Act

Это я как раз понимаю, но со стороны выглядит как-то не очень, когда модератор явно не «симпатизирует» взглядом забаненного? Даже Путин так с Навальным не поступает. Забанели, наказали и ….. отпустили. Демократию, ведь, в нашей стране никто пока еще не отменял?

(Первый пост данной темы) Андрей как в воду глядел. Собственно разговор не о чем. Подпишут ли ассоциацию с ЕС? Да, а почему Европе ее не подписывать? А что эта бумага принесет Украине (ее экономике), правильно – не много чего-то да даст. ТС? Гы, у Путина слишком много козырей и желания Украину подписать под ТС. Учитывая тот факт, что Азаров сейчас только ТС-ом занимается, значит в ТС мы тоже войдем. Что даст этот факт для экономики? Тоже не много. Два немного – уже глядишь что-то да и увеличится. Плюс валюта к тому времени дешевле станет, а это самый надежный инструмент, чтоб увеличить экспорт и прикрыть границы от импорта. К выборам, скорее всего экономический рост будет на лицо. При таких раскладах Янык получает второй срок (не третий!!!! второй). Партия разыграна как по нотам) Давайте вот лучше поговорим (все равно базарим не о чем) что будет во второй срок его правления? Мои прогнозы: 1.Украину переименуют в «президентскую» республику 2. Мы получит руководящий безальтернативный орган по типу КПСС или Единой России 3. ФЕЯ официально будут называть «Виктор Второй» 4. про все остальное и говорить не хочется, чтоб не расстраиваться раньше времени. ЗЫ Учитывая прозорливость топикстартера прошу его разбанить, еще не пришло время прижимать не согласных с линией президента.

16 июля? Что я пропустил?

Конечно правильное! Даже не сомневайтесь, ведь все решения партии и правительства правильные!) Главное не задумываться, а правильные они на самом деле, а считать их безусловно правильными! Это как вера в Бога, главное в его верить! А так как бога никто не видел, нам его показывают изредка по телевизору, и говорят, что раз вот этот чувак в Европу то это очень верно и нам всем необходимо!!! А если кто-то начал сомневаться в правильности, то тот ничего не понимает! А мы интеллигенция европейская, для нас авторитеты чувак из телевизора и выпускник «Херсонский Професиональный Лицей Пищевой Промышленности», это наши идолы и им мы верим! Вера наше все, Европа наше все! Подпишим бумагу, и заживем счастливо, с красивыми и ровными автобанами, короче со всеми европейскими вкусняшками!!! Все будет хорошо, главное не ДУМАТЬ, а ВЕРИТЬ !!! Алилуя!

Авторитетный эксперт Павел Нусс с женой показывают Таможенному союзу, что с ним будет после 2015 года: Млять, ну я под столом валяюсь! Форум юмористов какой-то))))

genshtab.info/wiki/Нусс,_Павел Павел Нусс Личное дело: Родился 23 декабря 1985 года. 2002 год - работал помощником мастера на металлопрокатном заводе. 2002 год - окончил Херсонский Професиональный Лицей Пищевой Промышленности. 2004 год - участие со студентами Херсона в Оранжевой революции. 2005 год - оседание в Киеве. Работа с вором кассы Майдана Каськовым [1]. 2006 год - в партии "Пора". 2009 год - выступление на Майдане в честь годовщины оранжевых событий. Март 2009 года - член общественной организации "Громадянський Комітет Національного Порятунку" 2010 год - полевой командир Налогового Майдана. 2011 год - лидер общественной кампании, движения "Україні Єдину Церкву". Ну раз Павел Нусс так считает, то да, пипец ТСу однозначно! Ок, пишите меня тоже "За Европу!!!" )))))

Тю, я и еще кто-то об этом уже давно говорили, что ассоциация с Европой, это некая формальность, которая ничего особенного не значит. И уж точно не значит, что страна подписавшая оную вступит когда-то в ЕС. Основная цель – под ассоциацию получить безвизовый въезд с туристическими целями для своих граждан.

