Act

Очень рекомендую к просмотру этот фильм Очень правильно все показано, что и как привело к развалу. С некоторыми моментами я не очень согласен, чувствуется след путинской пропаганды, но в целом все верно. Данное кино еще интересно тем, что те проблемы, с которыми тогда столкнулся СССР, во многом есть и в сегодняшней Украине, для СССР не решение их обернулось крахом, а для Украины чем обернется? К Китаю, Китай наделал своих ошибок, и ему еще за них придется заплатить. Но там не допустили самого главного, развала управления страной.

Я не поклонник СССР!!! Не несите пурги. В конце 80-х я СССР ненавидел лютой ненавистью, меня очень кумарило, что все вокруг моей ненависти не разделяли. Я ненавидел все эти 17-20, 33 и 37 года, я ненавидел 41-42 годы, я ненавидел дефициты на голом месте. Я это КПСС ненавидел, когда все вокруг плохо, а он у власти. Но, я так и не понял, а зачем нужно было внутри страны ставить границы, чтоб лучше и богаче зажить? Вселенская глупость. Ну и, как Вы понимаете, я не разделил со страной лозунг "наше сало зьилы москали", так как служил в России и знал, что они собственно это сало не едят. Я родился в Киеве, в своем детстве я не помню пустых полок, да что-то как-то из жратвы бывало в дефиците, но столы на праздниках у нас дома ломились, и бутерброд с колбаской у меня был всегда. Я помню, как меня лечили в больницах, было дело, как после этого подлечивали в санатории, ни копейки за это родители не заплатили. Как я ходил в школу, ПТУ (кстати в ПТУ в наше попасть было сложно,конкурс аттестатов, так как учили нас на ремонтников самолетов для Жулян, романтика сами понимаете), как я два раза поступал в НарХоз, бо конкурс, а без знаний ни ни. В итоге за свое образование, школу, ПТУ и ВУЗ я и родители не заплатил ни копейки. Как Вы считаете, я должен об этом забыть? Я не ратую за СССР, и слезы по нему не лью, так как это в прошлом, я хочу в будущем жить лучше. А Вы все прошлое слюнивите, выпячивая плохое, забывая о хорошее в ущерб обьективности.

Кстати, хотел на эту Вашу реплику ответить сразу, но решил подождать. Как Вы понимаете, французов мы побеждать не можем, мы можем у них выиграть одну игру, но не победить. Спорт - во многом определяет развитие страны, ее экономические и научные возможности. У нас все успехи в спорте, это остатки былой имперской роскоши. Помните в 1992 году Объединённая команда бывших республик СССР (ссср уже ласты склеил) - все-равно порвала американцев на британский флаг. И с каждой олимпиадой все хуже и хуже, еще немного и мы в спорте уходим на уровень африки. Кто-то считает это не катастрофой, ну ведь лягушек не едим, а как по мне то собственно "пушистый зверек". Вернемся к Китаю - Китай с позиций второй десятки, ведущая спортивная держава. и еще, а чему именно Вы собрались учиться у чехов? У Поляков понятно - поляки за интегрирование в Европы денег отхватили, чехи видно тоже?

ну и американцы тоже свои военные базы в Германии бросили, в Германии куча аэродромов после холодной войны осталось, немцы их в базы для бюджетных авиакомпаний переделывают, тю. Добавлено через 3 минуты Виноват, глюкнуло что-то. Буду стараться быть аккуратнее. Добавлено через 10 минут Для Вас общение с интересным человеком - горе? Или китаец по определению не может быть интересен? Или член компартии по определению не интересен? Или? Добавлено через 10 минут В "совдепии" за приписки в тюрьму садили, за нарушение ГОСТа - уголовная ответственность. В Китае - наказание вплоть до вышки. У нас за откровенное воровство - на партсобрании даже "выговор" не объявляют. Кстати, и во времена СССР и сейчас статистика под словом "мясо" понимает одно и тоже. В СССР копыта, шкуру и пятачки в колбасу не клали, сейчас кладут. Водой мясо не накачивали. От сюда факт, что изделий "аля мясо" много, и оно относительно доступное по цене, а мясо едим мало.

