Act

Для строительства так называемой Линии Молотова или ядерного режимного объекта вполне подходящее решение. Но для кемпинга? Что будет с ребенком попавшим в эту сетку? %)

Да держится уже без проблем больше года, вид очень красивый, такой себе зеленый забор. Через него практически ничего не видно. Уверен, что это решение не на один год. Виноград на нем растет очень быстро, сам находит незанятые места. Другое дело, как такое ограждение будет стоять на открытом поле, и как оно будет держать ветровые нагрузки западного Крыма это, конечно, большой вопрос. Безусловно, его нужно укреплять прутом вверху, чтоб сетка на нем висела. Укреплять снизу и по центру не видел смысла. Нужно понимать, что толстые ветки, сформировавшись, придают такому ограждению дополнительную прочность. Мне кажется, что забор из доски, да еще если его делать не сплошным, по прочности ничем не лучше сетки.

Как по мне очень не оптимальный проект. Во-первых, какой смысл делать коттедж не прямоугольным? Экономия на 4 - 5 квадратных метрах крыши и пола не очень принципиальная, а жизненного пространства намного меньше. Во-вторых, какой особый смысл в том, что есть вода, а нет душа и туалета? Воду в такой коттедж нужно все равно подводить и отводить. Но дооборудование данного проекта полноценным санузлом, например, на появившемся месте из-за придания коттеджу прямоугольной формы, увеличит стоимость только на стоимость оборудования санузла. Вход в санузел можно без проблем делать через спальню. В силу этого лишние 5000 – 8000 грн. и строение становится намного комфортабельным. Если предположить, что аренда коттеджа с санузлом будет всего на 50 грн. дороже коттеджа без санузла, то такая доработка окупается за 2 года, в силу этого вполне оправдана. А вот идея навеса из брусков мне нравится. Должна быть очень дешевой. Вопрос вот только, а не создает ли она парусность? В сильные ветры не будет ли эффекта крыла в такой конструкции?

Место Западный Крым, м. Тарханкут. Участок – 8 Га совершенно ровной, прямоугольный. Расстояние от моря 100 метров. Место подбиралось по критерию, дикая природа и чистое море. Знающие люди туда приезжают на рыбалку и охоту. Реально зайцы бегают шо дурные) Район славится ветрами, самое ветреное место в Украине. По этому строения нужно проектировать с учетом и этого фактора. По деревянным каркасам еще вопрос не изучил, не нашел еще таких проектов. Смотрю канадскую технологию, заманчиво. Но цена как-то не очень радует пока, хотя пока еще полных данных нет.

Все четыре утверждения, как по мне, очень спорные.

В Прибалтике очень много пакетных туристов, и число их с каждым годом будет расти, так как туристический потенциал данного региона еще до конца не освоен. В силу этого, наверное, многие отели строятся на перспективу, что как минимум разумно. А пакетные туристы ездят круглогодично. На западе считается вполне нормальным срок окупаемости капитальных затрат в гостиничный бизнес до 10-12 лет. Даже при 30 процентной загрузке (крайне низкий показатель) и базовой стоимости за двухместный номер в 80 евро окупаемость таких готелей вполне может быть 7-9 лет. А это для Европы вполне хороший показатель. Ну умеют они считать деньги, умеют.

Ну и чем эта идея интересна?

Мы говорим о разных вещах. Гостиничный бизнес в городе и кемпинг на море в дали от городов это разные виды бизнеса. Вашим клиентам захочется отдохнуть на море, и никакие казино их в этом желании не удержат. Конечно, сезон можно, и нужно, расширять. Май, июнь и сентябрь (многие кемпинги в Европе к 21 сентября уже закрываются) вполне могут вносить свой вклад в окупаемость. Проезжая по балтийскому берегу наблюдал там кемпинги одни на другом, а там пляжный сезон намного меньше, и ничего, кемпинги есть, значит, они могут быть вполне рентабельны и 70 – 80 дней в году.

