Act

Но ведь прав же человек? Тот спор был тогда, он был на дату и честно выигран и честно проигран. Но о каком прогнозе можно говорить сейчас в момент политического кризиса, с непонятными последствиями. Тут в пору так спорить, на весну следующего года, если в результате майдана: 1. никто не погибнет, то курс будет - …? 2. Если погибнет 1-2 человека, то курс будет - ….? 3. Если погибнет 3-10 людей, то курс будет - …? 4. Если погибнет 11-50 человек… … И т.д., Идея понятна? ЗЫ Я с Аяком согласен, рано или поздно курс уйдет за 9-10, ну не может он не уйти. Вопрос времени.

Украине уж точно не интересно, глупости какие – новые заводы, намного интереснее на майдане танцевать) По Китаю. Я уверен, если мы не вылечим в своих мозгах Кисельщину, то Китай точно не прейдет в Украину. Его нужно на этот шаг уговаривать и давать условия, чтоб пришел, и тут как раз опыт Китая и может пригодиться. Какие у него резоны, давайте я попробую расписать популярно, раз это многим не видно. Вот например, есть в Китае бизнес, который выпускает, ну там – керамическую плитку( а таких много). Ее он(некий бизнесмен) активно продвигает на рынок РФ, Украины и в ЕС. Когда эта плитка ложиться на полки в магазинах она дорожает минимум на 1 доллар за м2 из за логистики и транспортных расходов. Спрашивается, почему этому бизнесу не построить завод на Украине, где все сырье для производства этой плитки есть местное, и этот доллар не уложить дополнительно себе в карман, решая попутно еще много других вопросов.

А какое отношение к развитым странам имеет Украина? Или кто-то считает, что продавая друг другу китайский и индийский ширпотреб мы выростим в развитую страну? Вот о чем я и говорю, "кисельщина" в головах(((((( Добавлено через 5 минут Спасибо что подправили, мне тоже термин «Киселёвщина» не нравился. Честно говоря, у нас общество больно. Мы майданем за ЕС, но нас туда брать не собираются, какие «нищаки» мы от этого получим загадка. Я несколько раз задавал на форуме вопрос, какие у европейцев резоны что-то у нас развивать? В ответ что-то туманное, вот подпишем асс и начнем меняться, и все как-то само собой. Природа этого загадочного физиологического изменения в национальном масштабе так и остается тайной. Япония, Южная Корея, Тайвань и Сингапур и другие, до этого Германия, США и СССР показали, что для выхода на «уровень» нужно развивать промышленное производство. В современном мире есть только одна страна на шарике, которой, подчеркиваю(!!!) может быть будет интересно, вкладываться в промпроизводство на Украине. И эта страна на ближайшие как минимум десять лет - Китай. Если есть какая-то другая, хочу услышать ее название.

А ни как. Нашей стране уже 23 года на промпроизводство просто наплевать. Украинцы как то наловчились жить по европейски, зарабатывать не ходя на заводы, а сидя в офисах и стоя на базарах. Спекуляция, наше все. Да и вообще, мы майданем! Я понимаю, что развожу оффтоп, но кто-то мне скажет, что именно хотят люди, которые сейчас на майдане? Спрашивать это в соответствующей ветке бессмысленно, так как она купирована уже мало адекватными людьми, и кроме оскорблений ничего там ловить. Добавлено через 14 минут Ну, на сколько я понимаю, они собираются такими «медленными» темпами двигаться еще 10 лет. Спрашивается, зачем нам ЕС или ТС, почему не интегрироваться с Китаем? У Украины в этом плане есть отличная территория + менее оплачиваемое (чем в ЕС, в ТС и в Китае) население, а под боком полмиллиарда обеспеченных европейцев + европейская часть России. Создавая предприятия в Украине, Китай может получить огромные преимущества по логистике. Что с этого сможет получить Украина? Китай может влить огромные деньги в виде инвестиций. Но, но у нас во власти Кисели сидят, о китайцах думать хорошо не принято. Принято о них думать как о темных забитых азиатах. Это надо же, президент, у которого на Родине недовольные люди штурмуют резиденцию, приежает в Китай с темой «получить денег» при этом ничего путнего не предлагает. Ну кроме постройки окружной дороги, по которой никто ездить не будет. Киселевщина сплошная(((((

