trmn

"Вступительное слово Премьер-министра Украины Николая Азарова на заседании Кабинета Министров Украины 22 сентября 2010 года 22.09.2010 | 11:00 | Департамент информации и массовых коммуникаций Секретариата КМУ версия для печати АЗАРОВ М.Я. - Вчера мы передали проект Налогового кодекса в Верховную Раду Украины. 500 страниц согласованных норм налогового законодательства - вместо 4 тыс. страниц разрозненных и противоречивых нормативных актов. Действующее налоговое законодательство создавалось для переходной экономики и часто напоминало «пожарный инвентарь», который применяли, когда где-то «загорелось». В нем много лоббистских лабиринтов для того чтобы избежать налогообложения, запутанных норм, которые давали простор для злоупотреблений как для налоговых органов, так и плательщиков. Это налоговое законодательство использовали «в свою сторону» не только государство, но и плательщики: как инструмент бизнеса для незаконного возмещения НДС, для решения вопросов через минимизацию налоговых обязательств с помощью коррупции. В результате у нас государство, где примерно половина экономики находится в тени. Мы понимаем, что многие желают, чтобы именно по таким «правилам без правил» страна жила и дальше. Но ведь очевидно, что это консервация отсталости и путь к деградации государства. В тоже время мы предложили обществу, бизнесу правила экономической жизни для развитой страны. Подчеркиваю, что надо осознавать, что на следующий день после принятия Налогового кодекса не придет процветание и благоденствие. Нет, будут и временные потери бюджета, которые мы перекроем ресурсами, которые сейчас их накапливаем, будет сложная ежедневная работа по восстановлению экономики и формированию совершенно новой гражданской традиции: дело чести не прятать деньги от пенсионеров, инвалидов, учителей, врачей и т.д., а добросовестно платить налоги и содержать наш общий дом. Мы исходим из убеждения, что налоговая реформа неизбежно приведет к ускоренному экономическому росту, а значит, к подъему благосостояния людей на здоровой, надежной основе. Правительство сделало три огромных шага навстречу отечественной экономике. Во-первых - это либерализация налогового законодательства. Во-вторых - стимулирование инвестиционно-инновационного развития. И третье - равные условия для всех участников рынка, а также равные условия для плательщиков и государства. Кто может возразить относительно необходимости таких шагов? Но подчеркиваю, что наша работа передачей кодекса в Верховную Раду не окончилась. Поэтому я ставлю задачу членам Правительства начать сопровождение и разъяснение проекта Налогового кодекса в Парламенте. Надо поработать с комитетами, фракциями, народными депутатами. Доказывать, какие преимущества даст налоговая реформа отраслям, за которые вы отвечаете. Какое новое качество жизни и состояние общества это может обеспечить. Исходя из того, что кодекс будет принят, Минюст, Минфин, ГНАУ, другие министерства и ведомства должны уже сейчас начать разработку нормативных актов, необходимых для введения в действие Налогового кодекса. Сегодня завершается визит в Украину Министра-ментора, основателя Сингапура Ли Куан Ю. Чем для нас ценен сингапурский опыт и показательный пример Сингапура? Тем, что в течение жизни одного поколения людей этой стране удалось сделать фантастический переход от полной, якобы безнадежной, отсталости к первым ролям в мировой экономике. По производству ВВП на душу населения, по доходам граждан Сингапур сегодня вторая страна в мире после Люксембурга. И в чем же секрет такого мощного скачка? В политической стабильности, качестве государственного управления, в концентрации ресурсов на «плацдармах ускоренного роста». Это вполне по силам и Украине. И это не теоретические выводы, это прямое высказывание, мнение творца сингапурского чуда Ли Куан Ю. Он очень внимательно, как нам не удивительно, наблюдал последние годы за развитием Украины и сказал, что государство с таким потенциалом, такими ресурсами, такими людьми, безусловно может за 10 лет коренным образом измениться, модернизироваться: «В том случаи, если Правительства у вас не будут меняться каждые 18 месяцев, а будет уверенная, последовательная работа с точками роста в течение десятилетий», - это его прямая речь. У нас состоялись очень содержательные, интересные переговоры с господином Ли Куан Ю. Я не буду забегать вперед, но могу сказать, открыто новую страницу отношений с одним из самых мощных в мире инвесторов - Сингапуром. В тоже время сингапурцы – самые успешные менеджеры стратегических проектов в мире. И на этой странице уже есть наброски беспрецедентных масштабных проектов, выгодных и Сингапуру, и Украине. Мы договорились с господином Ли Куан Ю о личном непосредственном контакте по поводу совместных проектов и об активизации контактов между чиновниками и деловыми кругами. Для этого, в частности, будет открыто прямое авиасообщение Киев-Сингапур, введен безвизовый режим поездок...." Кто-то может прокомментировать основы налоговой системы Сингапура?