После изучения вопроса склоняюсь к варианту двух типов коттеджей «элит» и «эконом» Первый 4,5x6,3 28 кв.м. разбит на 4 помещения – две спальни, ванная и холл. Оборудование- миникухня, ванная с туалетом, телевизор, кондиционер и холодильник. Устройство – металлический каркас, стены из OSB-плиты, с наружи обшит пластиковым сайдингом, изнутри деревянной вагонкой. 4 окна. По моим предварительным подсчетам должен уложиться в 80000 грн за один коттедж. Эконом вариант – 4х4. одна комната, 2 или 3 кровати. Оборудование- холодильник и, возможно, кондиционер. Устройство – металлический каркас, OSB и внешний сайдинг. Без зашивки деревянной вагонкой. 2 окна. 40000 – 45000 грн Все коттеджи с верандами. Перед походом к инженерам хотелось бы услышать вашу критику данного решения. Я, занимаясь составлением бизнес-плана по кемпингу, начинаю теперь понимать, почему в Крыму такие цены на отдых. А потому что все очень дорого, дорого получается организовать достойный и комфортный отдых. Дорогая земля, много всяких организационно-технических затрат. Подводка электричества, система полива и переработки сточных вод, разметка территории и строительство дорог, автостоянок и коммуникаций, бассейны и оборудование пляжа, вот далеко не полный список затрат. И это очень сложно окупить в столь короткий сезон (высокий сезон в Крыму – 50 дней). А вот теперь немного арифметики, предположим срок окупаемости коттеджа 6 лет. 80000\6 = 13333 грн.\год 13333\50 дней высокого сезона в Крыму = 266 гривень в день. И это только окупить затраты на строительство именно коттеджей. А затраты на инфраструктуру? А налоги? А зарплату персоналу? А эксплуатационные расходы? А неполная загрузка? А неудачный сезон, например, из-за плохой погоды или всяких негораздов типа кризисов? Вот и выходит, что стоимость аренды коттеджа типа «Элит» должна быть по сегодняшнему уровню цен в пределах 550 - 600 грн. в сутки. Или 14 – 15 евро на человека. Много это или мало? Однозначно много. А иначе не получается. Повторюсь, по определению кемпинг это не дорогое размещение. Мы рассмотрели самый дорогой вариант отдыха, все остальные будут заметно дешевле, но дешевизна будет за счет комфорта. ЗЫ В своих расчетах склоняюсь к определению точки окупаемости – через 10 лет (с самого начала думал, что получиться 5 лет, наивный), что конечно многовато, но иначе не получается.

Вопросы полива территории все равно стоят. Хочется сделать такой себе зеленый оазис. Автоматический полив должен решить вопрос, тем более мне его все равно нужно будет делать. По объему воды. По моим подсчетам, очистительная система будет выдавать 50 -150 кубометров технической воды, т.е. не менее одного кубометра в сутки на 5 соток орошаемой территории в сезон, т.е. летом, когда особенно жарко. Я может и профан, но у меня возникает вопрос, почему виноград не сохнет на соседних виноградниках? По вопросу, что за таким забором нужен уход. Так на такой объем не грех уже взять в штат специального человека. Район там виноградный, думаю, найдется человек с опытом. Кстати, по этой то причине и родилась у меня идея засадить забор сортовым виноградом поздних сортов. Чтоб после туристического сезона снять еще урожай, и окупить затраты на забор. Может и глупость это с урожаем, но, как говориться, «голь на выдумку хитра». ЗЫ Вы мне обещали прикинуть стоимость коттеджей из деревянного сруба :D

Делать из метала, камня или чего-то еще очень не хочется. Во-первых дорого, во-вторых не красиво, в кемпинги люди приезжают за природой. Если длина столбика 240, то при высоте забора 180 столб можно на 60 см. забетонировать, вроде должно хватить? По поводу проседания сетки все правильно, я похожую конструкцию делал у себя на даче, пришлось по верху пустить металлический прут. Сейчас виноград растет, огорожа выглядит цельно и красиво. То, что осенью листва опадет и забор станет прозрачным меня совершенно не смущает. По охране. Дело в том, что все равно какие заборы не ставь, а они не спасут от желающих что-то у кого-то украсть. По этому задачу ограничения несанкционированного доступа хочу попробовать решить технически. Т.е. видеонаблюдение + сигнализация.

