Act

Конечно нужно продолжать) Я не очень понял, что такое «с/ст» , предположим это «валовые доходы». Так вот на моей фирме ФОТ сейчас примерно 40 процентов и при самых лучших условиях он меньше 20 % не станет. Есть, например, швейная промышленность, там ФОТ никогда не будет меньше 50, есть разработка программного обеспечения там бывает и 95%. Услуги еще есть, там доля зп. всегда большая. Теперь, если предприятие, например из-за войнушки или из-за модернизации не продает продукцию, то ФОТ может быть и больше чем 100% , и намного . . . Для всех этих и многих других производств величина налога на зп очень существенна. Продолжайте свою мысль. . .

Не нужно никаких реформ? Вот многие политики у нас ставят в пример Польшу и ее успехи в экономическом развитии. У меня возникает вопрос, почему мы упорно не желаем сделать налоговую нагрузку на бизнес как в Польше? Чуда не будет, не сделаем «как в Польше» - не будем жить как «в Польше».

Это точно. И с фиктивным НДСом борятся полным игнорированием его возврата. В экономике нужно меньше фискальных методов, а больше усилий для того чтоб правила "игры" были честные, прозрачные и справедливые. Когда государство забирает больше, чем предприниматель платит работникам зп - получаем развал экономики и пустой бюджет, и перманентные (раз плюс-минус пять лет) кризисы. Да и у войнушки сегодняшней, как не крути, а корни в нашей "фискальной политике"(((((

37 –м годом запахло( Что значит воевать с людьми? Существует куча способов скрыть кто конкретно стоит за фирмой–однодневкой и если очень нужно, то всегда можно найти «зицпредседателя», который за реального буха будет подписывать документы. Да, такие фискальные методы будут влиять на малый бизнес. А для серьезных фирм такие «наезды» не страшны. Тут решение очень простое, хотим чтоб бизнес платил налоги, нужно сделать так, чтоб он их МОГ платить. Для этого нужно фигню: - правила и условия для ВСЕХ должны быть одинаковы - налоги должны быть вдвое меньше чем ЗП персонала Поясню, если предприниматель сможет две трети дохода(беру упрощенно) отдавать людям в качестве зп и одну треть в качестве налогов, то и желание играться в «помойки» у него не будет. Иначе, чтоб фискалы не делали «обналичка» будет процветать.

В «определенных ситуациях» полностью согласен, а если станком покрывается дефицит бюджета, то это уже неуправляемая инфляция, а тут еще и фактор войны. По поводу сокращения расходов тут спорить глупо. Но, есть но! Война, новая власть, т.е. новые наместники и правители. . . и печатный станок))) Какие тут сокращения расходов?) Вы мечтатель?

А Вы знаете , что ставка будет именно 7 % ???? )))) От куда такая вера в лучшую жизнь?)))) Не смешите) Разговоры о уменьшении налогов (по НДС даже в налоговом кодексе прописывали) идут не первый год. И???? Вон, чтоб как-то держать бюджет уже включили печатный станок и уменьшили возмещение НДС. Ставка 7% это еще вилами по воде, а ввод спец-счетов по НДС вполне реален. (((((((((((((((((((

Почитал, я с ним собственно согласен. Кстати, толково написано, зачем это делать не нужно. Но(!!!), как всегда бывает в нашей стране, сделают(!!!), при этом будут громко кричать, как новая власть лихо поборола коррупцию, потом пару тройку месяцев будут слушать маты в свою сторону, на такой "интересной" теме как "счет в казночействе" уровень коррупции, конечно, увеличится, и тихо вернут все "в зад". Знаем, уже такое проходили) Добавлено через 1 минуту А я не уверен. 23 года так и поступаем, все хуже и хуже (((

Вот Вы правильно говорите, "фальшивый НДС" возможен только от т.н. коррупции, что помешает ей (а ее у нас меньше не станет судя по всему) обходить тему с отдельными счетами? Борьба с коррупцией за счет бизнеса, а не за счет создания условий чтоб ее меньше стало? Делаем видимость реформ? Экономика, падая дальше, на один месяц (по Вашему переходный период) сделает видимость роста.

Уточнение - Ваших 7 % при ставке 7 или 20 процентов? В любом случае, своими деньгами предприятие должно управлять само, когда приходит время платежа налогов из оборотных средств оно выделяет НДС. Так во всем мире, или у нас как всегда свой путь?

