Act

Конечно не отразишь! Но нужно же было человеку с майдана ответить, бо его вопрос России так волнует, что он с ним даже в ветку о Китае пришел. Россия не лучшая, если сравнивать с Германией? Или не лучшая, если сравнивать с Украиной и Китаем? Ведь все в этом мире относительно. Вон Кисельный, сравнивает Украину с 1913 годом, и видит как все клево. А сравнивать с современным Китаем ему не интересно, бо сразу видно как все плохо. Если к вопросу подойти формально - в России ВВП больше, она побеждает. Если не формально - ответа мы не найдем, так как его нет. зы Кстати, совсем скоро Китай Россию обгонит. Вопрос ближайшего времени.

Да, Вы правы РЕЙТИНГ СТРАН ПО ПОЗИЦИЯМ ЛУЧШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ По "верхнему" образованию 1. Китай 2. Россия 3. Украина

Ой, не хотел я тут поднимать вопрос России, знаю, что добром это не кончится. Ну, давайте попробуем? Чтоб сравнить уровень жизни в мире принято сравнивать величину средней зп и размер ВВП на душу населения: По этим показателям рейтинг получается такой: 1. Россия 2. Китай 3. Украина По рейтингу демократических свобод: 1. Украина 2. Россия 3. Китай По уровню развития инфраструктуры 1. Китай 2. Украина 3. Россия (последнее место у России исключительно из-за огромной территории, а так отличия от Украины незначительны) Какие еще можно придумать критерии? По уровню качества образования: 1. Россия (остатки имперской роскоши) 2. Китай (огромный прогресс в образовании) 3. Украина (остатки уже иссякают) Доля высокотехнологичной продукции в экспорте 1. Китай 2. Россия 3. Украина Учитывая что основной показатель качества жизни это размер ВВП на душу, получаем: 1 Россия 2. Китай 3 Украина

Увы, но это не так. Такое можно было смело в 2007, на сегодня они нас уже обогнали, по всем показателям.

Продолжаем. А тем временем Китай: (ссылка устарела) Китаю, в котором как мы знаем, уже много денег, нужен рынок Европы. И хотят европейцы или нет, Китай будет проникать на рынок ЕС, и проникать туда он будет выкупая\создавая там производственные активы. Вот Украине нужны деньги, и они есть у Китая. Но все опять упрется в нежелание и неумение наших властей что-то делать. Мы выбираем Европу, а она уже лет 5 не является локомотивом развития экономики, локомотив в Китае, и я уверен, что нужно стремиться в «Китай», вернее, приглашать китайских инвесторов в Украину, нужны четкие и прозрачные условия для китайцев. И не нужно боятся их, знаете девиз русских десантников? «кто ссыт - тот погибает».

Давайте ссылки, которые подтвердят, что в коммунистическом Китае люди живут беднее, чем в демократической Украине, я извинюсь. А так Вы заслужили! Хватит скулить, цифры и факты, и про ссылки не забывайте. Такое впечатление, что Вы ждете, когда за Вас модераторы заступятся? Добавлено через 1 минуту Согласен, анкета подгулявшая, такая наследственность мешает видеть мир обьективно Добавлено через 4 минуты ДА, Вы правы, сейчас майдан в полном разгаре, и «голос Америки» там нужнее. ). Добавлено через 2 минуты уверяю, он НИЧЕГО не знает. Все его знания вытянуты "побыстрячку" их инета. Добавлено через 5 минут "Уважаемый", мы ждем!!! Хоть раз напишите правду, чтоб люди глаза открыли, где на самом деле живут "ускоглазые"?

Хорошо, для понимания ситуации, Вы сможете привести данные, какие цифры годового дохода у горожан и селян в Украине? И еще, учтите, я экономист, я всегда цифры проверяю. Так вот, на сколько я помню в прошлом году курс юаня к доллару был 6,3-6,4 за доллар США, сейчас примерно, 6,1 юаня за доллар. Так вот, доходы в юанях за этот год явно не уменьшились, по курсу 6,4 мы получаем (9422 \ 6.4 = 1472 доллара США, а на сегодня 9422 \ 6.1 = 1544 доллара США, кто хочет, может меня проверить на xe. com) Приведенная Вами информация явно не верная, и Вами не проверенная. При внимательном изучении Вашей ссылки видим дату, когда эта статья размещена на сайте (Обновлено: среда, 21 сентября 2005 г., а тогда курс был где-то 8 юаней за доллар). Так что, приведенные данные за 2004 год. С тех времен, доходы китайцев как минимум удвоились, КАК МИНИМУМ. Кисель с кисельными цифрами, и кто из нас ду… не прав? Думаю, Вы должны признать свою не правоту, так как пытались форумчан ввести в заблуждение. Ждем цифры по Украине и Китаю за 2012 год. Добавлено через 17 минут Что его держит на этой ветке не могу понять, пещерный антикоммунизм + сельское среднее образование, а нужно признать в селах при СССР плохо учили. Сразу было видно, что данный человек, не может объективно по Китаю говорить, и это его проблема на генетическом уровне. Жалко, что Сван с ветки тихо свалил, а Сван «противник» посильнее.