нет, это последствия катастрофы. А она у нас, эта катастрофа еще впереди. Добавлено через 5 минут ну хорошо, 1932 и 1933 рекордный не урожай был, ну там 1937 год - пик репрессий, а 1946-1948 годах? послевоенное время во всей европе попа была не понимаю вас.

Ах, ну да, торговля. Половину ВВП у нас на базарах делается. Постиндустриальное общество. Загоняем по контрабасу контейнер шмотья из Китая, куча людей живут год припеваючи. Страна такая, особенная, профессионалами управляемая? СССР тоже был особенной страной, и профи в руководстве как бы по определению, а из неумения управлять экономикой накрылось медным тазом. Кстати о Китае, реформы и экономические эксперименты там начались еще в 70-х годах. Но когда самим припекло что-то реформировать, кто-то в СССР за опытом в Китай ездил? А нафига? Отсталые азиаты, и мы, с передовой наукой. А сейчас от науки руины остались, а все равно опыт Китая не интересен. Как так может быть? А, ну да: СССР умер, а совок в головах остался? PS А тем временем азиаты тихой сапою Добавлено через 1 час 24 минуты У моей бабушки пенсия была 115 рублей, могла себе позволить раз в год на 24 дня санаторий (Трусковец или Миргород), раз в два-три года к родственникам в другой город ездить. Жила не богато, но в еде себя не ограничивала. Че Вы к этому СССР придолбались, жизни в СССР почти весь мир завидовал.

Что-то я не помню, чтоб на площади Победы в 1991 году был универсам, универмаг - да, был, но уксус там не продавался. Кстати, а прокомментируйте тот факт, что в советские времена уровень потребления мяса и молока на душу населения был выше, чем сегодня?

Хм, это как? 1991 год база 100 %, а сейчас 85% от уровня 1991 года? что-то мне кажется сейчас где-то максимум процентов 45-60, а скорее всего и меньше 45 процентов.

Собственно ТС ответ получил, данные рейтинги вполне отвечают на поставленный вопрос.

Ну тут как поспорить, нет тут против у меня аргументов. Просто в "незалежной" были у власти уже и коммунисты (Кравчук), и красные директора "Кучма" и демократы с нац уклоном (прыщавый бухгалтер) и гопники - и при всех правителях одно и тоже - сплошная деградация экономики, науки, образования и т.д. Кого во власти хотите теперь видеть Вы? Добавлено через 10 минут Когда в 2007 году я первый раз прилетел в Китай я ожидал там это увидеть. Но не увидел, Увидел я вполне конфортную страну, которая бурно развивается. Смог над городами есть, например над Шанхаем - но это общая проблема любого мегаполиса, например Лондона или Рима. В Риме от смога, например, коллизей разрушается. Да, многие, особенно селяни, живут там еще не с европейским уровнем. Пока живут. А будем обсуждать уровень жизни в Украинских городках? Добавлено через 6 минут Другой - это какой именно? Европейской? Не льстите себе. Ваши иллюзии объяснимы, желание бить европейцем еще очень мало, нужно еще им стать. Хотите, я расскажу Вам как эту иллюзию развеять? Вы же живете недалеко от границы с Польшей? Мотнитесь на границу и попробуйте попасть в Польшу, их пограничники Вам популярно объяснят, что азиатам там делать нечего. Добавлено через 2 минуты Кто-то что-то понял в данном тексте? Я, например, ничего (((( Добавлено через 6 минут Для спавки, средняя зарплата в Китае выше, чем зарплата в Украине. Так что все эти ужасы китайцы терпят не за копейки. Кстати, с Китаем все понятно, да же Вы признаете - у них есть мечта. А какая мечта у украинцев? В Европу войти? Так как показывает история, которую Вы кстати любите, с выгодой для себя войти в нее можно только на броне танков. Вход в Европу с протянутой рукой мало перспективен. Или мечта в чем-то другом? Так в чем же она?