В россии апельсина не ростет! )

В контексте обсуждаемой темы, меня очень взволновала мысль, а Лаос это что тоже типа республика? Сразу даю ответ он(или она, или оно?) - Лао́сская Наро́дно-Демократи́ческая Респу́блика!!!! Мля, как нам далеко до Лаоса, а ведь отставание только со временем увеличивается!!! Для справки: Украина - президентско-парламентская республика

Ой, да ладно, еще, собственно ничего не подписали. У Путина еще куча времени есть, чтоб позвонить Меркель и порешать вопрос с Украиной. А без Германии никто в Европе ничего не подпишет. А если и подпишут, то ТС никуда от нас еще не ушел. Профессионалу нужно на следующих выборах побеждать, проиграет – в третий раз на нары. Тут игра в «Пан или пропал», и такие пустячки как экономика Украины ему не интересны. Офф-топ: Знатокам грузинских вин: в самой Грузии грузины пьют водку и (намного реже) разливное вино, т.н. «хом вайн». Бутылочное вино там никто не покупает в магазинах, так как они уверены, что это пойло вином не является. На мой вопрос «А почему так?» ответ местных: «А где вы виноградники у нас видите?» Хорошее местное вино в бутылках конечно есть, но цена его неоправданно дорогое. Местные позитивно поддерживают решение России по вину и «Боржоми». Так как вино, которое шло на Россию - порошковый суррогат, а Боржоми – обычная вода с добавками солей, сделанная на заводе не в Боржоми. Сами то грузины пьют «правильный», т.е. со старого завода. А этот новый там ящиками вдоль трасс продают по цене в 2-3 раза дешевле. Еще наблюдение, Колу и Пепси они почти не пьют, там в цене местные лимонады, например «Казбеги». Он там реально классный. ЗЫ Аджарское хачапури с тархунчиком в забегаловке с видом на Куру это что-то. А вот современное бутылочное вино, и как не странно, грузинский шашлык – это не о чем)

Пишешь на форуме ключевое слово «Россия», и две-три страницы троллинга обеспечены) Господа, вы хоть помните о чем тема для разговора?

А среднесрочная перспектива это, через сколько лет? Через год, 5, 20, 50 или 200 лет? О чем мы конкретно говорим? Дайте мне ссылочку на официальное мнение, что в среднесрочной перспективе у Украины есть шанс попасть в ЕС. Многие я вижу тут немного путают, то что собираются подписать в Вильнюсе никакого отношения с вступлением в ЕС не имеет. Такие бумажки с ЕС подписали, например, Чили, Ливан и Мексика. Мы подписываем соглашение о сотрудничестве в вопросах политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности. И усе! Повторюсь, мы Европе в стратегическом плане не интересны. Вот тут Польшу вспоминали, так вот она как раз интересна им, и по этому Польша и получила свои 50 ярдов за вступление. А мы не получим. Украина в стратегическом плане интересна России, и она готова за это заплатить, кстати, вступая в ТС озвучиваются кое какие цифры экономических выгод. Европе мы и даром не нужны. Мое мнение, что если посмотреть на то, как и для чего Европа объединяется и расширяется, думаю, что Европе в будущем будет интересно пригласить в себя Норвегию и Россию. Опа, неожиданно? Пишу это не для того, чтоб зацепить Руссоненавистнеков. Немцы уже такое не исключают. В перспективе, (в любой) Европа может получить от экономического объединения с Россией ОГРОМНЫЙ выигрыш. И дело тут скорее не в рынке самой России, а в рынках Китая, Японии и Индии.

Блин, ну хватит оффтопа, если то это значит, что Россия Империя Зла и Украине не нужно вступать в ТС? Что за бред? С ней, что ненужно после этого ирисками торговать? Хотите совет? В главном храме любой западноевропейской стране исполните что-то похожее, что и эти девчата. Подтестируйте их на толерантность. Мы все с удовольствием почитаем Ваши мысли в пользу ЕС. Заодно нам расскажите, как там у них в тюрьмах макаронами кормят или итальянской пастой) ЗЫ Только упаси бог, не исполняйте это в мусульманских странах!

