Act

Еще один миф ))) Вы прям неисщерпаимый источник мифов о Китае)))) Честно говоря, меня прямо поражает, как мы на Украине ничего про Китай не знаем, при этом каждая вторая вещь в нашем обиходе сделана в этой стране.

Ну правильно и я об этом. Но мы же с Вами говорим о Украине, а у нас какие в стране посылы к стимулированию экспорта? Невозврат НДС?

именно так. В Украине тем, кто "на верху" экономика Украины, как и ее народ, нафик не нужны. Им как раз чем "хуже" тем лучше.

Намного не так, бедный народ, потому что заводы закрываются Добавлено через 6 минут Производству нужны в первую очередь специалисты, а они не такие дешевые, и как правило доля оплаты труда не самая большая в структуре себестоимости продукции. По этому фактор "дешевая рабочая сила" намного менее важен, чем фактор "низкая покупательная способность". Как бы мы тут не обсуждали этот вопрос, все будет упираться в "сбыт". Теже китайцы понимая что в Китае бедность, стимулировали прежде всего экспорт, расширяя возможности сбыта. Экономика, как и восток - дело тонкое)

Меня РФ не интересует. Спросите у россиян. Вы про Украину спрашивали? я ответил. Что Вы хотите доказать? Если бы 22 года назад, Украина бы не отделилась от РФ, то мы бы сейчас жили бы только лучше. Это же ежу понятно. Кстати, ТС -у: Не хотел говорить, но раз уже "заколдованное" слово "Россия" прозвучало. А подумайте например про Россию? Из плюсов 1. Жизнь там в общем и целом такая же как и в Украине, но сытнее и больше возможностей для бизнеса. 2. Вы там будете своим, ноль языковых проблем. 3. Высшее образование там лучше. 4. Не сложно получить вид на жительство или гражданство. 5. И рядом) 5.1 И из нее всегда не сложно будет вернуться ) В жизни россиян как-то заметно меньше политики, так как там меньше революционеров.

Говорю КОНКРЕТНО!: В проекте "незалежна Украины" нежизнеспособно: 1. совки, выбирающие невминяемую влась. 2. Бизнесмены - которые все знают и ничего не могут. Есть еще факторы, но и этих уже более чем достаточно)))))

Меня бы устроило, а как же требования 3-4 часа лета? Добавлено через 2 минуты Просто люди из бизнеса, знают, что вменяемой власти на Украине нет по определению. Страна такая, вернее проект "незалежная Украина" явно нежизнеспособен.

Ну так вопрос не поставлен. В вопросе есть два взаимоисключающих требования: моря, окИаны и образование для детей.

тут нужно определиться с понятием "жить"? Типа конфортненько просуществовать на старости, имея в сундучке деньги до смерти или жить, чтоб эти деньги там заработать?

Да, эти факторы сильно тормозят развитие. Но они вторичны. А самая главная причина нашей деградации – тупо бедность населения. Ну зачем строить тут завод, когда он тут же столкнется с проблемами сбыта? Отсюда и факторы описанные Вами: - слабый сбыт, сложнее отдать кредиты, в силу этого сложнее их взять - проверки, все мы знаем, что проверки на Украине спокойно решаются взятками, слабый сбыт – проверки могут сильно уменьшить оборотные средства до критического минимума - слабый сбыт, малая доходность бизнеса, и Вы никому не будете интересны, а если и будете, то тупо не найдете средств отбиться от «наездов». Мы ведь знаем, что отбыться можно за те же деньги. Наша бедность, стагнация экономики, ну и те факторы которые Вы написали. Теперь Китай, до где-то 2003 - 2005 года там хорошей считалась зп. в 100 баксов. Но, рынок и экономика постоянно развивались, был рост (и есть). И чтоб его поддержать, правительство постоянно стимулировало экспорт товаров. И новые производства всегда находили сбыт, так как рынки росли постоянно и с большой скоростью. Когда случился кризис, и внешние рынки сократились, правительство сразу взяло курс на внутреннее потребление, стимулируя рост зарплат. Не забываем, в Китае огромный производственный госсектор, они не дураки все приватизировать. Мне смешно читать некоторых «аналитиков», утверждающих, что Китай «здулся» у них мол в 2013 году всего 7,5 процента роста. Добавлено через 5 минут Я еще слышал, что после расстрела у такого чиновника винимают органы для донорства, это типа для того, чтоб ими компенсировать ущерб им принесенный. Типа Юльку бы не просто расстреляли, а и ее косу отрезали бы, Януковичу на Шиньон)

