьи?

Сталк | 19.11.2010 | 13:34

Нафик с пляжа перекупшиков и спекулянтов . Люди как то переживут отсутсвие риелторов.

 

Евгений | 19.11.2010 | 13:34

Извините меня но кому - кому, а скулить этим крысам надо в последнюю очередь. Как устроились эти пиявки знают все. Деньги давай и за работу ни какой ответственности!!! И еще бедные несчастные упрощенку им подавай! Оборзели

 

Татьяна | 19.11.2010 | 13:55

Новый налоговый кодекс, это проблема всех кто на упрощенной системе. И писать что кто-то крысы, это не корректно и не красиво. Так можно говорить о всех, кто в малом бизнесе.

 

Онегин | 19.11.2010 | 14:05

Малый бизнес? Ничего не производя, а занимаясь перекупкой (читай словарь СССР - спекуляцией), не называйся малым бизнесом!

 

Vasy | 19.11.2010 | 13:39

Риэлторов - на производство поднимать экономику Украины !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Н. | 19.11.2010 | 13:56

Полностью согласна с Евгением и VASY-ни ..уя не делают,проку от них дуля и то без мака.Особенно гнать в шею нужно рекрутинговые агенства-развелось,как нерезаных хорьков.И нет,чтобы содействовать своему же приработку (или заработку,называйте,как хотите),реально способствовать трудоустройству специалистов -сидят, ..опы понаедали и трут, кофеи-чаи гоняют,а сами на социалке и "болеют" по пять раз в месяц.Вот народ у нас-хоронятся от работы,как собаки от мух.Только и давай деньги за купи-продай воздух.Ой,мля...

 

ч | 19.11.2010 | 14:01

Нужно хотя бы отличать риэлторов от рекрутинговых агенств.

 

Евгений | 19.11.2010 | 14:29

А зачем отличать??? И те и другие дармоеды деньги давай, а ответственности и результата 0!

 

Татьяна | 19.11.2010 | 14:18

Давайте всех, кто на упрощенной системе – на производство, только уточните на какие производства мы с Вами пойдем???

Какая знакомая дискуссия!

Кто-то пренебрежительно относится к "чужим" видам предпринимательства, но потом очень возмущается, что его самого так же само воспринимает кто-то другой

Вот так они нас поодиночке и раздавят

Один парень из банка подсказал способ: надо взять ваточку, смочить ее чем-то типа Фейри и аккуратно протереть банкноту, потом просушить.

Сам не пробовал, как оно получается - не знаю

Если у кого-то доллары растворятся нафиг, я не виноват

Давайте пойдем от обратного (от продажной цены а не от себестоимости и нормы прибыли). Какую продажную стоимость квадратного метра новостроя вы считаете справедливой в данный момент времени.

Возьмем для примера не Киев, а Днепропетровск или Харьков ; хороший район, 9-ти этажный 2-х подьездный кирпичный дом под чистовую отделку. Предположим - дом построили лично вы за 2009-2010 й год и собираетесь продавать квартиры. Уж вы то, как человек порядочный не будете вкручивать туда любовниц и внедорожники. Итак - ваш ценник?

Какая бы адекватная цена не была названа, она ничего не даст - ведь люди точно уверены, что через энное время ценник упадет в два раза.

"Зачем платить больше?" (с)

Бездомный, Вы как-то ловко жонглируете аргументами. Всё вроде правильно, а на самом деле - поставлено на голову.

Оппонент говорит о частном, Вы отвечаете - об общем. И тут же наоборот.

Чтобы спорить с предыдущим постом надо целый трактат написать, потому что там все выдернуто из контекста.

