Vladimir_profi

А ну цыц, счаз как ЗАМАНИПУЛИРУЮ)))) Что касается 5 человек в теме, то это нормально... У Христа вначале тоже было 12 последователей только...)) По поводу налогов в США, то в каждом штате по разному..., нарример в Техасе налог на работника (на зарплату) составляет около 21% (в Украине 50-60%). Но раньше в каком то посте я писал, что США, увы постепенно превращаются в социаллистическое государство (они стали БОГАТЫМИ, могут себе это позволить)... Но при этом Балашов будучи в сша спрашивал у тамошних граждан, приехали бы они в Украину с инвестициями при системе 5/10?))) Те отвечали, что неотменно...))) Вот тут пример о налогах в сша (Техас): blog.olegdubas.com/2014/05/15/taxes/ Добавлено через 28 минут Добавлю по поводу того замечания, что мол мало человек участвуют в данной теме... Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. Махатма Ганди...

Этот ваш коммент как раз доказывает, что вы примитивный человек и в экономике НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ! Я так понял вы строитель, который закончил ну максимум бурсу и поэтому не имеет определенного понятийного аппарата и все называет МАНИПУЛЯЦИЯМИ, тьфу... И что касается Запада и ихних оллигархов, то даже тут вылазят "социаллистические заблуждения", которыми зомбируют наши шаманы, наших глуповатых граждан!!! Также эта информация полезна тем кто не понимает, а куда девать деньги если их много...: Благотворительный фонд Билла и Мелинды Гейтс является одним из крупнейших в мире (33.5 млрд.долл) в нем также участвует У.Баффет (лично пожертвовал в 2010 году 37млрд.долл.)... Марк Цукерберг создатель фейсбук после рождения дочки обявил, что передаст на пожертвования 99% акций, а это ок. 45 млрд.долл. ain.ua/2015/12/02/619103

Ну так пойдите на другой форум, может там вас научат... Как раз моя задача не переубедить, а терпеливо убеждать оперируя фактами, аргументами, доказательствами, сравнениями... Иногда научить трудно, если учащийся слабоумен или просто не хочет понимать... Для каждого человека есть свой набор БЛАГ... Благо - это философская категория (то, что способно удовлетворять повседневные жизненные потребности людей, приносить людям пользу, доставлять удовольствие), как и счастье - это философское понятие, Сча́стье (праславянское *sъčęstь̂je объясняют из *sъ- «хороший» и *čęstь «часть», то есть «хороший удел»[1]) — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения... Это философские азы экономики... Так вот ДЕНЬГИ - это тоже БЛАГО (универсальное, эквивалент всех других благ), с помощью которого можно достичь того или иного уровня счастья - ДОБРОВОЛЬНО, без насилия или принуждения, а посредством ОБМЕНА (я узнаю что благо для другого человека и предоставляю ему это благо, а он в свою очередь предоставляет благо-деньги мне... в такой системе общество становиться БЛАГОДАТНЫМ, БЛАГОСЛОВЕННЫМ)!

Я еще раз повторяю, деньги - главное для тех, кто знает их суть и умеет ими распоряжаться... Примеры людей, которые не знают на что потратить деньги, меня не интересуют и не несут информационной/смысловой нагрузки... Откажитесь от денег вообще и мы посмотрим, как вы сможете себя реализовать и что вы сможете насозидать...))) Айн Рэнд так и писала (для тех кто не внимательно читал): "Либо деньги, либо дуло автомата...", очень простой выбор! Или мы выбираем капитализм и деньги, или мы выбираем НЕкапитализм, а разные социализмы, коммунизмы, диктатуры, тоталитаризмы, где буду править насилие и принуждение, где будет править дуло автомата!