Нет, этот учитель русского языка меня хочет достать? Кто найдет 10 отличий: дороги Украины и дороги Китая Добавлено через 10 минут Ссылки на китайские форумы, эти фото вырваны из контекста, некоторые сделаны не цифровым фотоаппаратом, и отсканированы. Откуда я знаю, может это иллюстрации того, как Китай жил при Мао. У Вас есть аргументированные доказательства как плохо в Китае живут сельские жители? Желательно с цифрами.

Берем гугл, даем запрос "село китай" и смотрим Ну и ничего ужастного не видем, а Ваш высер как всегда без ссылки. Может это и не Китай? Как узнать даты этих фото? Вы забыли, тут есть люди, которые видели что такое китай, я например был и видел, что такое китайское село. Не скажу, что оно похоже на Монте Карло, но во многом выигрывает у украинских сел. По дорогам, так сто процентов.

Вы не внимательно раньше читали, вернее совсем этого не делали. Я писал о том, что раз ни ЕС и РФ явно не хотят сюда инвестиции заводить, почему Украине не попросить их у Китая, а ему как раз Украина интересна. Но раз Вы точно знаете, что у китайца на уме, то значит, их пускать нельзя. А мысли Вы как по фоткам читаете? Поведайте, что у русских с немцами на уме? Бегу за попкорном. Добавлено через 6 минут Ну, предприятия мы же сами продавали, китайцы такой глупости не делали, чего ж тут слезы лить? Воровать перестать было бы, согласен, здорово, но опять, без опыта Китая, как поступать с чиновниками-ворами, не обойтись, думаю тут спорить не будете? Но даже если завтра не украдут ни одной копейки, с нашим ВВП все равно достойных пенсий не получится. Уж извините, а это факт. Или путь Китая в развитие, хоть и на текущей бедности, или путь в жо…. вернее продолжаем и дальше идти путем, которым идем уже 22 года

Я плачу. Какие люди и.... и не на майдане?

Все именно так. Просто небоскребы и аквапарки там, как и у нас, строит частный бизнес, а машины и квартиры чиновникам, да, как и у нас, деньги находятся. И на пенсии, там, как и у нас, денег уже не хватает. Тут мы как близнецы – братья! А разница в том, что в Китае есть развитие, а в Украине нет оного. В силу этого у нас так будет и дальше оставаться, или будет еще хуже, думать о развитии нам ведь не интересно. А в Китае появятся пенсии для всех. Я уже часом подумал, куда это наш, по версии Свана, «уважаемый Kysil» делся, видно пошел майданеть, а нет, тут он, жив курилка!!! Давайте расскажите нам, как в 1946 году голодно было в СССР, это же так по теме современного Китая актуально.

Так это и есть программа, по которой Украина движется, эти пункты пока не озвучиваются, но уже скоро так и будет. Тут только есть нестыковочка, как так ОРТ запретить, но при этом продаться РФ? Не подумали? А так, конечно, китайцы подлые и наглые, спят и видят, как обезьян обмануть. Страшилки для детей. Вы лучше расскажите, чем для Украины кончится отсутствие инвестиций. Кстати, у рабочих пенсии там от 1200 грн. (900 юаней), а жизнь там не дороже чем в Украине. Там пенсии получают те, кто платил взносы в социальное страхование, и рабочих на фабриках обязывают его платить. Если ты нищий – получаешь пособие, Украина пошла дальше, она пособие, назвала пенсией, и Полкин счастлив. Селяне да, пенсий не получают, так как Китай до последнего времени был аграрной страной, пенсионеры в основном – селене. Но они и налогов там не платят, и селяне там по несколько детей имеют. Из-за программы «одна семья – один ребенок» Китай быстрыми темпами стареет, у государства просто нет денег, как вы не можете это понять. У Украины их тоже нет, и решить эту проблему можно двумя путями: - деньги брать в долг, и выдавать их пенсионерам, а как отдавать не задумываться, чтоб не портить себе аппетит (Украина) - работать в направлении роста экономики, наращивая производительность труда, постепенно увеличивая социальную нагрузку на бизнес (цивилизованный мир, СССР и Китай)

