Nubira

Дантэ Нубирус - сын Ацель Хоф Ювенала и Нубиры из Легенды

:D та знаю, сама с Амели откатала по полной

Всякого хватает, и Чемпионств, и хороших мест на монопородках, но для меня самые ценные успехи - в спорте и дрессировке.

...а мы не идем на Хрусталь...мы дрессируемся, для немецкой овчарки выставки это зло :D

Хорошо. Я проясню ситуацию. Не для автора, он наверное не поймет. Для тех кто читает тему. 1. Собаки без данных о происхождении (родословной) вязаться не должны. Это скрытая бомба. Т.к. у предков может быть что угодно: любые болезни, трусость, проблемы со здоровьем и иные паталогии. Это может проявится не в первом поколении, но во втором оязательно. Родословная позволяет отследить это. Для заводчика это рабочий документ, а не средство понтов. 2. Не все собаки с родословной должны вязаться!!! в разведение должны идти лишь лучшие представители, имеющие данные которые должны закрепляться и оставаться в породе, чтобы алабай был тем алабаем которым его создали, а овчарка именно той которую мы видели в фильме про Мухтара с советских времен, овчаркой, а не пустобрехом с кривыми ногами. 3. Для того чтобы оценить достойна ли собака идти в разведение человек (заводчик) должен или сам обладать честностью перед собой и немалым опытом, или консультироваться с профессионалами. Вязать ради того чтобы срубить бабла гораздо проще, закрывая глаза на недостатки своей собаки. А трезво оценить - достойна ли эта собака размножаться - таких едиинцы. Главное - НЕ НАВРЕДИ, но этому никто не следует. Отсюда море хозяев недовольных своими собаками, и море больных и несчастных собак. 4. Для допуска в разведение собака должна иметь необходимые проверки: оценку экстерьера, оценку рабочих качеств (дрессировка), снимок суставов, плем.допуск. Это опять таки не для того чтобы понтоваться перед покупателем (как у автора - пойду и куплю) - это для того чтобы понимать соответствует собака породным характеристикам или нет. Нету ли у нее проблем с характером или здоровьем. 5. Огромное значение для получения качественного потомства имеет подбор. Важно знать линии происхождения собак, и то как они между собой сочетаются. Иначе опять таки может получиться бомба с часовым механизмом - различные паталогии гарантированно всплывают при близком инбридинге (а как вы его просчитаете, не имея данных о происхождении). 6. Для того чтобы заводчик получил качественного щенка его собака должна как минимум: - иметь сильное происхождение без нежелательных рецесивных фактов в родословной - быть здоровой, а также ее предки не должны иметь пролем со здоровьем (это достаточно обьемное понятие, для тех кто хочет углубиться можно прочитать эту статью: working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=149 - иметь сильный характер и качества ярко выраженные для стандарта данной породы - должна быть правильно подобрана пара - должно быть правильное выращивание щенков (и это вовсе не каши на бульоне). Это касается любой породы. Как говорил Штефаниц (основатель породы Немецкая овчарка) "При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, дрессировку и приспособленность к работе" "Разводи только породных, с хорошими кровями собак, но не слишком увлекайся инбридингом, вполне достаточно, если будет иметь сородичей в 4 или 5 поколении. Более тесную родословную связь предоставь опытному, искушенному заводчику, который сможет судить - ждать ли от подобного родословного соединения укрепления желательных качеств собак-производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если ты сам еше недостаточно осведомлен и не уверен в выборе производителей, обратись к своему районному блюстителю завода." "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах."

...так ничего и не понял :(

Вы плохо знакомы с генетикой. Тут как раз шанс намного выше что будет расщепление, и совершенно неконтролируемый результат.

...знаете а у меня сука с медалями, дрессировкой, сильным происхождением, допуском - и я ее не вяжу! 8-)

%)%)

Да потому что пишете чушь. Умирают дворняги от пирика, и прививка тоже есть, Пиродог. Сами себе противоречите, то у вас чистопородные алабаи, то метисы, короче читаю и офигеваю, насколько Вы не стыдитесь своего невежства, и еще и говорите что заводчик!!! И не важно собака с родословной или нет, она может быть и с родословной но быть недостойной идти в разведение!!!