Вот вот, именно так ! По расчетам керманычей, «лавры» евроЭнтегратора принесут дополнительно 2-3 лимона голосов (а это цифра принципиальная, такая прибавка = победе в 2015). Можно с этим спорить до бесконечности, а смысл? Лично я против ассоциации, т.к. не хочу больше Януковича.

Вам виднее, может и не причем. Я рассказал расклады из кулуаров ПР, изредка пью водку со своим товарищем, который там на руководящих. Все написанное выше мною прошу всех просто считать слухом. Лично Вам хочу пожелать и дальше рассказывать о чудесных временах, как после подписания некой «бумаги не о чем» украинские товары заполонят полки немецких супермаркетов.

Вы плохо знаете ПР-технологии

Выбор между ассоциацией и ТС исключительно политический. Разговоры о экономических выгодах в кругах ПР во внимание не берутся. Тема тут в следующем: Стратегическая цель нашего проффессора - выборы 2015 года. В текущих раскладах у него шансы на переизбрание очень не высокие. В силу этого резко взят курс на интеграцию с ЕС, подписание ассоциации дает хорошие шансы получить для украинцев безвизовый въезд в Европу, ну и подписаться во всякие европейские программы, экология, НАТО и т.п. Экономических выгод оно не принесет Украине, но зато пиарщикам из ПР не сложно будет из Януковича сделать супер пупер «евроинтегратора», и, получить электорат, который за него только бы в страшном сне бы голосовал. А вот интересно, что будет дальше? А дальше, когда народ поймет, что его в очередной раз «кинули» будет уже поздно, так как ВФЯ получит во второй раз корону и еще пять лет «царування», и за это время ему уже не сложно будет совсем укрепить «вертикаль», и подготовить условия для передачи(удержания) власти по российско – северокорейскому варианту. В ЕС эти расклады понимают, но не могут определиться, Украина для них не опасна и экономически и стратегически не интересна, и ни о каком разговоре о именно вступлении в ЕС речи быть не может, этот вопрос снят с повестки дня полностью(!). Есть слух, что Украина просит от России 50 ярдов за вступление в ТС, у России эти деньги есть, но они оценивают нас на величину наших валютных резервов, т.е. где-то 15-30 ярдов. Этот торг идет на уровне Медведев – Азаров, и последние публичные резкие заявления последних, очень этот слух подтверждают. Получается очень интересный расклад, в котором как всегда интерес народа не учитывается, ну нам к этому и не привыкать ) Выводы: 1. чтоб в стране, что-то начало со временем меняться, лучше всего, чтоб сейчас(до выборов) осталось все как есть 2. ТС предпочтительнее, чем ассоциация, движение в ТС для экономики более полезно, а как не крути уровень жизни в стране от нее зависит на прямую. 3. юридически Украина может одновременно и в ТС вступить и подписать ассоциацию (фактически безвизовый режим с ЕС). Тут проблемы мизерные, вопрос накаляется искусственно. 4. Результат всей этой возни будет один: Как в песне Скрябина: video.i.ua/user/563701/14556/89244/

Предлагаю брейк! Вы нервничаете, если Вы считаете что ОСБ нужный материал, из которого нужно строить дома в Украине, пусть будет так. Я же не хочу тут что-то доказать, я просто высказал свое мнение, если мои мысли кому-то будут полезны в выборе правильного решения, буду рад. Ну, честно, что мы не поделили? Предлагаю пива попить)