Тут мне в личку пришло сообщение, решил, его перепостить в форум: Мой ответ: Те китайцы, с которыми я общался в Украине - посмотрели, пообщались, повыясняли как и что, и уехали, со словами "мы вам перезвоним" - ну и до сих пор звонят. Те, с которыми я общался там - так и не собрались сюда приезжать. А так как из наших политиков они знают только Тимошенко, и то, что она «несправедливо сидит», и они не соберутся, для них, вернее с их колокольни, у нас не свободное общество. Область моих интересов не лежит в плоскости привлечения китайцев в Украину, но так получилось, что в этом процессе я участвовал, и знаю, что из этого будет большой толк. Но. . . Но мы идем на майданы и в Европы, нам не до «ускоглазых», нам оно не надо. К сожалению, потом оказалось, что этот МистерХ из России. Империи Зла интересны инвестиции из Китая, а мы все клянем коммунистов. Ничего не меняется.

Я уже называл, на это у них(китайцев) нет денег. На Украине, кстати, на пенсии денег тоже нет, и то, что платят нашим "селянам" точно так же прожить сложно, как и Вашей бабушке на 60 рублей. Но у нас пенсии никто не отменит, так как сразу улетит с "руководящих" постов. В силу этого на пенсии берем в долг у своих детей. Понятен ответ? Сами не могли на него ответить? ЗЫ Мне постоянно кажется, что Вы считаете Украину развитой социальнооринентированной страной, которая в своем развитии далеко ушла от Китая. Уверяю, это не так. В развитии Китаю мы уже проиграли. "развитой социальнооринентированной страной" была УССР, к "незалежной Украине" это понятие неприменимо, как собственно и к Китаю. Хотите спорить, да хоть до "всрачки", Сван в помощь)

Пустые эмоциональные утверждения, без фактажа. Добавлено через 1 минуту Ну и конечно попытка пошутить, "спасибо" за такую шутку Вам только партагеноссе Сван скажет.

Да, и это правда. И это, кстати, основная причина "ненависти" китайцев, за это то они и "не любят" свою КПК. Пенсий практически нет, только у госслужащих и военных, а детей рожать не дают. А на востоке так принято, что дети - это твоя пенсия. А тут и пенсии "сокращают" и детей только одного иметь. Для справки, в 80-х пенсии были для всех, а сейчас хочешь пенсию - вступай в пенсионные фонды сам. С другой стороны, нет пенсий – нету и налоговой нагрузки на них, т.е. отчислений с зарплаты, себестоимость продукции меньше. Но на самом деле проблема пенсий я считаю решена. Есть несколько пенсионных фондов, с которыми лично человек заключает договоры и платит самостоятельно взносы, они (эти фонды) жестко контролируются государством. В этом они мало чем отличаются от США. Но, китайцы, как и украинцы, разбалованы «совком», и свои «кровные» не спешат кому-то отдавать, и это проблема. По этому там постоянно идут разговоры, что госпенсии нужно вводить, а на это нет денег. Я постоянно говорю, в Китае миллион проблем, и это плохо, но он их пытается решать, а это хорошо. Добавлено через 8 минут Вы много внимания уделяете коммунистам. Социализм возможен только в развитых странах с высоким уровнем производительности труда. По этому, если коммунисты или капиталисты могут сделать условия для развития "производительных сил" - они построят социализм. Не смогут, как на Украине например - получат феодальный строй. И тут Китай молодецы, раз этот момент понимают, и развивают свое общество. А мы на майданы готовы ходить, но закон принимать и выполнять - не хотим? А кто тогда "узкоглазый" мы или они?