Из той информации, что вычитываю в Интернете, нужно рассчитывать 150 литров стоков на одного человека (туалет, ресторан/кафе, душевые, раковины, мойки). Получается 150 кубометров сточных вод в сутки. Как-то очень много. Куда потом эту воду девать? Второй момент, очистительные системы кроме всего прочего еще потребляют немало электроэнергии. В не сезон, кемпинг нужно консервировать, но все-таки скорее всего будет проживать +- до 20 человек (охрана, рабочие и т.п.). Правильно я понимаю, чтоб уменьшить эксплуатационные расходы, правильнее делать все-таки двойную систему. В не сезон слив направлять в септик, а в сезон запускать уже очистные сооружения? Если не подойдут стандартные, то какие же мне подойдут? Может кто-то подскажет координаты владельцев, которые сталкивались с такой задачей и сейчас эксплуатируют подобные системы сходной производительности?

Буду признателен услышать от знающих людей их мнение. Родилась у меня идея построить базу отдыха, по типу европейского автокемпинга, в Крыму на берегу Черного моря. Сейчас прорабатываю проект концептуально. Выбранное мною место находится на ровной территории, на берегу моря, в удалении от сел. Размер 4 гектара, длина забора получается примерно 860 м.п. Вот сейчас думаю, как построить забор? Итак, покритикуйте идею. С шагом в два метра устанавливаются столбы из виноградных столбиков (длина столбика 2,4 метра). Между столбами натягивается пластиковая сетка ячейками 20х40. Вдоль сетки высаживаются какие-то многолетние вьющиеся растения, например виноград технических сортов. Результат - через определенное время красивый зеленый забор высотой в 1,80, который требует разве что регулярного полива.

Ага, понял свою ошибку, вопрос пока снят)

Такая ситуация, мой участок расположен в 40 метрах от автодороги местного значения (связывает два села). Дорога расположена на возвышенности, примерно метра два, видно что дорога насыпная. Между участком и дорогой, обочина, линия электропередач (деревянные столбы) и деревья, посаженные вдоль дороги. Вопрос дилетанта, могу ли я самостоятельно сделать съезд с дороги на свой участок, т.е. привезти грунт и заасфальтировать дорогу к своему участку никоем образом не нарушая имеющиеся дорожное полотно и разметку? Нужны ли для этого какие-то разрешения, и если нужны, то какие и где? Съезды есть в километре с права и слева, но они скорее стихийные, во всяком случае не отмечены дорожными знаками. Проехать можно к участку только по проселку, т.е. других подъездов (дорог) к участку нет. Участок – личное подсобное хозяйство.

Буду признателен услышать от знающих людей их мнение. Родилась у меня идея построить базу отдыха, по типу европейского автокемпинга, на берегу Черного моря. Сейчас прорабатываю проект концептуально. Выбранное мною место находится на берегу моря, в удалении от сел. Размер 4 гектара, с возможностью удвоения территории. Расчетное количество людей проживающих в не сезон 5 – 10 человек, в сезон (май-сентябрь) 1000 человек. И вот эта вся орава, скажем так, использует воду. Понятно, есть ресторан, есть бассейн. Канализации по близости нет никакой, есть вода (глубина 26 метров), есть электричество. Просветите, подскажите, как правильно организовать септик в таких условиях? Какова примерно цена вопроса? Нигде в Интернете что-то необходимой информации не нахожу, все больше решения для частных домов. Если тут есть строители, которые смогут принять участие в реализации проекта или его части, буду рад обсудить возможное сотрудничество. ЗЫ Вариант слива в море не предлагать)

Татьяна5, такого плана достаточно, чтоб Вы прикинули стоимость коттеджа по Вашей технологии? Был бы признателен, чтоб Вы сориентировали меня по стоимости.