Полностью согласен! Неуплаченный (т.е. по которому еще не пришло время платежа) это оборотные средства предприятия. Перевод НДСа на отдельные счета гарантированно уменьшают оборотные средства предприятий и отменяют базовый принцип денег как средства платежа. Чувствую, что Кролик и Ко намудрят такого, что мало не покажется. В этом плане хороший индикатор – присутствие Кахи на Украине, как только он уедет – все, пи..ец стране.

Ну если профсоюзы Украины против, значит что? Не нужны стране богатые предприниматели?) Или я чего не правильно понял? Дали бы хоть ссылку на источник инфы. Добавлено через 50 секунд В теорию ударились? Что по теме ветки сказать хотите?

Судя по сказанному, сами Вы на Китай не смотрели, а так, краем уха слышали. Китай уже давно сам один из основных инвесторов в мире. Чтоб Вам не рассказывать как там и что, бо лень мне с Кисилевщиной бороться, гляньте одним Глазом вот сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=142304

Вот именно что-то такое и ищут, ребята из России, им и экспорт в РФ интересен, но в Китае объемы) Ребята шустрые, может чего и найдут)))) Просто в нормальных странах инвестор и на 30 процентов рентабельности согласен вкладываться, в нашей 100 подавай. И это не от жадности, а из-за условий наших. Ибо кроме всякой другой фигни у нас еще и налоги, при которых чтоб получить в карман 100 рубасов нужно 104 отдать государству. Доостужались, что дальше некуда. Вон, ЕС сняла ограничения, типа давайте нам свои товары, а мы им какие такие товары? У нас их нет, бо нам выгоднее их не делать. Я же говорю, потреблять товары можем, а вот производить нет))) Можем еще в долг денег брать, чтоб не ограничивать себя в потреблении. Короче, бедные - бо дурные, наплодили налогов, вся страна печатает накладные, а ВВП от советского наверно уже процентов двадцать. Самоедство какое-то. PS Вопрос тем кто в теме, ибо из-за ненадобности давно с "помойками" не работал. Как с новой властью реально тема еще жива или нет? Газеты пишут, что тему чуть ли не монопольно крышевал младший Янукович, а сейчас кто? Новые наши лидеры возглавили уже благородный процесс оптимизации тех глупостей, которые называются нашими налогами или еще не успели?

Данный гешефт легко убирается искоренением коррупции на таможне) Собственно, было бы желание, дать "глоток воздуха" предприятиям - методов для этого навалом. Так вот, меня мучает вопрос, когда его дадут? А время идет((((( PS на прошлой неделе общался с одними ребятками, есть у них деньги и хотят вложиться в Украине в производство того, что можно экспортировать в Китай. Типа ищут идеи. Требование, чтоб рентабельность была не менее 80, оптимально под 100 процентов (не кисло так, да?). А все очень просто, НДС не возвращают, налоги высокие и чтоб нормально заработать нужна стопроцентная рентабельность производства. Думаю, что еще месяц поищут, да и свалят в другую страну))))

Суть НДС - купил за рубль, продал за два с добавленного рубля заплати налог, как говориться, все по чесноку. То, что Вы предлагаете вполне понятно, только вот не понятно что такое "конечник"? Ведь экономика это не только сырье->производство->посредник->супермаркет. Есть услуги для предприятий например, типа прибавочная стоимость есть, а вот конечника нет.

Ответ: Политика нашего государства последние 15 лет именно такая, защита своего производителя, пустой звук, а бабки рубятся на таможне. Внутри страны более менее платят налоги только системные производства, крышуемые депутатами. Остальной «производитель» занят серым бизнесом, т.е. активно «оптимизирует» налоги. Такая экономика обязана жить от кризиса к кризису. Вот мы типа в Европу стремимся, поинтересуйтесь, как Европа свой рынок защищает, как это делает Китай, да что говорить, ненавистная Россия тоже этим озабоченна. А Украине оно не надо? Страна не производящая, но потребляющая? Такой себе фокус? ЗЫ Песню про то, как мы накормим весь мир, предлагаю тут не начинать, всякие глупости лень обсуждать. Добавлено через 18 минут Конечно НДС для предпринимателя вреден, каждая вторая гривна в бюджете с этого налога)))) Давайте не будем мечтать о его отмене, а будем говорить о реальных вещах? По поводу оптимизации его администрирования тут согласен. Кстати, при современной системе платежей, функции администрирования НДС с предприятий можно ВООБЩЕ убрать. Расскажу как: все проводки с счета на счет проходят через процессинг НБУ. Каждый счет привязан по коду к предприятию, прошел платеж, автоматически списывается или увеличивается задолженность каждой фирмы перед бюджетом, в начале следующего месяца Вам налоговая выставляет счет с расшифровкой по проводкам. Точка. Затраты на внедрение такой системы в масштабах страны отобьется за месяц. Но, но нам нужно плодить бумаги, чем больше бумаг, тем больше в них ошибок) И самый большой противник такой системы, угадайте кто? Правильно, налоговая)