Ну за такой подход я двумя руками «за». Вы же знаете, я могу «поязвить», но скатываться в ругань «сам дурак», считаю не правильным. Про паспортный режим. В отличии от сталинского СССР или настоящей Индии паспорта есть у всех китайцев. Выезд китайца в Гонконг ограничен визами. Насколько я знаю, китайцу для туристической поездки за рубеж или по стране, каких то разрешений не требуется. Бери билет, и если нужно визу, и едь куда хочешь в плане туризма. Но вот для постоянного проживания в другой местности ты должен пойти в полицию и зарегистрироваться, предоставив документ, где ты будешь тут проживать, например Договор о аренде квартиры или справку от работодателя, что он тебе предоставляет жилье. В СССР это называлось «пропиской». Каюсь, не очень в курсе, а у нас такое требование уже отменено? Неоднократно видел, как их полицейские останавливали на улицах сельского вида людей, проверяли документы и шманали вещи, при этом у людей ни капли удивления не видел. Судя по всему такая практика есть повсеместно. Честно говоря, я такие картины и в Украине не раз видел. По украинским законом каждого могут «закрыть» на 3 часа, для определения личности, т.е. если при себе нет паспорта. Для выезда из Китая на, на пример, учебу требуется разрешение от властей, но знаю, что это формальность (так утверждала моя знакомая китаянка которая в Киеве учится). Суди те сами, чем они в этом плане хуже. По трудовым лагерям. Честно говоря, а фикс его знает, что это такое. Вот собственно только вот узнал, одно понятно это что-то от времен еще Мао. Но так как они уже отменены, и в силу этого они переходят в разряд «история», то смысла их обсуждать уже не вижу. Так что предлагаю на них не останавливаться. Если кто из коллег знает и может в тезисах рассказать, кто и как и за что туда попадал, и чем эти лагеря отличаются от тюрем, буду рад услышать. Добавлено через 30 минут Главная цель программы — разделение правительства и рынка (с изменением функций правительства), создание благоприятных условий для развития рыночных отношений. Планируют, что нынешняя «дорожная карта» определит развитие Китайской Народной Республики на 10 лет. Это выдержка из того же поста. Честно говоря, много там чего интересного. Одно понятно, это очередное «покращеня», но по китайски. И явно это не последнее, а очередное. Как тут уже вспоминалось, в Китае огромный государственный сектор экономики. Ключевые отрасли в руках государства. Это постсоветские страны добычу полезных ископаемых отдали в руки «талантливых» сограждан. В Китае этого не произошло, бо там не дураки. Если сказать в двух словах, то Китай разрешает теперь больше капитализма, и заметьте, где этого капитализма можно «больше» и в чем четко оговорено. Так как политика Китая за последние минимум двадцать лет довольно последовательна, то это сигнал миру, «мы двигаемся в плане реформ дальше». Еще хочу обратить внимание, к 2020 году увеличение налога на прибыль. Не секрет, налогов в Китае меньше, это есть один из факторов бурного роста экономики. Но с увеличением внутреннего ВВП и ростом производительности труда, Китай планомерно, и это тоже важно, увеличивает налоговую нагрузку. Как Вы думаете, а зачем? Уверен, что это приведет в будущем к росту социальной нагрузки на бюджет страны, а она там явно меньше чем в Украине. И я уверен, что Китай рано или поздно обеспечит своих граждан пенсиями. Ну не может он этого не сделать, уверен на сто процентов, что Китай хочет больше капитализма, чтоб в стране в итоге стало больше социализма. Такой вот каламбур.

Хахаха. Я не ошибся, это Кисель говорит? О времена, о нравы !!! (с)

Ладно, подождем пока Вы обсудите важнейшую проблему "незалежности" Добавлено через 4 минуты Ну не знаю как Вам, а мне, самого первого Вашего поста стало это понятно. Уж простите, но конструктива в Ваших постах ноль.

Угу, я так понимаю, таки Кисельный наш прав, тут он верно отличия нашел, в Китае лагеря отменили, а в Украине они явно скоро появятся. Только вот вероятность того, что без суда туда будут садить сторонников евроинтеграции больше , чем Так что все копим денежку, ну чтоб в лагеря не попадать, уверен, что "цена непопадания" в нашей неньке будет небольшая. Добавлено через 2 минуты Украинская Новодворская?

Аст писал: например, Дженерал моторз переносит свой научный центр обратно в США, так как стоимость хороших китайских инженеров, такая же как в кризисных США. Полтора года назад было известно уже о десятков таких переездов, скоро их будет сотни. Понту финансировать китайский центр нет никакого. С ростом зарплат в Китае этот процесс все сильнее и сильнее. "Революционный лебедь" как всегда перекручивает сказанное другими. Вывод из этой статьи только один, у автора как-то плохо с логикой, пишет о либерализации экономики и - такое можно про практически любую страну написать.

Т.е. тупо уничтожали, но не молча, а разговоры при этом разговаривали. Вот Вы скажите, в каком году по Вашему мнению, экономика Китая обгонит экономику США ?

Экономисты: план Китая вселяет оптимизм "По мнению китайских экономистов, в случае успеха этих реформ Китай обеспечит устойчивый рост на протяжении 10-20 лет. План содержит 60 пунктов, среди которых более активная модернизация финансового сектора, создание системы страхования депозитов, либерализация создания банков и привлечения финансирования для компаний, переход к рыночным способам формирования тарифов. Кроме этого, увеличивается размер дивидендов для государственных компаний. Хотя власти Китая заявили об увеличении роли бизнеса в экономике, решающую роль по-прежнему будет играть государство." "Эксперты считают, что достичь двухзначных темпов роста сейчас будет невозможно при существующей структуре, а главной целью является достижение сбалансированного и устойчивого роста в пределах 7-8%" Вот скажите, может позволить себе рост в 7-8% в год в течении 20 лет? Вот почему, став независимой, Украина так не развивалась? Что мешало? То же, что и плохому танцору?

Ну сегодня примитивная, а завтра и не дурня. Как показывает практика не нам это решать.