Вот вот, меня постоянно не слышат. На западе редко применяют ОСБ для стен. В Европе вообще тенденция к сокращению потребления этого материала. Сам считаю, что ОСБ и пенопласт для своих нужд нужно исключать из стройки. По ОСБ, как материал для стен: - ОСБ это не деревянная плита, это плита из фенольной смолы (связующее), где щепа используется как армировка и заполнитель (удешевитель). - качество гуляет от производителя и партии. (Мне известны случаи, когда при покрытии крыши, пошел небольшой дождь, все вздулось. В итоге даже производитель не смог отказаться от факта – что брак.). Далеко не все, что есть на рынке и маркируется как ОСБ-3 таким по факту является. Применять ее в стенах – риск (большой или малый – вам решать). Неводостойкая плита за 5 лет превращается в труху, при затоплении или повышенной влажности – на порядок быстрее. Точно проверить на водостойкость можно только в лабораторных условиях. - остался невыясненным вопрос – вредность. Видел жилые строения с внутренними стенами - господа, это просто преступление. Вот выдержка из Википедия: «Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезии с деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышаюшая предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс), то фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол.» Как Вы думаете, Виктор, когда пропагандирует свое решение, он учитывает выше написанное? - Я когда изучал вопрос, пришел к выводу что применение ОСБ в строительстве позволяет застройщикам больше заработать. Долго писать почему, Айяк, будучи экономистом, поймет в чем тут выигрыш. - Горюч! Как говорил мне один человек, «применяя ОСБ, нужно учиться быстро бегать и уметь задерживать на долго дыхание», в пожаре (не дай бог) опасен не сам факт горения щепы, а нагрев связующего т.е. смол. Но есть одно преимущество: ДЕШЕВО! Т.е. дешев сам материал и дешево можно с ним работать.

Мы опять все в кучу? Я сам планирую строить двухэтажный «сарайчик», и именно по каркасной технологии. Но, не на деревянном каркасе, а на металлическом. Почему именно каркасник? 1. Хочу построить быстро 2. Строение внутри участка, а он уже облагорожен, разводить «мокрые работы» глупо. 3. Помещение не для постоянного проживания, можно себе позволить установить кондей и по необходимости регулировать климат. 4. На участке песок, хочу максимально легкий (возможно столбчатый) фундамент. Возиться с фундаментом как на дом, нет никакого желания. Каркасники рулят. Просто ТС советую рассмотреть каркасную технологию на основе технологии ЛСТК (Кстати, вроде ее тоже можно назвать канадской). Добавлено через 44 секунды Вот опять манипуляции, я же просил немецкий прайс, Вы даете австрийский. Я знаю точно, что в Германии не строят дома из ОСБ, так как Вы пытаетесь их строить в Украине. И причина тут, почти наверняка, чисто экономическая.

Хорошо, давайте разбираться. Я согласен, если придерживаться технологии производителя, то те решения, которые он предлагает, есть правильные, т.е. долговечные. Так вот, в предложенной Вами ссылке во всех схемах используется ОСБ-4 (насколько я знаю такой практически на Украину не поставляется, а он намного прочнее), и толщины 15, 18, 22 мм. Правильно? Правильно! Второе, при использовании внутри помещения ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! ОСБ зашивать гипсокартонном. Знаете, зачем это делать? Чтоб жильцы не начинали помаленьку дохнуть. Вы били в свежее построенном строении из ОСБ, в нем и без лаборатории понятно, что воздух вреден. Если стены зашить гипсокартонном и все хорошо зашпаклевать то воздух сразу лучше, запах быстро полностью проходит. И не спорте, любой кто занимается ОСБ это прекрасно знает. Вот и получается, что ОСБ, как стеновой материал, для внутренних стен не подходит, по причине, что его можно сразу тем же ГК заменить. Вы и Виктор так защищает ОСБ по какой причине? Он понятно, это его хлеб, а Ваш интерес? Я когда интересовался каркасным строением для себя, интересовался, чем можно ОСБ заменить, но мне все продавцы в один голос говорили что дорого. Если Вы проанализируете немецкие цены на ОСБ, то увидите, что они ненамного меньше чем цены на туже Аквапанель или Powerpanel H2O. А вот теперь положа руку на сердце, будете ли Вы применять материалы из щепы, когда есть материалы намного лучшие по характеристикам? Я вот повторно задаю вопрос, кто себе построил каркасный дом, используя те конструкции, что рекомендует производитель, по толщинам, и с применением ОСБ-4? Кстати, Вы меня уже окончательно убедили в правоте противников деревянных домов, то, что из ОСБ строят на Украине, домики на 30 лет. ЗЫ Два года назад, изучал вопрос стройки по, типа, «канадской технологии», отказался исключительно по критерию «цена – качество». Строить относительно дешевый дом картонного качества – деньги на ветер. PSS Все мои утверждения рассматривайте только, как попытка разобраться в проблеме. А она есть, на последней строительной выставке лично наблюдал, как продавцы домов из ОСБ нагло врали, когда общались на стендах с посетителями. Основная лож, что такие дома с 50-х готов до сих пор стоят в Украине. Для справки, 10 лет назад никто такого слова как ОСБ не знал.