Господи, ну как же можно быть таким безграмотным, и при этом заниматься "разведением"?

В Европе это нормальная практика. А у нас вот...не цивилизованная страна в этом плане.

Ну если все с содержанием ок то к чему придираться то? автору: питочка чудесная, хороших ей хозяев, бедное животное.

А что тут сверхестественного? я тоже раньше заключала договора с владельцами щенков.

А чтобы они подумали, и возможно избежали большой ошибки.

Какую справку? родословную КСУ?

Да кто ж против? у меня тоже два дворовых кота. Но я же их не вяжу!!!

...не могу не скопировать :D «Культурные ценности или о развОдах и разведении» Виталий Орлов Лицензированный инструктор по дрессировке собак. Национальный эксперт РКФ по рабочим качествам Прежде чем начинать говорить о разведении, разумно определиться с тем, что мы считаем «верхом», а что «низом», что такое норма, а что патология. И с первой же позиции начинаются противоречия в базовых установках. Любое мнение, любая точка зрения базируется прежде всего на личном опыте плюс принятии чьего-то мнения, чьего-то опыта как авторитета. И, удивительная штука, опыт любого живого существа ограничен, а опыт разных живых существ неизбежно противоречив. Большое количество людей, много лет занимающиеся, вроде бы как одной и той же деятельностью, придерживаются диаметрально противоположных точек зрения - до крика. Потому как занимаются подобной деятельностью в очень узком сегменте и с жёстко суженным вИдением и с разными мотивациями, и на разных базовых знаниях, и с разными представлениями о норме. Ну, начнём с нормы: ГДЕ в понимании обывателя надо смотреть собак? - На выставках... КТО в понимании обывателя знает толк в собаках и их поведении? - Заводчики... ЧЕМ должны руководствоваться профессионалы в разведении, занимаясь оным? Разведение - это прежде всего ЖЕСТОЧАЙШИЙ ОТБОР для допуска в разведение. Отбор ПО ПОВЕДЕНИЮ и ЗДОРОВЬЮ - и ТОЛЬКО!!! Функционал Внешние формы имеют ценность только как биомеханика. И это ничего общего не имеет с эстетическими представлениями домохозяек о красоте. И начиная с Аристотеля, с трёхсотых годов до нашей эры, и профессора Джованни Борелли в семнадцатом столетии нашей эры, очевидно, что углы, сочленения и пропорции частей тела имеют смысл исключительно как эффективные инструменты для решения каких-либо конкретных задач, какой-либо конкретной деятельности, работы: • Бежать – Долго. Кусать - Эффективно. Выдерживать длительные и интенсивные нагрузки. • Прыгать - Высоко. Нюхать. Слушать . Смотреть. Удерживать. А как на происходит на самом деле? Критерием оценки генетического материала подавляющее большинство и обывателей, и разведенцев видит форму, а не содержание. Людям очень сложно быть критичными к своим животным. Очень сильно самоотождествление. Если это моя собака - то она самая лучшая. И ей обязательно надо оставить после себя потомство. Это происходит в подавляющем большинстве случаев. Моя собака - часть Меня. Вряд ли я кому-то открываю Америку, все очевидно и без моих комментариев. В понимании обывателя, если человек плохо подумал или отозвался о моей собаке, значит он либо идиот, либо враг. Не уж то Вы думаете, происходит что-либо новое из года в год, из десятилетия в десятилетие? Ну да бросьте. Это ТААК просто: -Ой ссююссююссюю, каакааая холосенькая, я таак люблю сабачек... Какая порода?... Бруутаально... Шарпей?... (на место Шарпеея подставляйте любое название породы) Не может быть... Савсем на Шарпея не похож.. Все Шарпеев, кого я видел больше похожи на мышей... А это Лев среди Шарпеев... Аааа... Понятно... Сын Чемпиона... Другое дело... Дааа... Везет же Вам... И красивый... И умный... По глазам сразу видно... И охранный... Сразу видно как наблюдает... Дааа... Не собака а Энштейн какой-то с Юлием Цезарем.... Ну вот я счаз с ним поработаю, и вааще не собака будет а Ломоносов, только не просто Ломоносов, а Ломоносов-Защитный, как Голенищев-Кутузов, или Потемкин-Таврический... И все, вешает лапшу на уши какой-нибудь инструктор Митрофаныч клиенту в уши потом годами. Митрофанычу гарантировано на стакан и селедку есть, и на сигареты Бонд. Все при своем... И все довольны... "Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка"(с) "А там либо Ишак умрет, либо Падишах сдохнет"(с) Всегда будет, на что списать... А потом, в тот же питомничек, "ну это ж НАША порода"(с)... Бизнес безотходный, инструктору работы на всю жизнь, да и заводчице самая масть, одному и тому же "сладкому" по два-три раза собачку втюхать, с интервалом в