я бы сделал как в Китае например) Меня удивляет, почему многие так ссылаются на налоговую систему США? Сами штаты считают ее отсталой и несовершенной. Да, там есть налог с продаж, с каждой покупки 5%-7% процентов в бюджет. Но в наших палестинах как его администрировать, учитывая высокий процент базарной торговли? Справедливо ли женатому платить подоходный существенно меньше, чем холостому? Ну и годовая отчетность за ВСЕ доходы и существенную часть расходов в отчетном году? Да много о за что ее можно критиковать, воодить их систему налогов - рассмешить весь мир. Добавлено через 5 минут упрощение администрирования и величина ставок - разные вещи, простое упрощение бухучета высоких налогов никакого эффекта для экономики не даст. Добавлено через 12 минут Вот по причине того, что экономика в жопе, нам нужно ее правильно охлаждать, давая возможность экономике "правильно" развиваться. Т.е. делать привлекательными вложения в реальный сектор, ставя импортеров в менее выгодные условия, чем местный производитель. Сделать условия, при которых будет выгодно вклатывать инвестиции в импортозамещение.

Т.е. Вы предлагаете полностью отменить налог(т.е. НДС) который: - дает половину доходов бюджета - охлаждает экономику Тогда у нас настанет экономический рай, но полностью нужно будет отказаться от любой социальной защиты неработающего населения?

Помню примерно 1984-1985 году кто-то говорил что есть доллары на продажу по 4 советских рубля за штуку(это был завышенный курс). Не соглашусь с тезисом, что 100 процентов граждан доллары видели на картинке. Их купить можно было, выезжающим банк менял по официальному курсу, но копейки менялись, а остальное можно было докупить у спекулей и фарцовщиков по 3-4 рубля за баксик. Это было незаконно, но при желании вполне купить можно было, во всяком случае в Киеве. И это можно назвать реальный курс бакса, но есть одно но. На западе и в СССР была огромная разница в «маштабах» цен. Некоторые товары стоили у нас копейки по сравнению с западом, а некоторые у них стоили «копейки». По этому доллары купленные по 4 рубля тратились там, например на джинсы, который тут продавались с наваром в 10 -15 -25(!) рублей за доллар. А если считать по всей корзине потребления, т.е. еда, одежда, проезд, коммуналка, отдых и т.д. то курс в 68 копеек был вполне верен, просто он определялся не свободной конвертацией, т.е. рынком, а соотношением покупательной способности, т.е. количеством (тут не будем говорить о качестве) материальных и всяких других благ, приобретенных на один рубль или доллар. ЗЫ Добавлю, доллар еще завозили в страну наши офицеры из ГДР, там они меняли марку ГДР на доллар ))) так что в стране и тогда доллар был, но он был интересен 1-2 процентам, другим оно не нужно было, пивка на доллар не попьешь)

Ставить в одинаковые условия импортера и производителя – копать последнему, а с ним и всей стране, могилу. По поводу повышенного НДС на импорт (например 12%) я только за, т.к. пошлинами защищать внутренний рынок у нас особо возможностей нет (асс с ЕС и ВТО), а защитить рынок мега важно. Если не сделать это цивилизованно (ставкой НДС) то тогда рынок защитит себя сам, повышением курса доллара из-за полного отсутствия инвестиций и повышенным спросом на валюту. Задача у реформ должна быть одна, сделать максимально выгодные условия для собственного производителя, ограничить потребление импорта и сделать привлекательными инвестирования в реальный сектор экономики. Имеется ввиду не в всякого рода спекуляции, а в производства, и в первую очередь импортозамещающие. Именно у таких производств в будущем высокий экспортный потенциал. В двух словах сделать максимально выгодно для бизнеса – производить промышленную продукцию с максимально большой добавленной стоимостью, т.е. большой степенью переработки. Какой должен быть эффект? Простой, в Европу продавать не зерно кукурузы, а крахмал, консервы и колбасные изделия, продавать не каолин, а керамическую плитку, не кругляк леса а мебель и стройматериалы. Иначе жопа (