Ох, "не буди лихо, когда оно тихо" (с) Что доказать свою правоту уточняющий вопрос, какое отношение к сайту graalt. com имеет наш многоуважаемый Сван?

В тему ссылочка 15 лучших стран для иммиграции Спорный, конечно рейтинг, но для ТС явно сгодится. Как пламенный революционер Сван прокомментирует тот факт, что Россия на седьмом месте?

А то, что это все рассказывали в советских школах. Вы знаете историю, факт. Но я не пытаюсь тут рассуждать, как и что у них там было. Я хочу обсудить, как у них там ЕСТЬ сейчас. И Китай тут интересен, своим экономическим ростом, и титаническими усилиями этот рост и дальше поддерживать, проводя реформы. Украина сейчас находится в ситуации, когда если в стране не начнутся реформы, направленные именно на экономический рост, то страна быстро превратиться в азиатский заповедник, вечный пахан с талантливым наследником уже есть. Вот скажите, по Вашему мнению, чему бы мы могли поучиться у китайцев? Сможете что-то по теме, без заносов в «вспомнить все»?

Как Вам уже говорили, Вы о Китае знаете ровно столько, сколько о нем рассказывают по украинскому ТВ. Я уверен, что Вы точно не знаете, что Китай очень многонациональная страна, что жители Шанхая, в разговоре мало понимают жителей Пекина. Как мне говорили местные, разница в диалектах как русский и украинский языках. Там еще куча всяких народов, языков, обычаев и т.п. Это для нас Китай, где живут китайцы, для них Китай много национальная страна, с вытекающими от этого факта проблемами. И проблемы сепаратизма в Китае есть. Идеология в Китае – это развитие общества и именно Китайского. И это развитие не только в строительстве заводов. Это и интегрирование страны в мировое сообщество, это поднятие культурного и общеобразовательного уровня жителей. Много внимания отдается здравоохранению и инфраструктуре. Как я уже говорил. КПК много критикуют, но и отдают должное, что она работает на Китай. Кстати немного о КПК – современная компартия Китая, как правильно тут говорили, это такая хитрая организация - некий закрытый клуб руководителей. Стать ее членом очень сложно, понятно, есть блат, и есть некие социальный лифты, где функционеров отбирают из лучших студентов вузов. В Китае есть даже специальный районы, куда простым гражданам сложно попасть, где живут исключительно «руководящие работники» - делается так спецом, чтоб не раздражать китайцев «высоким уровнем жизни» элиты. Я имел счастье общаться с каким-то там «секретарем». Ну что сказать, впечатление крайне положительные – удивляет разносторонность интересов. Видно, что в своей провинции и в своей стране человек чувствует себя хозяином. Такие люди были в СССР, такие люди есть в США, у нас таких людей нет. Добавлено через 1 час 52 минуты Да, кто помнит времена СССР, тот знает, чтоб покинуть территорию СССР нужно было на это получить разрешение. В Китае точно так же. Просто так китаец покинуть Родину не может. Китай - не свободная страна. С другой стороны, если у тебя есть деньги, ты в ладах с законом, ты ничего ни у кого не украл, Велкам, вернее гудьбай, ежай куда тебе хочется, вернее куда ты можешь получить визы. Хорошо это или плохо? Хз. С другой стороны, как наш ректор дрыснул из страны, предварительно сняв браслет с ноги? В нашем государстве свобода = вседозволенность. У нас как-то спиз..ть и бежать можно, в других странах нет (и в Китае тоже) нет. Все как всегда упирается в отсутствие исполняемых законов.

А, ну тогда есть конкретный ответ - Россия, Польша, Болгария, ну и Чехия со Словакией. (Рядом, минимум проблем с языком, менталитет похож) – это страны так сказать «ближнего круга». Эмигрировать дальше – экстрим, и чем дальше, тем больше этого самого экстрима. Удачи!