два - три года между встречами . Когда-то собаки на территории нашей страны и вправду были другие Часто встречались хорошие особи в ряде пород. Но длительный отбор из поколения в поколение по из пальца высосанным критериям привёл состояние поголовья не только у нас, но и там, за рубежом, в плачевное состояние... И это Вам подтвердит не только любой порядочный инструктор, но любой ветеринарный врач, имеющий совесть... Многие десятилетия подряд в культуре разведения краеугольным камнем являются нарядная внешность и модность. И Вы хотите мне рассказать, что это прошло бесследно для качества поголовья по здоровью и поведению? Что пушистенькие толстожопики могут что-либо ещё, кроме как спать и с**ь, всего бояться и бегать на шнурочке по рингу? "Оценки" собакам в шоу-ринге ставят ЗА КРАСОТУ. Углы, постав ушей, окрас, наполненность мордочки. С точки зрения каких-то тёть, не охотников, не полицейских, не военных, не пастухов, понимающих КАКУЮ работу и КАК собака должна делать, а просто тёть, которые держат собачек, плодят их между собой и придумывают в "каком типе" теперь моднА та или иная порода... Из поколения в поколение отбор по придуманной какими-то тётями красоте, пренебрежение знаниями и опытом, связанным со здоровьем и поведением, привело к тому, что ВСЕ ПОРОДЫ утратили здоровье и функциональное поведение в подавляющем своём большинстве... (в цитату) -"Нет!!!... Нет!!!... Я не хочу этого слышать!!!... Отец Моей Собаки Чемпион Мира!!!..." Вот мой отец, ну совсем не чемпион Мира, и как я, скажите на милость с этим всю жизнь живу? КАК люди выбирают и оценивают своих собак? Компенсаторно!!! -"Мы брали Мареммано-абруццкую овчарку для охраны дома, потому что,во-первых,она белая, во-вторых, очень хороша для защиты, т.к. она ведет свою историю от потомков Энея, бежавших из Трои на Апеннинский полуостров, а, следуя научной традиции , можно говорить о том, что история породы начинается за несколько тысячелетий до Рождества Христова, во времена миграции части арийских племен с Тибетских возвышенностей на запад Европейского континента"... -"Зенненхунда мы взяли на охрану дома, потому что дом, внутренний дизайн у нас и ландшафт участка в Альпийском стиле"... -"Почему моя Овчарка меня не охраняет?... Он же Сын Чемпиона Мира?"... -"Чемпион Мира по ЧЕМУ?" -"По красоте"... -"Вы знаете, по-моему моя собака боится людей, хотя я на породном форуме прочитала, что это - думающая порода, и она САМА склонна принимать решения, и таким поведением преступников заманивает. Может она в это время действительно думает, как преступников поглубже на участок заманить и всех их разззом накрыть?"... -"Эта порода СПЕЦИАЛЬНО выведена, чтобы сбивать и удерживать, и НЕ КУСАТЬ".... В какой голове это умещается? КТО сказал Вам, что эти собаки хоть когда-нибудь выполняли хоть какую-нибудь работу? Тетя Маша сказала? На "породном" форуме?... -"Наша порода очень здоровская, очень охранная, очень умная... Девочки, у кого-то были проблемы с трусостью ваших собак?... А?... У всех?... Ну, прям таки у всех?... Да?... Ну да ладно... Это с возрастом пройдет?... Вот моей четвертый год, а все не проходит... Все ж таки пройдет?... Вот ну и хорошо... Наша порода очень здорова... У ветеринара бываем все два-три раза в неделю... Как много?... Совсем не много... В НАШЕЙ породе всего 32 генетически наследуемых заболевания... Вон у моей подруги, то есть друга, немецкая овчарка, так там их 53... И ничего... Кто сейчас здоровый... Как моя собака охранять не будет?... Нам же ее как защитную продавали... Нам собака-то только для защиты и нужна была... Совсем не будет?... Не уж то совсем?... Да?... Ну да ладно... А нам вовсе это и не надо... От кого меня охранять?... Глупости все это... А что срется при виде летящей газеты, так кому сейчас легко... Вот если б в твою сторону газета полетела, я б на тебя посмотрела... Сама дура... От дуры и слышу... Да кто тебе сказал что ты умней меня?... У меня, между прочим ТАКАЯ собака уже четвертая... Можешь посмотреть предыдущих трех, на форуме в разделе "Мемориал"... Там у меня три темки: "Помним, Любим, Скорбим", "Как рано ты ушел" и "Повернул голову, и от стресса умер"... Такие хорошенькие были... Всего по разику повязать успела, взяли и умерли... Потому как витамины в детстве не те давали и по ушам гладили... Эх... А с последним мы только успели на выставку на международного эксперта записаться.... А тут в клубе сказали, что если мы с нашим новым щенком еще пару раз на выставку сходим, то нам вязочку