Хорошо, тогда может подскажете, кто имеет возможность создать нормальную налоговую систему? Кого Вы видите в этой роли? Пинзенык, Терехин, Ющенко? Американцы какие-нибудь? Сингапурцы? с Луны кто-то прилететь должен? есть фамилии?

А почему бы и нет? Если сейчас способа не видно, то это не означает, что его нет в принципе. Вопрос к уважаемому Alyak`у: 1. Считаете ли Вы свою концепцию налогообложения, которая была представлена в соседней ветке, достаточно разработанной для того, чтобы на ее основе можно было создать НК ? 2. Можно ли ее дооформить, додумать, доработать в обозримом будущем, если она еще сырая по Вашему мнению? 3. Можно ли после этого ее передать на эскпертизу известным специалистам, чтобы получить несколько разных авторитетных мнений, необходимых для дальнейшего продвижения? --- Если вопросы не совсем корректные - подкорректируйте, пожалуйста. Дальше. Если, на все вопросы можно получить положительные ответы - что мешает коллективным разумом найти способы продвижения этой концепции к воплощению в законодательство? Майдан сейчас делает именно это - продвигает в законодательство волю множества людей. Правда, эта воля выражена в терминах отрицания. Давайте сформулируем девизы в позитивных терминах. Механизм найдется.

В принципе, поддерживаю. Сейчас не до этих дрязг. Я привел пример про это только для аналогии. Надо искать общий язык и пути выхода из тупика.

Зачем? А для того, чтобы выработать правильную стратегию борьбы. Сначала с бюрократической верхушкой, а потом с гораздо более серьезным противником Ведь на нас будут натравливать общественное мнение. Очень скоро нам придется бороться совсем не с налоговой инспекцией, а с общественными группами - бюджетниками, пенсионерами, и т.д. И добровольными активистами - бабушками с горящими глазами, дедушками, которые вспомнят как еще в гражданскую громили супостата, павлики морозовы всякие... Их натравят, можно не сомневаться. И вот когда они все вместе, власть и общественность, будут нападать с помощью тех же самых аргументов а-ля "Бездомный vs риэлторы" - что им можно будет противопоставить? Давайте думать вместе, господа.

согласен о чем и речь! я только ЗА. Критика - это всегда полезное дело, главное друг друга услышать. *** Еще некоторые соображения. Помните знаменитое кучмино: "точка зрения определяется точкой сидения"? Бродский и Тигипко говорили очччень правильные вещи, пока не оказались за чертой круга, - на другой стороне баррикады. Мы считаем, что они перевертни, а ведь на самом деле, это вполне объективная ситуация - на них свалились задачи и информация, которые их заставляют поменять риторику. И, если они на подсознании, может быть, чувствуют, что они говорят что-то, прямо противоположное тому, что говорили вчера, то вряд ли этот когнитивный диссонанс их может надолго выбить из колеи. Они его отгоняют, как воспоминание о плохом сне. Ситуация повторяется - это переворачивание сознания происходит на всех уровнях. И в том числе, у нас на форуме. Давайте попытаемся друг друга услышать. Всем, кто находится вне круга - проблемы внутри круга кажутся надуманными и смешными, претензии неправомерными, доходы - непомерными. Нам с вами "повезло" - после долгого противостояния вне-внутри круга (внутри круга были риэлторы) - мы все вместе оказались внутри одного большого круга (упрощенцы). Если теперь, все, кто попал в засаду в этом большом круге, не осознают свои заблуждения из вчерашнего, то как можно ожидать, что те, кто "снаружи" смогут осознать свою неправоту?

Уважаемый, alyak! Меньше всего я от Вас ожидал таких рассуждений! А Вы не согласитесь ли с тем, что при взгляде из вне, любую деятельность можно точно так же смешать с грязью? Предубежденности в народе хватает. Надо только подогреть умело нужные настроения среди бюджетников - Вы же сами про это писали. Вон и рекрутинговые агентства во враги автоматом записали. И продавцов на рынке можно очень легко в спекулянты записать - что как раз Азаров делает. Огульное охаивание - излюбленный прием азаровцев. Зачем тогда сопротивляться этим ребятам из налоговой - они-то на самом деле свято уверены, что все эти ЧП-шники - дармоеды и спекулянты, и ничего страшного нету в том, чтобы их пощипать. А то ишь наели хари!, за низачто деньги получают!, а мы тут на одной зарплате. Неужели Вы не видите аналогию? ЗЫ. Я это к чему? Объединяться надо, а не радоваться возможным подачкам, типа, вот транспортникам вроде вернули ЕН. О!, типа, видите, наш бизнес "правильный", значит. А всем этим остальным базарникам, риэлторам и прочим рекрутерам так и надо! А про бетонометры - отдельный разговор, во многом Вы правы, но это здесь ни при чем вообще. Скажите, пожалуйста, alyak. Вы апплодировали бы этому кодексу, если бы он все репрессии, и всю свою глупость, направил бы только на риэлторские (рекрутинговые, и прочих спекулянтов ), а для других, милых Вашему сердцу ЧПшников, никаких особых притеснений не было бы? Ответьте, пожалуйста.