Янукович: Украина поддерживает инициативу Китая по воссозданию "Великого шелкового пути" “Хочу сказать, что Украина будет активно поддерживать инициативу главы КНР Си Цзиньпина по воссозданию Великого шелкового пути” Как всегда пустые слова, от всех этих перспектив «вкусности» получат только Китай, ну и Россия. Россияне с этим «трансъевразийским транспортным коридором из Китая в Европейский Союз через Россию» носятся уже целый год, тема конечно для Китая и РФ жирная. Визит ВФЯ в Китай явно провальный. Честно говоря, насколько нужно не понимать ситуацию, чтоб приехать в Китай, в момент, когда люди штурмуют Банковую, и просить денег. Типа, а ну азиаты, подкиньте денех, заработанных вашим народом в нелегком труде мне на золотое беде, ну и там, на пенсии украинцам, при том что в Китае пенсии отсутствуют. « Ну сумасшедший, что возьмешь?» (с)

Со всем согласен, но вот этот пункт меня смущает, ну не с нашим менталитетом. Честно говоря, представить, как наши перевозчики согласятся на дополнительный путь и за это они еще должны будут заплатить не могу. Скорее, наши менты\решалы\чиновники найдут метод как не поддерживать коммунизм в Китае с выгодой для своего кармана. Но мы об этом китайцам ведь не будем рассказывать? Пусть наивные азиаты строят) Видеться мне, что идея в этом ключе провальная, так что я принимаю сторону Киселя в этом вопросе. ))))) Добавлено через 18 минут Собственно наш спор сам собой разрешился. Китай дал понять, что не собирается оказывать Украине дополнительную финпомощь Ответ Януковичу от мудрых китайцев в пикселях:

Вокруг столицы построят 213-километровую трассу стоимостью 55 млрд Ну что тут спорить, Киеву окружная дорога очень нужна, наверно половина транспортного потока через Киев проходит. Но 55 миллиардов это намного больше, чем 3 миллиарда долларов о чем речь в статье, что-то тут не то, может китайцы в своих расчетах не учли принятое у нас воровство? Меня в этой затее смущает тот факт, что она будет платной. Кто в наших палестинах, будет платить деньги, а наверняка не малые еще и увеличивая себе путь? Видеться мне в нашей стране затея обречена на провал. Раз мы заговорили про мосты, вспомнил как я ездил по вот этому мосту , тогда он только до порта был построен. Фантастические впечатления, едешь по мосту кругом море и берегов не видно, наверное, многим станет понятно, когда я не соглашаюсь с утверждениями про отсталость Китая. Кстати, обратите внимание, что сие чудо построено за вполне бюджетные 1,4 миллиарда долларов. В этом ключе и сумма в 3 арбуза для киевской окружной не такая и фантастическая, если ее будут строить китайцы?

Не знаю, какие у вас там на Волыни оперы, а В Киеве начинаются работы по запуску многострадального «Воздушного экспресса» до Борисполя 28.08.13 Добавлено через 1 минуту Как всегда нет, не понятно, в чем собственно проблема в мостах? Добавлено через 3 минуты Вот вот, фантасты, у них вокруг Пекина 6 кольцевых)))) Как по мне, так именно ФАНТАСТИКА)))

Вы забыли, это дураки Украиной руководят, а не Китаем. Вокруг Пекина 5 или 6 кольцевых дорог, они собирались строить еще одну, но, вроде передумали, ну куда ж столько? Вот по этому, чтоб их строители без работы не остались у них интерес где-то в другой стране построить кольцевую дорогу. Понятно, что как минимум половины этой суммы в том же Китае и останется. А взамен они десятилетия будут еще получать зерно, чтоб обеспечить растущее внутреннее потребление хлебобулочных изделий. Да и наверняка еще будут выводить денежку на поддержание коммунистического режима взятую с украинских автолюбителей. ЗЫ А земли, вроде, на эту дорогу давно зарезервированны.