дадут... С кобелем председателя породы... Представляете?... Девочки... Девочки... Мы стали мамой... Чмоки-Чмоки... Целую в сахарные брыльки... Кому ШОУ-щеночков самой умной породы защитных линий от Мультичемпионов?... Ветеринаром и всеми необходимыми лекарствами питомник обеспечивает"... И предмет для споров отсутствует как таковой... "Кому арбуз, а кому свиной хрящик"(с)... Но вот беда... Когда лучшие из людей, с которыми меня связывают десятилетия честной о них заботы, под влиянием широко распространённых заблуждений и иллюзий, периодически разводятся на фуфло, становится некоторым образом не комфортно. Пройдёт время, собачка подрастёт, и на контрасте с предыдущими животными, бывшими в их владении какое-то время назад, в сравнении с другими собаками, они увидят реальное положение вещей, в той или иной степени, но открутить назад не удастся, потому как уже СВОЁ, РОДНОЕ и пусть не Cool, но своё… а запах... ну так, время лечит, пообвыкнешься! Именно на этом и держится всё воспроизводство больных и трусливых животных. Стерпится-Слюбится. Главное в руки дать подержать, а там уже всё. И будут хозяева какое-то количество лет коротать свои дни с набором патологий по здоровью и поведению, конструктором для ветеринар. «Каждому своё»? Из раза в раз, из семьи в семью, от истории к истории, одно и тоже. Конец восьмидесятых-начало девяностых - Эрдели, Ризена, Восточники. Девяностые - Питы, Ротваки, Кавказцы. Были. Но где они? Кусались - И неплохо -Совсем неплохо. Хорошая «голова», очень хорошее здоровье: не болели, не боялись... Да. Были собаки. Кусались без тренинга. На генетике. ( в цитату) «Было время - и были подвалы, Было дело - и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали»(с). Сейчас все по другому: на смену Разведенцам Пользователям - Разведенцы Декораторы. И втюхивают Вам не то что бывает в реальности, а то что под Вас придумано, с Вашей же подачи. «Без лоха и жизнь плоха»(с) То же кусаются без тренинга, но на других мотивациях - от трусости. Патологической. При таком положении вещей на сегодняшний день лучший из раскладов - Собаки-Овощи. В лучшем исполнении ШОУ-собаки - собаки без мотиваций. Удобные мягкие игрушки. И это хорошо. Они не опасны для окружающих. В худшем исполнении ШОУ-собаки - животные с патологиями по НС. И не надо рассказывать про тесты, которые Вы якобы делаете при допуске в разведение. По полгода приучать собаку к фигуранту, который и будет её "тестировать" потом на кёрунге? Чтоб они хоть как-то кусались, их во имя защитной работы ставят на металлический стол, с привязью посередине, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ИЗГОТОВЛЕННЫЙ, чтоб боясь с него упасть, они хоть как-нибудь кусались? Я когда это увидел, подумал, что люди повредились рассудком... Зачем же так издеваться над животным? Заставлять её делать то, что ей не свойственно. ТО, что ей делать СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ. Водите её просто на выставке по кругу, и не измывайтесь над ней. Люди готовы прикладывать усилия в тухлых и беспонтовых направлениях годами. Дёргать годами несчастных животных за яйца. Обижать их, щипать, дразнить, чтоб они хоть как-то огрызнулись, вместо того чтоб их оставить в покое. Вы же их , типа, любите? Так зачем же Вы их мучаете? Они не хотят работать. Вы готовы видеть успехи которых нет. Надеяться на чудо, но только не видеть реальность такой какой она есть. Из дома в дом из семьи в семью. Ждёте сказки, типа, повзрослеет, родит, развяжется, заматереет, и вот тут начнётся... В местах где люди "дружат с головой", и где есть финансирование, давно держат собак которые работают, а не Мурзилок, которые тешат своими пухленькими мордочками, цветом шерсти и самим фактом присутствия, эстетические пристрастия дилетантов . Это только в страшном кошмаре, в угарном бреду могут появится шакалайки, белые швейцарские и мохнатые немецкие, волкособы, испанские мастифы, ирландские волкодавы, согины и чешские волчеки с формулировкой - служебные... - это, Триллер какой-то от Майкла Джексона... Мне тоже, с самого детства, каждый раз казалось что я держу МЕГАзащитных собак. И из раза в раз, с каждой собакой я становился дороже. Нужно время и опыт... Надо просто пожить с этими мыслями, и когда негодование пройдёт, откроется реальное положение вещей... Всё упирается в приоритеты... Источник - журнал "Мир Дрессировки" №3 Первоисточник и полная версия - working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1136&sid=7491204fe83f7efcc7927a54d316d41f