А в чем фантазии, что-то я придумал? Все описанное мной это факты. Вам их доказывать не буду. Для Вас Россия, это "империя зла", и Вы с ней, боретесь в меру сил. Для меня Россия - страна, оставшаяся после СССР, которая в "имеет шанс". Добавлено через 19 минут )))) Вы знаете, а я понимаю ТС. Меня в свое время тоже такие мысли, мотануть из страны, посещали. Так как теория без практики мертва – активно занялся туризмом. Направлений было два – Европа и Азия (Китай, Индия и Таиланд). За пару лет – посетил примерно 15 стран. Вывод – чем дальше от границ Украины, тем Вы (мы, любой из нас) больше там будете чужой, и тем сложнее интегрироваться в местную среду. Если человек находится в трудоспособном возрасте ему эмиграция не нужна, возможность для заработка есть и тут. Если человек очень молод, и перед ним стоит вопрос учебы и есть желание жить там – нужно ехать туда учиться, а время само даст шанс там прижиться. Если человек уже не собирается работать (старость или уже заработано на старость (пассивный бизнес) тогда можно и подумать, но желательно в форме туризма, зачем рубить концы? Если денег нет, то какая разница где жить плохо? Может ТС хотел, чтоб мы его уговорили остаться?)

А если бы Горбачев не прокакунькал бы СССР Вы сейчас на форуме пели что-то типа "Слава КПСС!!!". Но как говориться, если бы да кабы. Предвижу Ваш гневный ответ: "Я?, да ни за что!!!" - и мило улыбаюсь. )))))

Вот даже интересно, что это за бизнес успешный китайцев в Украине? Очень и очень интересно. В Китае, кстати, местные правительство постоянно критикуют и многие там с вожделением смотрят на "запад", это факт, но уверен что со временем критиковать меньше не станут, а вот на запад смотреть будут все меньше и меньше. Там своих проблем мама не горюй, но вкус достатка и успеха они уже попробовали, и уже понимают, что количественный рост нужно заменять на качественный. Современный Китай - это СССР, который мы прое..ли, и наше место заняли китайцы(вторая экономика в мире), и однозначно они станут первой экономикой в мире. Однозначно! Что получили мы, прое...в СССР? Африканскую нищету и отсутствие внятных перспектив развития. Расскажи кому-то 25 лет назад, что Украина будет почти самой бедной в европе страной, у виска бы все крутили бы, с нашими то заводами и наукой? Короче, маемо, что маемо( А тем временем, Китай идет своим путем : Новое лицо Китая: семьям разрешат иметь 2 детей, отменяются лагеря перевоспитания

А зачем думать? Россия это "империя зла", из нее вон только в Украину 5,3 эмигрантов. Звучит? ))) Добавлено через 8 минут Меньше политики, больше экономики, сытнее живут бабушки у подьездов. Хотя, думаю, на бабушек Вам наплевать) Главное, что Россия - болото, а Европа - сладкая конфетка. Кстати, в Германии в школе проводили опрос, так там оказывается помойму только 15 процентов школьников знает, кто такая Меркель ))) За пивом там обсуждают баб, машины, варианты отдыха и работы. То, что Украину куда-то там принимают, в общей массе там и не знают. Вернее так, что такая страна есть, они знают, но где она находится на карте могут показать, далеко не все немцы))))). Вопрос, Германия болото? ))))

Вас, как 100% европейца хочу спросить, Вам действительно лень погуглить и найти ссылку на исторический форум? Ладно. я это сделаю для вас сам история.ру

Я тоже за Китай, но он не попадает в требование 3-4 часа лета.