А по отдельности, каждая фраза абсолютно верна

понятно, что поведение, которое привело рынок недвижимости в состояние ступора, не является оптимальным ни для рынка в целом (с точки зрения количества сделок покупки недвижимости и обслуживающих рынок суммарных финансовых потоков), ни для отдельных его участников (риэлторам нужна постоянная работа, а не случайные заработки, застройщики тоже остались без самого безрискового заработка - снимания бабла на этапе котлована). более того, в долгосрочной перспективе такая ситуация "сдерживания" как раз и является главным дестабилизирующим фактором, способным привести рынок недвижимости к коллапсу.

 

возможно, что тактически отдельный застройщик и выиграет от сдерживания цен - это позволит ему продать 1-2 квартиры подороже. но стратегически это явный проиграш - такая ситуация ставит

под угрозу строительный бизнес в принципе, подрывая его "столпы" - если ничего не продается, незачем и, главное, не на что, строить

 

и ежу понятно, что сегодняшняя ситуация на рынке не может длиться долго. и ценам на недвижимость нельзя приказать, как прапорщик поезду: "поезд, стой, раз-два!"

Вот та цитата, о которой я написал в предыдущем сообщении. Особенно, выделенный фрагмент

каких таких "моих терминологиях"? вы вообще ко мне обращаетесь - или к кому-то другому?

ну да. я неудачно выразился - имел в виду, что тут на форуме уже устоялась такая стебающая терминология, а не лично у Вас.

вам чего, диссертацию написать?? к тому же, даже если бы я по вашей просьбе такое исследование и осуществила, вы бы его вряд ли прочитали - судя по вашим постам, к вашим положительным качествам умение слушать собеседника явно не относится

Ну зачем же сразу на личности переходить.

Как раз в отношении меня Вы очень ошибаетесь - мне слушать и слышать гораздо интересной, чем говорить.

Вы, наверное, меня с кем-то перепутали.

В отношении Вашего расклада по интересам - я ведь даже спасибо сказал. Без всякого стеба, гарантирую.

странное ощущение - человек вроде бы разбивает мои аргументы, нападает на меня, а я вообще не могу раздуплиться - о чем он. и при чем здесь я и мои посты

 

to trmn: а у вас никогда не возникало желания, прежде чем нападать на собеседника, попытаться понять: о чем он хочет сказать

 

соотношение спроса и предложения уже не раз обсуждалось в этой ветке. жаль, конечно, что вас с нами тогда не было. спасибо, что открыли мне глаза на этот вопрос ;)

Непонимание между людьми очень часто происходит от неправильного предположения о его целях и мотивах.

Я не собирался на Вас нападать. Просто не учел тот факт, что Ваш пост мог быть продолжением других постов. Прощелкал.

Но, с другой стороны, очень трудно прочитать все ветки галактической длины - по 200-300 страниц, которые уже написаны здесь по этим вопросам.

Может кто-то какой-то обзар попробует создать?

похоже, что ваша "закуска" страдает отсутствием содержания:

что вы вы вкладываете в понятие "стабильность"? это когда квадратный метр 5 лет подряд стоит по 5 тыс. грн.? или когда цена стабильно растет на 5% в год?

Наверное, тот вариант, когда колебания цены туда-сюда имеют очень плавную характеристику. Идеал, когда цены десятилетиями стоят на одной отметке, естественно, не достижим.

к тому же, разрешите с вами не согласиться. большинство профессиональных участников рынка недвижимости без особых усилий заработали себе состояния в период 2003-2007 годов, т.е. именно в период бурного роста рынка, а не стабильности. поэтому сколько бы вы ни рассказывали, как им выгодна стабильность, они вас не поймут

По-моему, Вы сами в следующем сообщении после цитируемого - раскрыли эту тему - есть краткосрочные успехи, а есть дальновидная политика.

Да, многие заработали. Когда мимо тебя идет на нерест рыба с икрой, и рыбинспектора не видать - все село хватает сети и вытягивает всю живность из воды.

Только мы пожинаем сейчас плоды этой вакханалии - рыбу и икру всю съели, а молодой рыбы уже нэма.

Теперь сосем лапу.

Я и говорю, в перспективном видении - всем выгодна стабильность.