А вы смотрели какие комменты там поперли после этой статьи? Какая знакомая дискуссия! Кто-то пренебрежительно относится к "чужим" видам предпринимательства, но потом очень возмущается, что его самого так же само воспринимает кто-то другой Вот так они нас поодиночке и раздавят

Один парень из банка подсказал способ: надо взять ваточку, смочить ее чем-то типа Фейри и аккуратно протереть банкноту, потом просушить. Сам не пробовал, как оно получается - не знаю Если у кого-то доллары растворятся нафиг, я не виноват

Какая бы адекватная цена не была названа, она ничего не даст - ведь люди точно уверены, что через энное время ценник упадет в два раза. "Зачем платить больше?" (с)

Бездомный, Вы как-то ловко жонглируете аргументами. Всё вроде правильно, а на самом деле - поставлено на голову. Оппонент говорит о частном, Вы отвечаете - об общем. И тут же наоборот. Чтобы спорить с предыдущим постом надо целый трактат написать, потому что там все выдернуто из контекста. А по отдельности, каждая фраза абсолютно верна

Вот та цитата, о которой я написал в предыдущем сообщении. Особенно, выделенный фрагмент

ну да. я неудачно выразился - имел в виду, что тут на форуме уже устоялась такая стебающая терминология, а не лично у Вас. Ну зачем же сразу на личности переходить. Как раз в отношении меня Вы очень ошибаетесь - мне слушать и слышать гораздо интересной, чем говорить. Вы, наверное, меня с кем-то перепутали. В отношении Вашего расклада по интересам - я ведь даже спасибо сказал. Без всякого стеба, гарантирую. Непонимание между людьми очень часто происходит от неправильного предположения о его целях и мотивах. Я не собирался на Вас нападать. Просто не учел тот факт, что Ваш пост мог быть продолжением других постов. Прощелкал. Но, с другой стороны, очень трудно прочитать все ветки галактической длины - по 200-300 страниц, которые уже написаны здесь по этим вопросам. Может кто-то какой-то обзар попробует создать? Наверное, тот вариант, когда колебания цены туда-сюда имеют очень плавную характеристику. Идеал, когда цены десятилетиями стоят на одной отметке, естественно, не достижим. По-моему, Вы сами в следующем сообщении после цитируемого - раскрыли эту тему - есть краткосрочные успехи, а есть дальновидная политика. Да, многие заработали. Когда мимо тебя идет на нерест рыба с икрой, и рыбинспектора не видать - все село хватает сети и вытягивает всю живность из воды. Только мы пожинаем сейчас плоды этой вакханалии - рыбу и икру всю съели, а молодой рыбы уже нэма. Теперь сосем лапу. Я и говорю, в перспективном видении - всем выгодна стабильность. И рыбе, и рыбакам.

был я по ссылке, и процитировал текст оттуда: ""Я умею давать рекламу, знаю это дело лучше так называемых риелторов, которые по большей части неграмотны и непрофессиональны, вообще не умеют и не хотят пользоваться интернетом, и конечно же, ни за что не отвечают. У меня большой опыт и есть талант к этой деятельности. Если кому-то нужна моя менторская помощь, я с удовольствием поделюсь своими знаниями и умениями, ведь я по призванию и по образованию педагог. У меня есть также талант и к строительству, именно поэтому мы продолжаем строить дом, и довольно успешно, обладая при этом мизерными средствами. Есть у меня талант и к основной моей деятельности, и здесь я тоже надеюсь преуспеть в ближайшем будущем."" Белая Рысь обозначила, что она сама себе и риэлтор, и педагог, и хозяйка квартир. Но посторонних риэлторов не уважает.