Вы знаете, я не продаю каркасные дома, мне все равно. У меня есть друг, так вот он уже лет шесть продает ОСБ фурами. Он продавал и канадский, и мериканский, и чешский, и польский, и китайский, и румынский и, с недавних пор, украинский. И, думаю, он хорошо знает, что и как на рынке ОСБ-и . И я об ОСБ, скажем так «наслышан». И как он горит, и как подвержен гниению и еще кое что. Все что я написал исключительно ИМХО. Ну бред или не бред, а лично наблюдал строительство 4-х квартирного каркасного дома в Мюнхене, из окна такого же дома в течении 2-х месяцев. По толщинам, а Вы напрягитесь и погуглите. Эггер делает, а вы мне ссылочку дайте на прайсик немецкий где эти толщины есть в продаже для рынка Германии. Примечание: я был не прав, 12 мм. все-таки там есть в продаже. Так что выходит еггер 6, 8, 10 мм. делает для тех стран про которые Вы упомянули. Кстати, у того же еггера на сайте найдите описание для каких целей их продукция, и если в ней пункт «внутринея отделка стен»? Судя по Вашей резкости, Вы как раз такие дома продаете.

С удовольствием почитал дискуссию. Но мне кажется, что спор совершенно не предметный. Говоря про «каркасники», нужно понимать какая именно технология применяется. Я так понимаю, что в Украине строят их так – пенопласт с двух сторон обклеен ОСБ на деревянном каркасе. И чтобы тут не говорили, а alyak совершенно прав. Фигня это а не дом. Такую технологию можно разве что применять для летних домиков в дешевых пансионатах, ИМХО. Типа, когда прейдет время капитального ремонта, тихо домики порезать и спалить, очень удобно, что строймусор вывозить не нужно, и на всякие экологии такого решения можно забить, фигня, что они там чем-то пованивают. Тут приводятся фотки как у Европах дома из ОСБ строят. Тут хочу сделать некоторое замечание. В Германии, например ОСБ тоньше 15 мм. даже не продается, и для стен (исключительно внешних) там применяют 18 - 22 мм. Колитесь, кто строя каркасник применил ОСБ таких толщин? Для внутренней зашивки ОСБ там не применяют, так как ни один производитель(европейский) не рекомендует это делать. Теперь давайте рассмотрим как делают в Германии каркасные дома – металлический каркас (ЛСТК), минеральные утеплители + обшивается цементными плитами. И такие каркасники простоят спокойно 150-200 лет, а при правильной эксплуатации простоят вечность. Почему? Да все очень просто гнить там нечему. Зачем финны, немцы, бельгийцы, да и все остальные производят цементные плиты? А кто у нас из цементных плит дома делает? Правильно, а зачем, когда есть ОСБ 10 мм. ?

Раскройте секрет, а чем выгодно заниматься?)

Юрий, Н.Т., Уважаемый Юрий, Н.Т. , если есть такие испытания, то сообщите, какие именно магнезитавые листы (СМЛ) испытывалась? Какой производитель, страна, плотность материала? Тут на форуме много противоречивых данных по этим плитам. Но я писал не об этом. Такие испытания как вы пишете это исследования как материал ведет себя при пожаре, после которого магнезитку нужно выкинуть, по причине того, что она теряет прочность и одна из причин этого разрушение армирующей стеклоткани. В случае с ТС там предполагается временный нагрев, при таком нагреве СМЛ быстро «состарится» и расыпится. Есть специальные плиты, которые выдерживают непрерывную рабочую температуру более 150 градусов, но не магнезитовые они (вроде, цементные). Для справки, магнезит является огнеупором, но в магнезитовых плитах он используется как связующее (цемент Сореля). Считать СМЛ огнеупорным материалом – большая ошибка. Точно так же такие испытания как Вы приводите, выдержит любой стеновой материал на основе минеральных компонентов.