И рыбе, и рыбакам.

а вы ссылку открывать не пробовали? там человек прямо пишет о своей профессии. мол, педагоги нынче не в почете, поэтому я переквалифицировалась в риэлтора

был я по ссылке, и процитировал текст оттуда:

""Я умею давать рекламу, знаю это дело лучше так называемых риелторов, которые по большей части неграмотны и непрофессиональны, вообще не умеют и не хотят пользоваться интернетом, и конечно же, ни за что не отвечают. У меня большой опыт и есть талант к этой деятельности. Если кому-то нужна моя менторская помощь, я с удовольствием поделюсь своими знаниями и умениями, ведь я по призванию и по образованию педагог. У меня есть также талант и к строительству, именно поэтому мы продолжаем строить дом, и довольно успешно, обладая при этом мизерными средствами. Есть у меня талант и к основной моей деятельности, и здесь я тоже надеюсь преуспеть в ближайшем будущем.""

Белая Рысь обозначила, что она сама себе и риэлтор, и педагог, и хозяйка квартир.

Но посторонних риэлторов не уважает.

1 За подшипниками от мерена в ОФ сервисе стоит структура Мерседес с приятными менеджерами которых обучают работать, уютный салон, гарантия качества, официальная поставка, уплата налогов и пр. За теми же подшипниками с базара стоит палатка.

Следовательно, всегда есть выход (даже если Вас если у Вас 2 выхода) конечно можно изучить особенности конструкции авто, производителей деталей, не заморачиваться с гарантией, указанное направление продавцом палатки из 3 букв – не так и далеко, либо при покупке автомобиля с трехлучевой звездой не думать стоят ли у меня подшипники «взагалі».

2 Ан вина веритас. В дискуссии за бокалом вина истина а не в спорах, в конструктивном диалоге толерантных личностей истина, а не в оскорбительных речах местечкового нигилиста желающего убедить мировую общественность в правоте высосанных из пальца предположений.

Сори за флуд.

Какая замечательная формулировка!!!

Я прошу разрешения у автора процитировать это сообщение в других ветках.

С уважением,

давайте попробуем хотя бы приблизительно очертить круг лиц, заинтересованных в сохранении прежнего уровня цен на жилье:

1) банки и другие организации, выдающие кредиты на покупку жилья и имеющие недвижимость в залоге;

2) компании, занимающиеся строительством объектов недвижимости (понижение цен в целом уменьшает рентабельность хозяйственной деятельности, а понижение цен на уже построенные/ строящиеся объекты грозит прямыми убытками);

3) компании, занятые в смежных отраслях: производство стройматериалов, проектные, подрядные работы и др.;

4) круг более далеких смежников, деятельность которых связана с вышеуказанными лицами: мебельщики, страховщики, рекламщики и т.д.

5) лица, ответственные за выделение земли, выдачу разрешительной документации и т.д.

6) лица, взявшие квартиру в кредит в 2005-2008 гг и не выплатившие его;

7) лица, инвестировавшие в недвижимость свободные средства с целью их сохранения/ преумножения;

8 ) риэлторы и другие посредники на рынке недвижимости (как правило, люди склонны не торопиться с выбором жилья, увеличивая затраты труда и времени риэлторов. рост цен и постоянный ажиотаж на рынке недвижимости стимулирует людей принимать быстрые решения о покупке);

9) лица, живущие на иждивении всех вышеперечисленных категорий, работающие на них или в партнерстве с ними, лица достаток которых напрямую зависит от доходов строителей, чиновников, риэлторов и т.д., лица, имеющие возможность приобрести жилье по льготной цене (жены, родители, любовницы, сотрудники, акционеры, партнеры и т.д.)

 

да, список неполный. но уже очень немаленький - думаю, треть экономики Украины так или иначе попала в перечень у этих лиц постоянный интерес к стабильному росту цен на недвижимость.

 

а есть ли лица с постоянным интересом к падению цен?