Да, похоже на правду. Идея тут, как я понимаю, снимать налог сразу в момент продажи конечному покупателю, а не растягивать его по цепочке «розница – дистрибьютор – производитель – поставщик производителя». В этой цепочке как правило НДС сильно уменьшают т.н. «помойки». А так в розницу товар продан, как правило, есть фискальный чек, контроль за уплатой НДС упрощен. Да и в рознице наценки всегда выше 10 процентов, и в некоторых случаях гораздо выше. Такой подход видно является некой альтернативой налога с продаж. Хотя остается открытым по какой ставке будет облагаться импорт, в прошлогодней версии(эта не первая) реформы предполагалась ставка НДС по импортным операциям в 12 процентов. По налогу на ФОТ тут все ясно – его нужно уменьшать, компенсатор тут увеличение белых зарплат, а оно при такой схеме налогообложения обязательно произойдет. Вот интересно, переход на такую систему уменьшит ли цены, что-то мне кажется что нет.

в совке доллар был по 68 копеек))))))

Перечисленные Вами налоги это все ерунда. Два процента бюджета, Якукович и Ко такую сумму за неделю воровал. В этом проекте основное это изменение ставок по НДС и налога на ФОП (фонд оплаты труда). Я тут провел расчет, у меня вышло, что если введут указанные в этом проекте ставки, то налогообложение бизнеса будет по величине примерно как в Польше. Если срочно не проведут реформу то бизнесу, т.е. экономике прейдет полный кирдык. Кстати, Каха об этом однозначно заявляет, если не провести экономическую реформу за первые 3-4 месяца, то реформ вообще не будет, и как пример он приводит ситуацию с правлением Ющенко. А Украина уже стоит у черты. Война, оригархия, коррупция, резкое падение платежеспособного спроса, закрытия экспорта в РФ, отсутствие экспортного потенциала и инвестиций, поставят над проектом «Самостийная Украина» ЖИРНУЮ точку. Как можно говорить об развитии, имея самые высокие налоги в Европе (и это полная правда(!!!)), где без «черных» и «серых» схем не работает не один более-менее серьезный бизнес?

Правильно я понимаю, что при увеличении экспорта доходы бюджета вырастают за счет не возврата НДС? Но это лишает бизнес оборотных средств и увеличивает себестоимость продукции, что в свою очередь уменьшает экспорт. Чтоб увеличить доход бюджета от экспорта, "роняют" гривну, временно увеличение дохода и снова падение. Короче, ситуация с началом 90-х, когда бюджет мог как-то наполнятся, только благодаря печатному станку. Премьер-министр Арсений Яценюк выразил недовольство тем, как украинские товаропроизводители используют преференции по экспорту товаров в страны ЕС Если в Китае не возвращали бы НДС, то не было их экономического чуда, и у нас не будет. Вот ЕС сняла пошлины на украинские товары, а экспорт в ЕС не растет, и Яйцеголовый кролик не может понять почему?

Каха Бендукидзе очень толковый экономист, я с удовольствием читал его интервью и лекции по реформам в Украине. Дай бог, чтоб его второй "заход" в украинские реформы(первый был при Ющенко) дал свои плоды. Но вот с чем я с Вами не могу согласиться, так это с нападками на малый бизнес. Чем он Вам так не угодил? Малый бизнес в Европе это больше половины ВВП. Да и Каха на него делает основную ставку. Немного теории: "малый бизнес" это предприятия с количеством работающих до 50-100 (!) человек. Таких у нас в стране процентов 95. Если брать производственный сектор, то процентов минимум 60-70. И это минимум! Что Вы собрались давить?)))) Кстати любой средний и крупный начинается с малого. Добавлено через 6 минут Как всегда из таких новостей ничерта не понятно, какие ставки и на что они действуют? Импорт по какой ставке будет облагаться? если я покупаю товар у плательщика и продаю в розницу, кто покроет мне разницу в 10 процентов (17-7)?