Янукович улетел в Китай на 4 дня - за кредитом в $10 млрд. «Мы перед этим брали у них товарный кредит на $2 млрд, теперь сможем взять на $5 млрд (то есть нам выдаются деньги, а расплачиваемся мы потом в течение 7—10 лет зерном. — Авт.). Кроме того, Китай хочет инвестировать около $2 млрд в украинские земли: они берут их в аренду, восстанавливают и используют. В Крыму планируется построить паро-газовую электростанцию, это крупный проект на $1,7 млрд. Кроме того, Китай планирует построить автобан — кольцевую платную дорогу вокруг Киева, во что вложит $3 млрд. Ожидаемый ход нашего овоща, он едет туда, где есть деньги. Из статьи не понятно 5 миллиардов он хочет получить живыми деньгами? Сто к одному, китайцы не дадут! А вот на такую сумму отгрузить своей мануфактуры легко, вот только что правительство с ней делать будут не понятно. Вообще, похоже, выхода у ВФЯ нет, но я уверен, что не так нужно с Китаем «сотрудничать». Мудачье одним словjм, а не профессионалы. Добавлено через 6 минут А что дочка в Китае делает? Скорее всего учится? Где-то проходила информация, что за прошлый год, количество украинских студентов в Китае выросло в два раза. Людей, которые, как и я, видят перспективность в «интеграции» с Китаем все больше и больше. Так что такие типы, как Кисель – вымирающие динозавры. ЗЫ Пока Korni добрый, просите чаю или соевый соус.

А при чем тут Египет? Кстати, в Курортных городах там все тихо и спокойно, и повода убегать нет особых. Уровень преступности в Китае очень небольшой, вот для ознакомления: 3 Миф: Китай небезопасен. На меня могут напасть, ограбить. Реальность: Хотя меры предосторожности должны быть приняты в любой точке мира, Китай является очень безопасной страной. Согласно данным статистики, уровень преступности в Китае значительно ниже в сравнении со многими американскими и европейскими городами. education.imextrade.ru/useful/students-life/

Я имею небольшой опыт общения с китайскими студентами в Киеве. Никто не планирует в Украине оставаться. Не видят особых перспектив. Полгода назад смотрел по ТВ исследования русских журналистов по проблеме эмиграции китайцев в Россию. Вывод проблема не такая большая, как принято считать. И почему вот тут никто не вспоминает по эмиграцию русских в Китай? Там, говорят, уже целые раша-тауны в северных городах. Русские пенсионеры продают квартиры где-нибудь в Челябинске, и переезжают жить в Китай, где на российскую пенсию, неплохо живут в относительно спокойной стране. Честно говоря, не очень понимаю, зачем сравнивать США и Китай, ну конечно в США уровень жизни намного выше, чем в Китае. Но ведь разница сокращается, и темпы этого сокращения заметны и постоянны. Да и покупательная возможность доллара в США и Китае сильно отличается, тут на ветке давали ссылку, там человек приводит доказательства, что снимает квартиру (в 100 кв.м общей в 60 кв.м. жилой площади) в новом доме за 1000 юаней, это примерно 150 долларов и вроде эта цена с коммунальными. В любом случае в Китае коммунальные платежи не выше чем в Украине, и в разы ниже чем в США. В каком штате есть такие цены на жилье? В США аренда убитых фанерных вагончиков намного выше. Стоимость денег другая, основные продукты питания в Китае копейки стоят, импортные продукты питания – заметно дорогие.