Мне тоже интересно, по моим субьективным ощущениям его(социализма) там меньше, чем в Украине. Добавлено через 3 минуты Но не в паспорте. Уж извините, но по европейским законам, Вы не европеец. Ничего личного.

Да, именно так. Известный факт, что в Гонконге самая дорогая недвижимость. Вот эти халупки по цене в долларах как пятикомнатная в Полтаве. А как живут пенсионеры в Украине покажите. Номер в готеле в Гонконге, в котором я жил по площади метров 6-7 был, при цене +-200 баксов за ночь.

В Китае природа насилуется не больше и не меньше, чем в СССР. Ну такие правила у экономики, развитию нужно сырье, и что из этого? Вон Европа уже практически из земли все вынула, и ничего, живут? В Китае полным ходом идет развитие высоких технологий. Так что я уверен, что они в этот поезд успеют. Добавлено через 2 минуты У Вас в паспорте так и написано, в графе гражданство, европеец? Добавлено через 3 минуты Очередной миф!!!! Я понимаю, Вы Китай видели только на картинке, но украинцев то Вы знаете хорошо.

Хм, повеяло временами СССР. "Прежде думай о Родине, а потом о себе"? Вы не правы. Каждый человек, это часть общества, и благосостояние каждого в сумме дает - пользу обществу. Упрощенно, чем богаче каждый из нас, тем богаче и наша страна. В Китае "жаждой денег" пропитан воздух. Там все мечутся, как бы денег заработать. Там капитализм, со всеми вытекающими.

Хм, уже не существует? Нет, ну то, что с нашими "правителями" мы в самое ближайшее время окажемся или в Германской или Российской империи, я уверен процентов на 80. И судя по последним веяниям все-таки в Российской. Но пока проект «Незалежна Украина» еще не закрыт.

Точно так же в свое время гекнулась "Бизнес-пресса", один в один) Бизнес там в том, что они набирают деньги в конце года, ложат их на депозит и в течении года их расходуют на покупку журналов, и прибыль их с процентов. Для таких контор банки дают специальный вид депозита. Тут причины банкротства две, их кинул банк или просто деньги украли.

Встречный вопрос, а украинцы - европейцы?

Я опять что-то пропустил? Покращення вже настало?

Да, Юльку бы в Китае сразу бы к стенке поставили))) И все вопросы бы решились сами собой, как говориться нет человека, и нет проблем) Вернемся к Китаю. Ну не возможно стать второй экономикой мира все разворовывая. Но ее там много, что бы тут не говорили. Помойму Китай где-то в середине коррупционного рейтинга по странам, коррупции там заметно больше чем в Европе. Но, конечно же, заметно меньше чем в Украине. Так что нам бы их коррупцию) Добавлено через 1 минуту Золотые слова. Там просто чиновники пилят, но заботятся, чтоб регион развивался и чтоб пирог для распила был больше и качественнее. Мудрые восточные люди))) Добавлено через 2 минуты Скорее второе, а тут еще говорят, что у нас народ в стране ленивый))) Не ленивый, бюджет пилим с огромным усердием и выдумкой) Добавлено через 2 минуты Нужно брать в пример и ровняться на успешные страны. То что где-то есть места,, где еще хуже, не делает нам чести.

Кстати, в Китае тоже воруют, и тоже пилят бюджеты. Коррупция там огого какая, местные говорят, что хоть и строгий контроль за чиновниками, но смертные казни это скорее для устрашения, носят показательный характер. Огромная проблема китайской экономики, что провинциальные власти, набирают кучу кредитов, устраивают мегастройки с раздутыми бюджетами и огромными откатами. Проходила недавно новость, что в каком-то китайском селе, построили здание местной администрации, а потом оказалось, что в этой администрации работает меньше человек, чем этажей этого здания. Восток дело тонкое )))) Честные китайские чиновники – это такой же миф, как и китайцы, работающие за миску риса.