---

так что покамест более активные и мощные игроки на рынке недвижимости (в том числе на государственном уровне) заинтересованы в росте цен на недвижимость.

 

да в любом случае власть заинтересована в росте цен. почему? да потому что:

1) властьимущие и приближенные к ним всегда будут иметь возможность заработать на разнице - пузырь цен и ажиотаж на рынке им выгоден (выделение земли своим компаниям, облегчение получения разрешительной документации, закупка у своих компаний жилья для льготников и т.д.). депутаты, другие чиновники, имея возможность выделить себе на подставных лиц землю, или получить в качестве взятки/отката квартиру, могут уступить больше, чем остальные продавцы - ведь издержки на их приобретение минимальны. зачем же им падение цен на землю или недвижимость?;

2) учитывая возможность власти направлять лоббируемому бизнесу денежные потоки из бюджета (которые сегодня являются необходимой поддержкой строительного бизнеса), программы строительства так называемого "доступного жилья" - не что иное как планируемый дерибан бюджетных средств.

простой пример. посмотрите количество рекламы, предлагающей покупку уже готового жилья в пригородах Киева за 800 дол. и инвестирование в строительство от 550 дол. они работают себе в убыток? конечно же нет.

теперь представим строительство типовых панельных домов за счет льготных кредитов/бюджетных средств на выделенной бесплатно земле.

дык 500 долларов за квадрат вполне хватит и на строительство и на "откаты", и на рентабельность 50%. разве ж это плохой гешефт в наши тяжелые времена? 8-)

В принципе, очень хороший анализ рынка заинтересованных. Спасибо

Только этот анализ страдает отсутствием вывода - могут или нет все заинтересованные категории каким-то образом повлиять на реальный уровень цен? И, если могут, то в каких процентах?

Типа, госорганы и банки гораздо сильнее влияют на повышение цен, чем люди, взявшие кредит в 2006-2008 - как бы так было бы интереснее.

В результате, Вы забыли упомянуть самый главный фактор - соотношение спроса и предложения. Т.е., отсутствие платежеспособного спроса в реальности понижает цены, и только это.

Как там классики говорили? - "Можно обманывать долго небольшую группу людей. Можно обманывать большую группу людей, но недолго. Но, невозможно долго обманывать большую группу людей"

Если два года подряд цены плавно снижаются, и никакие лоббисты не могут этому помешать - это означает, что это объективный процесс.

И... на закуску. В реальности, все перечисленные категории, да и не перечисленные тоже, (и даже хомячки), заинтересованы не в повышении цен, а гораздо больше - в стабильности

 

так же и наши деятели от недвижимости - обстоятельства поменялись - а их психология и отношение к жизни остались те же. ну и методы работы - ессно - тоже остались теми же. других-то они не знают

 

вот, случайно надыбала на этом форуме "пёрлы" риэлторского искусства убеждения (= вешания лапши на уши). www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37257 почитайте - очень яркий пример. просто цитата из учебника для психиатров о навязчивых идеях и маниях.

 

цитата

 

"Сообщаю, что квартира, выставленная в этой ветке, сдана по моей цене, указанной здесь, в течение двух дней. У меня три рабочих телефона, специально для аренды, и они звонят непрерывно до сих пор, так что я отвечаю по одному, а два остальные в это время звонят одновременно. Мне приходится каждый раз после сдачи квартиры менять симкарту, потому что звонить продолжают еще и через полгода. На просмотры приходят одновременно до 10 клиентов, и чуть не дерутся между собою, приходится их успокаивать и направлять к коллегам по аренде, у которых есть свободные квартиры. И это учитывая тот фактор, что летом квартиры сдаются хуже всего в году, ведь все разъезжаются по домам и в отпуска. То есть условия у меня были наихудшие. Но я давно профессионал, и для меня тяжелых задач не существует! На этот раз мы выбирали из трех очень хороших клиентов, и мне было очень жаль тех, кому пришлось отказать."