Ладно, в тему голодомора. У Китайцев к еде просто фанатичное отношение. Иногда кажется, что они живут, чтобы есть. Если где-то есть место, где продается еда, там постоянно толпа. А еда у них продается везде. Разнообразие этой еды неимоверное. У них был свой голодомор, и не раз. В Гонконге в период их нового года наблюдал такую картину. Возле океана место для пикников, такие себе столики стоят со стульями. Собирается толпа, достают из сумок судочки со жратвой, жрут, в параллель конечно о чем-то разговаривают, что-то выпивают, но очень по чуть чуть. Через час, все сожравши, собирают монатки, и расходятся в разные стороны. Отметили Новый год в кругу друзей! )))) Застрелиться! А «козу поводить?». Бухают ли китайцы, а как же! Причем если китаец пьян, то в драбодан!!! У них нормально, когда два китайца, напиваются в кабаке, что встать не могут, и их таксист с работником ресторана отвозит домой, при том, что до квартиры тебя относят на руках. Пьют очень маленькими рюмочками, прям наперстками, но очень часто, это у нас «перерывчик небольшой» только между первой и второй. У них он такой же небольшой и между двадцатой и двадцать первой.) Но справедливости ради могу утверждать, что пьют они меньше нашего. Я всегда в супермаркетах обращал внимание, что у них в корзинах для покупок. Спиртное крайне редко. Кто хочет, обратите внимание на корзинки для покупок у кассы в Украине, по моим подсчетом в каждой третьей спиртное, в Китае примерно в каждой 20. Так что у них культ еды. Их приветствие, по типу нашего «Как дела?», в переводе звучит примерно так, «Вы хорошо сегодня поели?»

я не знаю в Китае ни одного завода, ориентированного на экспорт. Вы знаете? назовите? В Китае строили заводы в расчете на сбыт в этом Китае, а чтоб простимулировать инвестиции китайцы упрощали экспорт. Да и не только это, там целый комплекс задач был, будет желание я их опишу, что знаю. Вы правы в том, чтоб было бы классно, если бы у нас начали строить заводы, которые бы были конкурентные на других рынках. Я только ЗА. Но для этого нужно чтобы власть начала долгую и кропотливую работу по: - максимальному упрощению всего и вся - дружила бы со странами третьего мира (именно в них сейчас потенциально рост спроса) - занялась бы инфраструктурой - стимулировала бы именно внутренний спрос (без разговоров бы отрывала яйца за покупку хундаев, только свое, пусть свое и хуже) - занялась бы образованием и подготовкой кадров (за счет бюджета учить только на учителей, врачей и инженеров, бухи и юристы – токо за свой счет) - навела бы порядок с возвратом НДС и упростила экспорт Ну много чего еще нужно, плюс и Ваши факторы до купы. Я не зря тут о Китае начал говорить, их опыт очень интересен. Добавлено через 1 минуту Дать ссылку на форум по истории?

Ну и кому это нужно? Вам? Те, кому нужно и интересно их строить построят их прежде всего там где есть спрос, т.е. или на внешних рынках или там где доступ к этим рынкам сбыта удобнее. Там где нужно вам никто ничего строить не будет.

Тут проблема в том, что в советских школах довольно подробно преподавали историю, а экономику совсем не изучали. По этому у многих тут, при разговорах о том, что и как конкретно в разрезе экономики, тут же возникает желание что-то «повспоминать», так как они в этом «разбираются». И, к сожалению, призывы идти на исторические форумы, на них не действуют, ну видно им там скучно, так как исторические знания то почерпаны из курса средней школы, ну и из телевизора. Еще очень всех прошу в этой ветке не произносить вслух название страны, на «р» начинающееся и на «я» оканчивающееся. Бо прилетят сразу профессионалы, и затролят все к чертовой матери. Добавлено через 22 минуты Ну Вы все о своем. Собственно это стандартные «страшилки». Давайте я Вам попытаюсь еще раз объяснить. Смотрите, предположим на определенной территории спрос на определенный товар 100 единиц в год. Минимальная мощность оборудования, для производства данного товара 10 000 в ед.в год, и на этой территории существуют факторы, перечисленные Вами. Понятно, завод тут строить никто не будет. Теперь предположим, что-то на данной территории изменилось, не уточняем что и как, но вот этих трех факторов нет. Вступили в ЕС, в ТС, прилетели инопланетяне, ок? А спрос остается 100 единиц. Так вот, и после этого завод, который производит 10 000 единиц никто строить не будет. Потребность в 100 единиц выгоднее решить по импорту. Так что Ваши факторы, это пугалки для детей, а с моим, «что спрос всему голова» не поспоришь) Добавлено через 2 минуты Каждому!!!! может и не дорогие, но квалифицированные каждому!