Мне про этот миф про наши черноземы уже скучно читать. Ну, вырастим мы в два раза больше семечки, и что? Она ровно в два раза подешевеет. А что мы хотим, биржевой товар. Половину мира мы чем хотим кормить? Пряниками или тортами? Наши черноземы производят сырье, ни одна страна, экспортирующая сырье не живет «богато». Говорено, переговорено об этом, основы экономических наук, блин. Тот же Китай очень сильно ограничивает экспорт сырья, стимулируется экспорт готовых изделий. Пример, на внутреннем рынке Китая тонна оксида магния стоит 98 долларов, затаможенная на экспорт – 260 долларов. И правильно, ценное сырье, не в каждой стране оно есть. А уже таможенная пошлина на магнезитовую плиту, которая делается из оксида магния, в разы меньше. Правильный подход!!! А у нас? Правильно, все гонят на экспорт глину, лес, семечку, металл, кукурузу, с минимальной добавочной стоимостью. Продаем в Европу кукурузу по 3 рубля, зарабатываем на этом один рубль, а в Европе покупаем, например, декстрин (продукт получаемый из кукурузного крахмала) по 20 рублей, и Европейцы на нем зарабатывают 10 рублей. Хороший бизнес? Вот китайцы так не делают, а мы делаем? Почему? На что мы надеемся? Добавлено через 6 минут Вот это, кстати, Вы метко заметили! Попадание "в яблочко"! Я вот тоже обращаю внимание, если мы говорим про экономику, в Китае все как-то по другому. Не так как у нас, но многие вещи так как в СССР. Добавлено через 23 минуты А вот это совсем не так. В начале 90-х в Китае прошла массовая приватизация предприятий, по принципам, будете смеяться, Советского Союза. Но приватизировались исключительно убыточные предприятия. Выглядело это примерно так: на убыточной фабрике местными властями проводился полный аудит, с попыткой разобраться чего именно она убыточная и можно ли что-то исправить, например заменой директора. Если быстрого и дешевого решения не находили, тогда предлагали работникам Компартии сделать свои предложения, типа конкурс бизнес-планов. И по решению местных советов фабрику дарили, насколько я понимаю, главное чтоб человек был идейно подкованный и не глупый, мне еще говорили, чтоб он был молод. Вот так, дарили завод! Наверняка там накладывались еще какие-то обязательства, чтоб новый владелец фабрику не начал пилить на металл, а может и нет. Убыточные заводы не попадали в руки директорам, доведшим до банкротства, они дарились «молодым и перспективным». Ну не гениально? Выдел интервью одного богатенького фабриканта, который выпускает какие-то навороченные электронные системы. Много чего рассказывал, а потом бац, спасибо Компартии, что мне 15 лет назад подарили фабрику которая производила плетенные корзины. Офигеть! Восток дело тонкое, ну как их понять? А у нас? Как вспомню приватизацию, рвотные позывы начинаются ((((

Сложно стать "богатым" в бедной стране. Мой посыл как ТС в том, вот мы хотим развития экономики, а что в стране у нас для этого сделано/делается? Вот Китай захотел, начал что-то делать и результат - всемирная "Фабрика". Как сказал мой знакомый - "когда идешь по улицам, просто поражаешься, такому большому колличеству бугатых людей". Выйдете сейчас на уличу, уверяю, вас такое ощущение не возникнет ((( В Китае есть опыт "рывка", вот хотя бы понять, вчем именно он, и что нам в наших условиях может пригодиться. Добавлено через 6 минут ну ведь что-то мешает начать? Мы живем уже 22 года свободными, в Украине вполе нормальные условия для бизнеса. Нас, за этот самый "бизнес" в тюрьму, как раньше не сожают. И что? Где результаты? Добавлено через 2 минуты Вот в Китае есть коммунистическая партия, она работает на страну? Да, едим в Китай и смотрим результаты. У нас тоже была такая партия, и тоже чего-то для страны делала, чего тогда с приходом хваленой демократии наступила ситуевина, что власть на страну забила?