а я его и не читал, там что-то интересное? Кто читал этот его пост, есть смысл его читать? Добавлено через 14 минут Так Вам и говорят, что нужна власть которая бы занималась экономикой и реформами как власть, например, Китая. И с ней, КПК, можно было бы и посотрудничать, или шляхтинская шапочка может от этого упасть? Добавлено через 27 минут Хочу спросить, а Вы то хоть в Китае были? Ну нет там поголовной нищеты, ее там уже и 5 лет назад не было. Сравнивать Китай с среднеазиатскими республиками СССР наивно. После развала СССР они без промедления свалились в феодальный строй и азиатскую нищету. В республиках Закавказья провал в феодализм ощутимо меньше, но тоже и туда же. У нас вот любят обсуждать и даже ровняться на Грузию, но Тбилиси я не могу сравнить ни с одним провинциальным городом Китая, бо Тбилиси это еще прошлый век, а китайские города уже современны по европейски. Индия, закавказские и среднеазиатские республики СССР и Украина – Китаю проиграли вчистую. На подходе Россия. И я говорю не только об экономике, а о общем развитии общества. Не забываем, Китай - это образование и наука, Китай - это развитие культуры и качества жизни, Китай - это инфраструктура страны, которая его соседям даже не снится, и многое многое другое. Поверите, я сравниваю глазами. ------------------------------------ Как вас в детстве дразнили? – Кися (с) ))))))))))))))))))))))))))

И в каким статусе?)))) Консультантом по истории или уборка помещений?

Мой любимый оппонент, не будем показывать пальцем, назовем его, абстрактно «Компот», он из той когорты населения, которое просто не научили думать. Он как по мне забавный и безвредный. Так сказать, голос народа. Чтоб поднять себе настроение, бывает подтруниваю над ним. Не более, в последнее время не читаю практически его опусы, информации в них ноль, все больше базарные эмоции. Добавлено через 2 минуты Да я уже сам скоро под это подпишусь. Ну мы явно не можем. На кой эта самостийность мне? А всем остальным? Может Компоту она нужна?

CСоциальные конфликты там есть. Но Вы правильно говорите. Китай дал возможность зарабатывать, и народ активно включился в работу по заколачиванию бабла. И национальных противоречий, там никак не меньше чем в СССР. Это для нас Китай и в нем живут китайцы. А на самом деле в Китае народов и народностей больше ста. На юанях, надписи на 4-х языках. Многие хотят самостийности. Власть, насколько я понимаю пропагандирует целостный Китай и довольно жестко пресекает всякий национализм в любых формах. Параллельно, власть заигрывает с нацменьшинствами, у них куча всяких поблажек, и многим китайцам это тоже не нравится. Добавлено через 4 минуты Вы просто не в курсе, Кака-Кола там в кранах)))) Европа, это где разнорабочего можно спутать с профессором. Поедьте, и посмотрите. Обычная вода, как же))))))) Добавлено через 3 минуты А прогрессивным шляхтичам от этого что? Возможность ездить в Польшу и покупать подешевле тамошнюю жратву. Параллельно устроиться на подработку, за которую даже поляки не берутся?

Понятно, примеров Вы привести не можете. От того, что под боком у нас высокотехнологичный ЕС, нам от этого не холодно и не жарко. Европейцы не спешат тут организовывать производства, так как у них в ЕС есть куча стран, где эти производства можно организовать. Украина из этого списка и раньше выпадала, а в сегодняшней ситуации, желание иметь с нами дело у них равно нулю. Китаю как раз нужна площадка для экспансии на «запад», и им наши терки с ЕС и РФ безразличны. РФ нацелена в развитие собственных территорий. Наверно сейчас только Китай реально может заняться модернизацией Украинской промышленности. Добавлено через 18 минут Да, реально стратегически мыслящих людей там мало. У большинства население в голове только жратва, новые шмотки, поголовно все помешаны на телефонах с большими экранами, и все хотят денег. В Китае просто культ денег. Хотя, вроде, это у них в крови. Но, я уже говорил, довелось общаться с китайским партийным функционером. Меня поразило насколько человек в курсе мировых событий, четко говорит, что нужно его стране, куда его страна смотрит. Сам холенный и образованный, но с простыми людьми корректен. Оставил очень приятные впечатления. Вы правильно говорите, там есть элита. И люди, представляющие эту элиту, пришли во власть не на откатах или барыжничестве газа, а заработали в конкурентной среде, свое право руководить. Кстати, данный человек мне говорил, что их, как руководителей на местах, партия оценивает по результатам развития провинции. Есть хорошие показатели, ты хороший руководитель, нет развития территории – твое место займет другой. И именно это заставляет его ездить по фабрикам, вникать в проблемы бизнеса, кстати, по этим то собственно вопросам человек мне уделил несколько часов общения. Да нам такое не понять, а ведь это один из факторов Китайского развития. Кстати, совсем забыл. Один директор фабрики, разговоре за рюмкой водки утверждал, что если у него на фабрике какие-то проблемы, при чем любые, он может пойти в, ну не знаю, в горком? И рассказать, что и как. И ему там реально помогут, при том помощь эта может быть просто возьмут и дадут денег, не кредит, а вот так, денег. Отмазывать от налогов не будут, а вот отсрочку по налогам, могут дать. А могут просто и советом помочь, там власть не добренькая. Кстати, по налогам, новую фабрику в течении 2-х лет не проверяют, законно запрещено.