...у меня просто нет слов. Придумал? зайдите в любую ветклинику и расскажите это бедным хозяевам животных, которые вынуждены пожизненно лечить своих собак-инвалидов.

...о да...как проблемно!!! а я добавлю!!! 4. Отдрессируй собаку 5. Сдай дрессировочный норматив 6. Сделай снимки суставов на дисплазию (кстати у алабаев совсем не редкость насколько я знаю) и пр. и пр. и пр... ну конечно легче и дешевле повязать что попало и продавать как чистопородных собак с "прекрасными рабочими качествами", подтверждения которым кроме слов хозяина суки и нету.

Да и не надо ее вязать!!! а родословная это документ который удостовярет чистопородность собаки, по которому профессионал в породе может оценить характер и здоровье предков собаки, а в вашем случае там может быть что угодно и кто угодно, с какими угодно проблемами.

Это Ваше право какую себе покупать собаку, как и каждого человека, но извините то что Вы ее вяжете - собаку весьма среднего качества, без происхождения, без тестирования характера - это неправильно.

Грамотный заводчик не вяжет собаку без происхождения. Понятие "качественная племенная сука" включает в себя намного больше, чем просто собака. Вы - не заводчик. Вы - разводчик.

Может. Но шанс нааааааааааааааааамного ниже. И важны не только родители, но и их предки, их братья и сестры, и главное - сочетание между собой этих всех комбинаций при вязке. И грамотный заводчик все это знает, все это просчитывает. А в вашем случае это как стрелять вслепую, авось повезет, а не повезет - спишем на генетику...

Вы, как разводчик собак такой серьезной породы, без достоверного происхождения и правильного подбора, вполне можете подсунуть им часовую бомбу в виде собаки с неконтролируемым поведением и порочной психикой.