А Вы уверены, что за этим текстом стоит риэлтор?

Там же везде написано, что это - хозяйка квартир. Продаван - в ваших терминологиях

И риэлторов она тоже не любит, так что - Ваш единомышленник 8-)

"Я умею давать рекламу, знаю это дело лучше так называемых риелторов, которые по большей части неграмотны и непрофессиональны, вообще не умеют и не хотят пользоваться интернетом, и конечно же, ни за что не отвечают. У меня большой опыт и есть талант к этой деятельности. Если кому-то нужна моя менторская помощь, я с удовольствием поделюсь своими знаниями и умениями, ведь я по призванию и по образованию педагог. У меня есть также талант и к строительству, именно поэтому мы продолжаем строить дом, и довольно успешно, обладая при этом мизерными средствами. Есть у меня талант и к основной моей деятельности, и здесь я тоже надеюсь преуспеть в ближайшем будущем."

Зря наехали :D

на будущее: да, я не пристёгнут.

а кто сказал что нужно пристёгиваться во время СТОЯНКИ автомобиля?

а как вы докажите что я не пристёгнутым УПРАВЛЯЛ автомобилем?

я только что отстегнулся.

 

аргумент - железный.

 

удачного выздоровления.

это если он фотиком или видео не заснял

я вижу, они часто с девайсами стоят на дороге

Мы рассуждаем о себестоимости жилья - когда цена продажи приблизится к себестоимости и станет адекватной.Оппоненты отвечают,что никто и никогда в Украине не будет работать за маленький процент и низких цен нам не видать...

ИМХО: а кто-нибудь рискнет сказать ,что цены в 2006-2008 были адекватны и ценообразование базировалось на норме прибыли? На рынке царил ажиотаж(в силу нескольких уже оговоренных причин) и цены никак не зависели от себестоимости строительства.

Так почему же сторонники "низких цен не будет" не могут представить себе ситуации "ажиотаж" со знаком минус????Вы не помните пример с "МММ" и иже с ним?Три дня назад громадные очереди в контору,чтобы купить билеты "МММ",сегодня затишье,а через три дня штурм отделений,чтобы выхватить свои деньги...Хоть часть,с каким угодно дисконтом.Есть твердая уверенность,что чего-то подобного не будет с РН Украины?

Это строить не будут ради продажи ниже себестоимости,конечно,а уже построенное -за милую душу.А тем более старый жилой фонд.

Просто этот процесс инерционный,но так будет,только несколько позже.

Неужели с этим кто-то спорит?

Абсолютно правильная мысль - как был скачок, так может быть и обвал.

По-моему, вопрос в другом, - можно ли угадать тренд, чтобы не влететь?

И как увидеть признаки приближающегося изменения ситуации?

Я отлично помню отчаяние одного мужика в 2002 или в 2003 году, кажется.

Он продал свою квартиру и чего-то видать зазевался на две недели.

За это время произошел резкий подъем в ценах.

Добрый день. Хотим купить участок для постройки дачного домика в селе возле речки. Нашли не плохой вариант. Участок заброшенный, старое разваленное строение на нем, сосед его купил по расписке в 2000 году, старого хозяина уже нет. Теперь он не против его продать, но никаких документов у него кроме расписки нет. Как правильно поступить, что бы все законно оформить. Я так понимаю нужно обращатся в суд для установление права собственности за продавцов.

Какие документы нужны?

Нужно подавать иск ссылаясь на договор купли продажи, который никак кроме расписки не оформлен или можно ссылаться на "набувальну давність"?

Для начала надо хоть как-то попытаться выяснить на кого и как оформлены документы, т.е., что числится по этому адресу - в сельраде, в БТИ, и, может быть, в земресурсах (вдруг была приватизация). Как минимум, был ли тот человек, который написал расписку хозяином чего-нибудь - дома, участка, или на него был выписан землеотвод.