Как он мне дорог, партия отменила условия, по которым женщины делали аборты, чтоб не рожать девочек. Про голодных детей в Китае по подробнее, плиз. Добавлено через 3 минуты Это очень важный вопрос, жду ответа на него.

Что в Европе есть высокотехнологичного, чего нет в Китае? Помню как в начале славных дел, ой самостийности, Украину во всю сравнивали с Францией. Кстати тогда Украина была 4 экономика в Европе. Если мы хотим выигрышного сравнения, то сейчас Украину можно только с Молдавией сравнивать. И еще, что за грубости? Что за тон? «Знову брешеш» - казарменный жаргон какой-то. Если я где-то говорю не правду – жду аргументы с ссылками. А то Кисель написал, что в Китае нет среднего образования, которое бесплатно и обязательно, а оно там есть уже с 2008 года. Кисель написал, что в Китае женщины делают массово аборты, а в Украине их не массово делают? Хоть бы погуглил бы тему, есть в инете инфа, что количество абортов на 1000 женщин в Украине выше. А с последним решением КПК, количество абортов в Китае уменьшится и сильно уменьшится. Кисель написал про детский труд, а даже не погуглил как с этим обстоит дело в Китае, и не знает (или скорее спецом умалчивает) что за последние годы в этом направлении значительные подвижки. Кисель приводит цифру в 24% бытового насилия в Китае, но не приводит цифры по Украине (а я знаю, что в Китае с этим делом не все так плохо, бьет муж – разводись, с разводами там проблем нет). В одном он прав, в одном я согласен «в Україні держава заохочує народжуваність; у Китаї держава карає за появу "зайвих" дітей». Да это так. Я не умею вести спор на уровне базарной бабы, сорри. По этому, жду Кисельных аргументов. Добавлено через 2 минуты Тут ответ у него простой, подписать ассоциацию, а все остальное само как-то наладится.

Вы тут человек новый, почитайте ветку, тут есть два противоположных мнения: - Украина вчистую проигрывает Китаю, и для нее было бы полезно с Китаем дружить и пытаться как-то что-то перенимать - Украина цветущая и развитая страна, и учиться у Китая нечему, так как ему до Украины как … ну короче далеко)