Какая замечательная формулировка!!! Я прошу разрешения у автора процитировать это сообщение в других ветках. С уважением,

В принципе, очень хороший анализ рынка заинтересованных. Спасибо Только этот анализ страдает отсутствием вывода - могут или нет все заинтересованные категории каким-то образом повлиять на реальный уровень цен? И, если могут, то в каких процентах? Типа, госорганы и банки гораздо сильнее влияют на повышение цен, чем люди, взявшие кредит в 2006-2008 - как бы так было бы интереснее. В результате, Вы забыли упомянуть самый главный фактор - соотношение спроса и предложения. Т.е., отсутствие платежеспособного спроса в реальности понижает цены, и только это. Как там классики говорили? - "Можно обманывать долго небольшую группу людей. Можно обманывать большую группу людей, но недолго. Но, невозможно долго обманывать большую группу людей" Если два года подряд цены плавно снижаются, и никакие лоббисты не могут этому помешать - это означает, что это объективный процесс. И... на закуску. В реальности, все перечисленные категории, да и не перечисленные тоже, (и даже хомячки), заинтересованы не в повышении цен, а гораздо больше - в стабильности

А Вы уверены, что за этим текстом стоит риэлтор? Там же везде написано, что это - хозяйка квартир. Продаван - в ваших терминологиях И риэлторов она тоже не любит, так что - Ваш единомышленник 8-) "Я умею давать рекламу, знаю это дело лучше так называемых риелторов, которые по большей части неграмотны и непрофессиональны, вообще не умеют и не хотят пользоваться интернетом, и конечно же, ни за что не отвечают. У меня большой опыт и есть талант к этой деятельности. Если кому-то нужна моя менторская помощь, я с удовольствием поделюсь своими знаниями и умениями, ведь я по призванию и по образованию педагог. У меня есть также талант и к строительству, именно поэтому мы продолжаем строить дом, и довольно успешно, обладая при этом мизерными средствами. Есть у меня талант и к основной моей деятельности, и здесь я тоже надеюсь преуспеть в ближайшем будущем." Зря наехали :D

это если он фотиком или видео не заснял я вижу, они часто с девайсами стоят на дороге

Неужели с этим кто-то спорит? Абсолютно правильная мысль - как был скачок, так может быть и обвал. По-моему, вопрос в другом, - можно ли угадать тренд, чтобы не влететь? И как увидеть признаки приближающегося изменения ситуации? Я отлично помню отчаяние одного мужика в 2002 или в 2003 году, кажется. Он продал свою квартиру и чего-то видать зазевался на две недели. За это время произошел резкий подъем в ценах.

Для начала надо хоть как-то попытаться выяснить на кого и как оформлены документы, т.е., что числится по этому адресу - в сельраде, в БТИ, и, может быть, в земресурсах (вдруг была приватизация). Как минимум, был ли тот человек, который написал расписку хозяином чего-нибудь - дома, участка, или на него был выписан землеотвод. И только после этого надо выбирать линию дальнейших действий. - Если в БТИ ничего не числится, то значит дом не сдавался в эксплуатацию - если и земля не приватизирована при этом, то тогда действительно имеет смысл седлать кривую козу к председателю - рада имеет право забирать и передавать землю, если за участком нет присмотра. А если в БТИ дом числится, то голова ничего не сделает - только через суд.

После этого прогноза больше вопросов, чем ответов - это так по Киеву будет, или по всей Украине примерно? - на какой период распространяется этот прогноз? - как будут соотносится цены на жилье с ценами на коммерцию? и т.п. Самое главное - какие есть критерии неизменности этих трендов? Как можно будет понять, что что-то начало меняться? Также, не менее главным будет вопрос доверия к источникам информации. Например, хорошая идея - отслеживать и сравнивать ставки на коммерческую аренду, и по ним делать выводы о возможных скачках цен. Но... кто эти цены будет отслеживать, собирать и публиковать? И как выяснить, что этому кому-то можно доверять, что это не манипуляция?

В нашем городе цены практически на всё упали с 2008 года ровно в два раза в долярах. Это, очевидно, и в других городах тож самое. Я думал мы о другом тут говорим - что будет происходить с ценами относительно того уровня, который сейчас? Они начнут подниматься, будут какое-то время держаться стабильно, или очень скоро полетят вниз дальше? Вот это очень интересует

У Вас написано, что квартира продана за 85 тыс. 15% от 98 = 14.7 куе Отнимаем: 98 - 14.7 = 83.3 Вроде правильно?

Логично. Хотя ведь возможны форс-мажоры у конкретного собственника. - Кредит придавил, заболел кто-то, есть куда деньги срочно вложить, и т.д. Нужна общая картина - статистика, чтобы делать глобальные выводы.

Ага, спасибо. Наверное, Вы правы. Тогда получается, что все наши рассуждения в этой ветке имеют под собой зыбкую почву. И, при желании, кто угодно может сманипулировать общественным мнением в любую сторону. Ведь именно так получилось с кредитным пузырем - кто-то сделал рекламную манипуляцию под свои миллиарды и большинство населения на это повелось. "Будеттокадорожать" - на это ведь попались сами банкиры в первую очередь - из второго, третьего эшелонов.