Вопрос намного сложнее, чем кажется. Причины роста Китая – желание властей иметь этот рост. Огромные средства вкладываются в инфраструктуру, в дороги, транспорт, практически везде все надписи и указатели дублируются на английском языке. Вот кстати хочу об этой особенности рассказать по подробнее. Еще в конце 80-х начале 90-х годов Китай взял курс на привлечение иностранных инвестиций, в следствии чего было принято ряд законов. Один из них обязывал, максимально упростить пребывание иностранца в Китае в плане языковом. Объясняю – по закону в Китае, все надписи, в лифтах, на вывесках, указателях, заголовки газет и журналов, меню в ресторанах и т.д. максимально дублировать на английском языке, плюс изучение английского в школах. Ну, нет в Китае сейчас указателя направления на какой-то город не имеющего английского варианта. Мудрые восточные люди правильно поняли, раз мы хотим, чтоб иностранцы вложили в нас денег, нужно сделать так, чтоб им хоть понятно было, как передвигаться по Китаю. Пример Украины, разговоров и желаний инвестиций получить – море. А вот возьмите немца, посадите его за руль (я пробовал) и попросите его проехать по указателям из пункта А в пункт Б. Для него это будет конечно решаемая, но архисложная задача. Хоть наш алфавит и язык и имеют общие корни с западноевропейскими языками, но у нас кириллица, европейцам ее «читать» сложно. Вот мы в Европу собрались, а мы таблички на стенах домов когда начнем менять? Для справки, перед самым ЕВРО-2012 сделали, наконец(!!!), дублирующие надписи в киевском метро и на жд вокзале. И все? Добавлено через 11 минут Интересно, а Вы были, например, в Харбине или Пекине? Теплее, как же) А Вы были, например в Шанхае? Там влажность круглый год огого какая, каждый день приходилось мне менять рубашку, влажность чудовичная. Этот Ваш посыл я, наприме, не понял, к чему он? Ну Украина в плане полезных ископаемых тоже явно не обижена) Оно то конечно так, но и не так. Вот у нас, много есть людей, которые хотят и могут работать, а ведь не получается почему-то жить "богато". Европе мы давно и безнадежно "слили", России слили сразу по принятию "незалежности", сейчас уже "слили" Китаю. Завтра кому будем сливать? Индии? Что-то тут в нашей строне не так((((

Вы думаете, что китайцы так работают? Не надоело ли самообманываться? В общем и целом условия труда китайцев такие же как и у нас. И разговоры про украинскую "лень" и "тупость" как-то не интересны. Всякие люди бывают. В западной европе работают тоже особо не напрягаясь, жилы уж точно не рвут)

Вот посмотрел в Википедия данные по ВВП (Валовой внутренний продукт) на душу населения, Украина – 3971 долларов, Китай - 6,569 бакинских. Отрыв колоссальный. За последние годы качество очень многих китайских товаров поднялось до лучших мировых стандартов. Что бы там не говорили про «миску риса», Китай демонстрирует всему миру, современную экономику. И эта экономика основана на небольших, во многих случаях кустарных производствах. По этому то я и считаю эту экономику современной, раз она развивается по своим правилам, не копируя опыт Японии, и, например, Южной Кореи. И факт этого развития сейчас никем не оспаривается. Вот почему они могут, а мы нет? Собственно, почему этот вопрос меня заинтересовал? По последним «сигналам» которые нам посылает «партия и правительство» движение «в Европу» откладывается на неопределенный срок, возможное вступление в ТС особо не изменит сегодняшних реалий в экономической среде. Нам нужно искать свой путь. За последние несколько лет, я четыре раза был в Китае. Был на многих производствах в разных регионах. Я всегда расспрашивал, что и как у них в плане «экономической среды». Но вот общей картины так и не сложил. Как-то все, вроде и просто, но туманно и непонятно. Украинская модель, если брать «в целом» очень похожа на европейскую. Китайская как-то другая. Ну почему Украина не Китай?