Так вот, если они (дочери) есть, хочу Вас подготовить. )))) Китайцам очень нравятся люди европейского типа. Причин тут несколько, для китайца заключить брак с не китайцем это законно уйти от ограничения в один – два ребенка. Не факт что в итоге в семье будет больше детей, но само это ограничение их сильно напрягает. Так же часто это повод покинуть страну, но вроде, эмиграция там существенно пошла на спад. Еще один интересный момент, когда я летом был в Шанхае, обратил внимание, не смотря на постоянные жаркие дни, все молодые китайки бледнолицые. Что за здрасте, а поехать позагорать? Оказывается, загорелая кожа в Китае это признак «деревенщины». Т.е. сельские жители, постоянно работающие на полях - загорелые. Китайки тратят кучу денег, чтоб всеми способами «обелять» кожу, которая у них заметно темнее, чем у европейцев. И в этом плане, например, украинцы им очень интересны. Ну и конечно, так как китайцы всегда жили бедно и в основном в селах, европеец для них все еще остается носителем достатка, образованности и культуры. Понятно, что если Китаю вдруг понадобятся женщины, а мы ведь знаем, с ними в Китае проблема, Китай их будет «выгребать» прежде всего из славян: Россия, Украина, Восточная Европа, а процесс то этот уже понемногу начинается. Я думаю, что эта информация поможет Киселю не заиметь внука с «раскосыми» глазами) ЗЫ Я никого ничем не пугаю, просто высказал свое мнение, проблемы в настоящий момент нет никакой, но зная размеры и рост Китая, проблема возможна.

Такой вопрос, а у Вас есть дети? Вернее дочери? )))))

Не все) «Одна семья — один ребёнок», Немного теории: Политика одного ребёнка на одну семью — демографическая политика Китая. Китай был вынужден законодательно ограничить размер семьи в 1970-х годах, когда стало понятно, что огромное количество людей перегружает земельные, водные и энергетические ресурсы страны. Сегодня среднее количество детей, рождённых одной женщиной в течение жизни, в Китае снизилось с 5,8 до 1,8. Гражданам КНР обычно разрешают иметь не больше одного ребёнка на семью (исключая случаи многоплодной беременности) или двух на одну семью в деревне (при условии, что первый ребёнок — девочка). Применялись меры принудительной стерилизации. Политика по ограничению рождаемости зависит от провинции. Кроме того, ограничение рождаемости не так строго в отношении национальных меньшинств. Национальным меньшинствам разрешается иметь 2 ребёнка в городе, и 3 ребёнка в сельской местности. Народам с численностью меньше 100 000 человек никаких ограничении по количеству детей нет. Если рождается в семье второй ребенок нужно заплатить некий «штраф», величина этого штрафа для меня загадка. Читал что это и 3000, и 6300 долларов, несколько человек в Китае мне говорили о 30 000 долларов. Вот в сети нашел статью о рекордном штрафе в 205 000 долларов. Похоже, этот штраф как-то определяется от доходов семьи, не знаю, может кто-то прояснит реальную ситуацию? Определение пола ребенка до рождения, уголовно наказуемое деяние. УЗИ можно сделать только в исключительных медицинских случаях, и то врачи не имеют права говорить родителям о поле ребенка. Но китайцы хотят мальчиков, и их рождается больше. В настоящий момент уже несколько лет подряд, на 10 мальчиков в стране рождается всего 7 девочек. Демографическая наука знает примеры резкого уменьшения числа мужчин (из за войн), как правило, этот дисбаланс быстро нивелируется, но что и как в итоге выльется из-за ситуации, когда мужское население заметно больше, неизвестно. Демографы всего мира кричат, что последствия могут быть очень плачевные. Но Китай стоит на своем. Последние решения КПК этот «режим» несколько послабляют, но все таки, ограничения и дальше остаются и число мальчиков и дальше будет больше над девочками, но диспропорция должна уменьшиться. Чем такие ограничения выливаются для страны? Китайское общество стареет быстрыми темпами. Ввод всеобщего пенсионного обеспечения будет и дальше откладываться. Где молодые мужчины будут брать себе жен загадка, скорее всего Китай скоро превратиться в импортера «невест». Какие перспективы для Украины? Гы, Украина страна, которая уже 20 лет активно экспортирует «жен». Так что спрос на наших девушек и дальше будет оставаться высоким, раз на этот рынок выходит такой крупный «закупщик» как Китай.

(ссылка устарела) Китай все сильнее расправляет плечи. Как я говорил раньше, основной "враг" Китая - Япония, и у США голова из-за Китая болеть будет все больше и больше.

Млять, где ссылка??????