Хм, я так понял, что Ваше замечание лежит в плоскости именно кондиционеров? Обогрев в Крыму с мая по сентябрь (высокий сезон июль-август) явно не требуется. Или тут мое заблуждение? По поводу кондиционеров (они же и обогрев), во всех коттеджах в которых я жил в Европе, не было кондиционеров. Их, кстати, не видно было нигде на стенах коттеджей. Или они не бросились в глаза, что врядле. Присматривался то я специально, что и как у них организовано. А вот были вентиляторы. По поводу фундаментов. . . а нигде их и не было, ну не видно что там внизу. . . т.е. обшито сайдингом. А вот пол явно деревянный, ну точно не каменный. Дешевые материалы? Деревянная вагонка внутри помещения? Чем плохо? У меня на даче так спальня сделана под крышей, и всем очень нравится. Идею с пластиковой вагонкой в санузле я взял, например, проживая вот тут www.camping-cisano.it Это кемпинг, на 70 процентов населен немцами (они в общей массе побогаче итальянцев). Кемпинг 4- звезды. Я же писал, выдумывать ничего не хочу, все уже выдумано итальянцами для немцев, португальцами для французов и т.д. В Европе народ живет проще, и мы привыкнем. Кстати, единственные строения, в которых я жил в Италии и Германии с металлопластиковыми окнами и дверями это именно коттеджи в кемпингах. Кемпинг, по своей природе, не дорогое размещение. И в случае Крыма городить что-то а-ля 5 звезд Египет не окупится никогда. Что в моем понимании автокемпинг по европейски? Это прежде всего огороженная, охраняемая и благоустроенная территория в интересном месте в плане отдыха и туризма, где есть оборудованные места для ночевок и отдыха для ночующих в палатках, ночующих в своих автоприцепах и в своих автодомах. Оборудованная, это значит к участкам проведены электричество и вода. Как правило, на территории кемпинга есть бассейн, оборудованный пляж, ресторан, магазин, спортивные площадки, душевые, умывальники и туалеты, а также некие специальные услуги для кемперов, например, извиняюсь, место слива фекалий с автокемперов. Считаю, очень важным организацию досуга для детей, именно детей, в двух словах это детские площадки и анимация. А коттеджи, ну коттеджи, не все хотят жить в палатках, и не все имеют кемперы) По поводу предложений Apxitektopа: бунгало с матерчатой крышей мне очень понравилось, очень даже задумался об таком решении, но сами понимаете, кондиционеру там не место. А вот каменные многоэтажные домики это капиталозатраты уже другого порядка и другой бизнес-модели. В бизнес-модели, которую я хочу попробовать реализовать, себестоимость одного коттеджа 7500 долларов, срок окупаемости в условиях той местности в течении 5 лет. ЗЫ Согласитесь, вопрос с кондиционерами не принципиален, он никак не влияет ни на конструкцию, ни на используемые материалы, ни на сроки строительства, да и на бюджет не сильно то повлияет. Давайте конструкцию бунгало придумаем, чтоб и дешево было и красиво и практично?)

Спасибо всем за советы и Ваше мнение. По поводу сендвич панелей, технология мне понравилась, и я думаю, возможно ее использовать для строительства вспомогательных помещений, и/или например, ресторана. Но для коттеджей как-то сразу для себя решил, не то…. К сожалению, так никто не рассказал об устройстве полов для коттеджей на столбиках вместо фундамента. Я понимаю, что тут могут быть варианты, вот хотелось бы узнать и обсудить самый приемлемый в моем случае. Пока у меня вырисовывается вариант, это металлический каркас на бетонных столбах (или сваях, как правильно?), стена из OSB, внешняя облицовка из сайдинга или деревянного блокхауса, внутренняя обшивка деревянная вагонка или гипсокартон. Двух скатная крыша, утепленная стекловатой с металлическим профнастилом. Коттеджи без обогрева и без кондиционеров. Еще вопрос, окна и двери. Есть металлопластиковые белые, есть еще металлопластиковые под дерево и есть деревянные под стеклопакеты, последние два намного дороже. Какие есть тут у меня еще альтернативы? Акро писал, «+недорогое деревянное остекление». Плиз, просвятите? ЗЫ Собственно идее кемпинга. Я несколько лет активно путешествую по миру, в частности на своем и арендованном авто по Европе. Со временем присмотрелся там к кемпингам. Хоть не разу в палатке и не ночевал, но такую возможность не исключал :D Мне такой вид отдыха очень понравился, и дело не совсем в экономии, хотя и она присутствует. Просто как-то ближе к природе и к людям. Зная хорошо Крым и морское побережье, я не знаю ни одного автокемпинга европейского образца в Украине. Есть или комфортные готели или базы отдыха оставшиеся нам в наследство от СССР или новострои с не очень хорошим показателем «цена - качество». Первый раз я озвучил идею автокемпинга ровно два года назад, мои друзья на меня посмотрели как на …… короче не поняли они, а нафига это надо? Ну есть земля, ну и ищи деньги на 5-ти звездочный отель, а лучше через два три года продай ее, и будет тебе счастье в виде денег, полученных без хлопот и забот) Но времена меняются, мы идем в Европу и начинаем думать головой. И посещая в этом году Крым, а я там часто бываю, все больше вижу на дорогах автокемперов, как правило, на польских и немецких номерах. По аналитике вижу, что в России данный вид отдыха в послекризисных реалиях набирает потихоньку оборот. И, что мне очень кстати интересно, мнение друзей изменяется в сторону автокемпинга :D Жена у меня ждет первенца, о путешествиях можно на некоторое время забыть. Так что есть подходящая земля, есть возможность привлечь необходимую, как мне кажется, сумму денег, есть время (моя фирма уже практически банкрот) и есть желание что-то сделать полезное для людей. . . Вот такие мысли. Сейчас у меня подготовительный этап. Это полностью составить бизнес-план, особенно затратную его часть. Я не специалист по строительству, я бывший программист, я решил для себя, что буду строить сам, в качестве прораба, так что заранее извиняюсь, что не владею еще многими терминами. По организации кемпинга я паровоз выдумывать не собираюсь, тупо копировать то, что уже работает в Европе.