И только после этого надо выбирать линию дальнейших действий.

- Если в БТИ ничего не числится, то значит дом не сдавался в эксплуатацию

- если и земля не приватизирована при этом, то тогда действительно имеет смысл седлать кривую козу к председателю - рада имеет право забирать и передавать землю, если за участком нет присмотра.

А если в БТИ дом числится, то голова ничего не сделает - только через суд.

Будет вялотекущий процесс. С понижением хрущевок и повышением нового.

На 1-2% в 2-3 месяца.

 

Не претендую на лавры Нострадамуса.

ИМХО и не более.

После этого прогноза больше вопросов, чем ответов

- это так по Киеву будет, или по всей Украине примерно?

- на какой период распространяется этот прогноз?

- как будут соотносится цены на жилье с ценами на коммерцию?

и т.п.

Самое главное - какие есть критерии неизменности этих трендов?

Как можно будет понять, что что-то начало меняться?

Также, не менее главным будет вопрос доверия к источникам информации. Например, хорошая идея - отслеживать и сравнивать ставки на коммерческую аренду, и по ним делать выводы о возможных скачках цен.

Но... кто эти цены будет отслеживать, собирать и публиковать?

И как выяснить, что этому кому-то можно доверять, что это не манипуляция?

Так приведенные мной цифры уже обвал. 1 800 долларов с торгом за метр в Дипломат Холле.

...

В нашем городе цены практически на всё упали с 2008 года ровно в два раза в долярах.

Это, очевидно, и в других городах тож самое.

Я думал мы о другом тут говорим - что будет происходить с ценами относительно того уровня, который сейчас?

Они начнут подниматься, будут какое-то время держаться стабильно, или очень скоро полетят вниз дальше?

Вот это очень интересует

Сообщение от Барбариска

1. Отнимите от цен на сайте 10-15%. Больше врядли уступят

ну что вам сказать В нете до сих пор висят объявления на нашу квартиру по 98 куе. Реальная продажа - см. выше

У Вас написано, что квартира продана за 85 тыс.

15% от 98 = 14.7 куе

Отнимаем: 98 - 14.7 = 83.3

Вроде правильно?

Нам, простым смертным лучше строить аналитику на косвенных признаках. Как то:

 

квартира в сталинке около Дипломат Холла - хотелка 2 500

Квартира в самом Дипломат Холле - хотелки 3 000+ за кв.м.

 

И тут мы наблюдаем дядю, который явно не шнурками торговал (стоимость офиса исчисляется миллионами), который сбрасывает цену хотелки за апрель-июль на 300 долл, а в августе сразу на 200 до 1800 с торгом. Что знает этот дядя и что знают другие дяди, у которых есть такие деньги (2,5 млн), но которые не желают ухватиться за такую халяву - мне не ведомо, но покупать квартирку я пока не буду.

Логично.

Хотя ведь возможны форс-мажоры у конкретного собственника. - Кредит придавил, заболел кто-то, есть куда деньги срочно вложить, и т.д.

Нужна общая картина - статистика, чтобы делать глобальные выводы.

Да потому, чтобы было качественно - нужно этим заниматься постоянно: мониторить, отслеживать, собирать инсайд, проводить регулярные опросы и т.п., что офигенно дорого. А разово "под заказ" - фигня будет поверхностная. Те, кто кто делает качественно - делает это под свои миллиарды и такой инфой делиться не будет ни за деньги, ни бесплатно, оно им без надобности.

Ага, спасибо. Наверное, Вы правы.

Тогда получается, что все наши рассуждения в этой ветке имеют под собой зыбкую почву. И, при желании, кто угодно может сманипулировать общественным мнением в любую сторону.

Ведь именно так получилось с кредитным пузырем - кто-то сделал рекламную манипуляцию под свои миллиарды и большинство населения на это повелось.

"Будеттокадорожать" - на это ведь попались сами банкиры в первую очередь - из второго, третьего эшелонов.