Спасибо за замечание. На сколько я понимаю канадскую технологию, SIP панели нужно заказывать на заводе, а на месте только собирать из готовых элементов? Или все-таки дешевле монтировать металлический каркас и к нему прибивать OSB-плиты, распил которых проводить непосредственно на участке? С кровельным металлическим настилом согласен, особо альтернативы не вижу, а вот со стеновым вопросы. Как сильно такой лист будет нагреваться на солнце? Не будет ли хороший горизонтальный сайдинг более дешевле, эстетичнее и теплоустойчивее? В Европе я в основном видел обивку сайдингом. Можно как-то такие решения озвучить в ценах (материал + цена работ)? Теперь внутренняя отделка 1. оставить стены как есть, т.е. OSB-плита, возможно покрытая лаком? Минусы, не красиво (на вид дешево) и явно слабая термо, и звука изоляция. 2. Гипсокартон, Минусы – дорого, стоимость картона + монтаж + этот гипсокартон нужно еще штукатурить и потом красить … хм, не высокая износостойкость? В силу этого дорогое обслуживание. Ванную комнату нужно обшивать плиткой, что тоже затраты? 3. Обшить внутри деревянной вагонкой, ванную – пластиковой. Мне это вариант как-то больше нравится. Цена вопроса по сравнению с гипсокартонном возможно и дешевле, вид добротный (и однозначно создающий уют), хорошая звуко- и тепло- изоляция, износостойкость. Минусы? Пожароопасность? Как делаются такие столбы? Или есть в продаже готовые? И можно поподробнее об устройстве полов? Тот же OSB но большей толщины , а сверху линолеум? Наверняка нужен каркас… Деревянные брусья? О! вот бы на них посмотреть, и получить примерные данные по цене, трудоемкости и этапности строительства, опыте эксплуатации)))) Знаю, что многого хочу :D

Буду признателен услышать от знающих людей их мнение. Родилась у меня идея построить базу отдыха, по типу европейского автокемпинга, на берегу Черного моря. Если с оборудованием мест для палаток и кемперов все понятно, тут я как бы в теме, а вот как строить необходимые для отдыха домики, так называемые бунгало(коттеджи) тут есть много вариантов. Исследуя вопрос, считаю самым перспективным строительство именно семейных коттеджей 20-26 квадратных метров жилой площади с несколькими помещениями (зонами) внутри коттеджа. Знаю, что европейские летние кемпинги строятся быстро, и самое главное очень дешево. И так задача: Строительство в Крыму 24-32 однотипных коттеджа для временного проживания на ровной территории в 100 – 300 метров от линии пляжа(моря). Эксплуатация в теплое время (с мая по сентябрь). Желательно без фундамента и утепления. Срок эксплуатации 20 лет. Какие строительные технологии и стройматериалы, имеющиеся на рынке Украины применять? Основные критерии: дешевизна, скорость строительства, добротный внешний вид строений, ремонтопригодность, стойкость к погодным условиям степного Крыма. Если тут есть строители, которые смогут принять участие в реализации проекта или его части, буду рад обсудить возможное сотрудничество. Сейчас прорабатываю проект концептуально.