да, да, именно так! Деньги не главное, тем как Вы правильно написали МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ, что получили богатства неправедным путем, то бишь наворовали! Как посмотришь на наших чиновников-казнокрадов, как послушаешь их песни о честности, о морали, о социальной ответственности..., так и понимаешь, что для них деньги уже не главное...))) Деньги не главное также для тех кто не понимает сути денег, кто не понимает понятия "ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ" (не воровать, а именно делать...)! Об этом красиво сказано в романе Айн Рэнд...))) Добавлено через 32 минуты ЭКОНОМИКА АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНАЯ (ЦЕНТРАЛИЗОВАННО-ПЛАНОВАЯ) экономика, основанная на общественной собственности на средства производства, централизованном планировании и директивном руководстве всеми сферами жизни общества. Главная черта Э. а.-к. – господство государственной собственности практически над всеми экономическими ресурсами (земля, недра, предприятия, финансы и т.п.). Соответственно, народное хозяйство представляется такой себе единой «фабрикой/корпорацией», а центральные планирующие органы (чиновники) решают, что, как и для кого производить, т.е. определяющим фактором является предложение товаров и услуг (без права выбора и через принуждение), а не спрос, как в рыночной системе (от себя добавлю, что в СССР практически не было разнообразия бытовых товаров, легкой промышленности, существовал дефицит на все и вся, тотальные очереди, даже за банальными продуктами, такими как молоко, мясо, яйца…, зато ракет и танков куууучааа, все ресурсы были сконцентрированы на ВПК, вот так и жили без изучения спроса, а ведь спрос это и есть ДЕНЬГИ заработанные людьми, людьми у которых есть свои конкретные потребности и именно фраза «делать деньги» в рынке, означает зарабатывать, удовлетворяя потребности людей без насилия и принуждения…). Централизованно-плановая экономика и ее условия неминуемо порождают монополию и бюрократию, что снижает стимулы к развитию. Политичессская система в такой модели в основном – социализм, коммунизм… Никаких свобод слова, государственные СМИ с жесткой цензурой, никаких прав человека, трудовые лагеря, тотальный контроль, бюрократия и другие прелести… Марксизм можно уверенно считать идеологией терроризма! Экономической школой в такой системе является в основном Марксизм (отнять и поделить), примерами являются СССР, нынешняя Северная Корея, Китай (во времена Мао), Пол Потовская Камбоджа с ее «красными кхмерами» (почитайте как «восхищенно» пишут извращенцы-комсомольцы о построении коммунизма в Камбодже turlocman.ru/cambodia/2106), остров «неСвободы» Куба (Кубинцы пытаются считать свой «проект» каким то особенным не отождествляя себя с ортодоксальным марксизмом, то есть отрекаются от интернационал-социализма, но им от этого не лучше гггг) ))

Вооот!!! Нужно разобраться с терминами...))) Значит сейчас методичку достану, подожди (мне ж ее самому создать нужно)... СВОБОДНАЯ/КОНКУРЕНТНАЯ ЭКОНОМИКА: (laissez-faire economy) Экономика, в которой вмешательство правительства сведено к минимуму, где рыночные силы имеют полную свободу. Этот термин, приписываемый французскому купцу Ж. Гурлаю (1712–1759), правильнее было бы перевести как "пусть люди делают так, как считают нужным". Политика свободной конкуренции пользовалась популярностью среди правительств западных стран до времен Кейнса, когда ее дискредитировала массовая безработица (Кейнс и его теорию сможем расмотреть в дальнейшем и узнаем действительно ли Свободная экономика была дискредитирована безработицей или все таки, кризис и безработица случились в результате антирыночных мер государства/чиновников…). Она снова вошла в моду в период стагфляции (stagflation) в конце 1960-х–1970-е гг. Часто Свободную экономику ассоциирую с философией обьективизма Айн Ренд (советую читать ее книги, одна из них, роман «Атлант расправил плечи»…). Также свободную экономику уверенно продвигают разнообразные представители Австрийской экономичесской школы, собственно из нее вышли разные минархисты, либертариацы, анархо-капиталисты и т.д. А вот суть либертарианства в вопросах и ответатх: libertarian-party.ru/nashi-printsipy/faq-chto-takoe-libertarianstvo Добавлено через 7 минут Если деньги не главное, то отдайте их мне!)))

А вот видео от Г.Балашова, где он выступает в роли экзорциста и изгоняющего "бесов"...))) И в конце он так неожиданно говорит ЗАРАБАТЫВАЙТЕ!)))) В видео также рассказывается о том, что науки в стране нету, зато есть 6 (!) академий наук... Это как о нашем Министерстве экономики: Есть в Украине много министерств всяких, разных и ненужных..., одно из них Министерство экономики! В Украине есть все, даже одноименное министерство, но почему то НЕТУ самой ЭКОНОМИКИ! Поэтому данное министерство не плохо было бы ликвидировать, а перед этим его нужно реформировать, а именно поменять название (ну как все реформы в нашей стране: суть не меняется, а только названия). В связи с этим, предлагаю поменять название "Министерства экономичесского развития и торговли Украины" на: 1) Министерство Неэкономики. 2) Министерство Недоэкономики. 3) Министерство Лжеэкономики. 4) Министерство Псевдоэкономики. 5) Министерство теневой экономики. 6) Министерство экономики и деградации. 7) Министерство братсваткумлюбовницаэкономики. 8) Министерство коррупции и экономики. 9) Министерство недореформированной экономики. 10) Министерство экономики имени карла маркса и охрименка (или сокращенно Министерство Охрименкономики). 11) Министерство экономики мажоров, блатных и воров в законе. 12) Министерство маленькой, бедненькой, экономненькой экономики. 13) Министерство Кулявлоба и экономики. 14) Министерство экономики и где вы ее видели. 15) Министерство экономики и других мистический явлений. 16) Министерство бесперспективной экономики. 17) Министерство экономики и ярких, фантастических, невероятных обещаний. 18) Министерство экономики и мрачных ожиданий. 19) Министерство зарегулированной, законтролированной, отставшей и уставшей экономики. 20) Министерство экономики и полной Ж. 21) Министерство экономики выживших. 22) ... Ваш вариант...))) Смотрим видео:

Шочек! Вот на чем держится твоя примитивная ложь: "...я лично против вашей тупой лжи и манипуляций, что в Украине до прихода к власти Балашова никто не сможет заработать...". Ты лжешь, что Балашов учит, мол без 5/10 или без прихода к власти Балашова невозможно зарабатывать или, что нужно сидеть сложа руки...)))) Балашов везде говорит свою коронную фразу "ЗАРАБАТЫВАЙТЕ" и учит этому! Но при этом он расказывает, какие риски, какие преграды, какие ограничения встречаются на пути предпринимателя и в большинстве случаев эти проблеммы ИСКУСТВЕННЫЕ - высокие, запутанные налоги, раздутый бюрократичесский аппарат создающий тугую разрешительную систему, плодящий ненужные контролирующие органы, нееффективную законодательную базу и т.д. А все что неестественное его нужно убрать, чтоб не мешало... Не так ли?))) Добавлено через 5 минут Главное зарабатывать! А как? Это личное дело...))) Вообще я считаю, что оренда это один из лучших видов бизнеса!))) Добавлено через 23 минуты О Небеса... какой ужас... во первых Монако это не ОСТРОВ... во вторых у этого княжества сверхльготный налоговый режим, поэтому там сосредоточены филиалы крупнейших банков мира (около 50) и представительства международных компаний (около 1000), также развит туризм, игровой бизнес (казино в Монте Карло)... В Монако проводится турнир формулы-1 "Гран-при Монако"... Доход на душу населения около 170 тыс.долл.!!!))) Монако замечательное государство и никаких шахт, фабрик, заводов, с/х... Ведь главное деньги!!! Которые желательно ЗАВЛЕЧЬ на территорию... Как Украина может завлечь деньги на свою территорию??))

Для данной темы я не бизнесмен, не чиновник, а экономист (экономика - с греческого переводится, как законы управления хозяйством...). Ведь тема звучит, Украина - офшор. За или против?))) Так вот, чтобы все было обьективно, я ни на чьей стороне... Возможно офшор для нашей страны то еще зло... Эта тема, для того чтобы выяснить, что лучше и эффективнее свободная экономика, смешанная экономика или административно-плановая экономика!)))

Народ, выбирай свободу!

Бред псевдобизнесмена и подлые манипуляции! Я не сказал, что я не бизнесмен!))) Разве экономист, который работал по найму не может быть предпринимателем, сдавать недвижимость в оренду, например?)) Или иметь долю, акции в том же банке?))) А потом я смотрю некоторым не дает покоя партия 5/10, а ведь это лучшая идея на сегодняшний день, простая и понятная! Правда?))) И Балашова ненавидят ВОРЫ И КАЗНОКРАДЫ, те кто не способен ЗАРАБАТЫВАТЬ!!! И как можно понять человека, который называясь "бизнесменом" выступает против той же 5/10, системы которая предлагает упростить и минимизировать налоги, убрать чиновников и их вмешательство в бизнес, установить справедливое, обьективное правосудие с акцентом на права человека и защитой частной собственности, открыть новые возможности??? Такой человек либо тупой либо казнокрад!))) Более того, если мы говорим о 5/10 Балашова, то эта модель выгодна не только бизнесменам но и простым работникам! Ведь в настоящее время у простого рабочего чиновники отбирают около 60% заработка в виде налогов, а это ГРАБЕЖ, это РАБСТВО! Теперь в большинстве своих постах я постараюсь упоминать имя Балашова и партию 5/10, так как оказывается всякие мракобесы боятся его как демоны экзорциста!)))

Логика в том, что экономическая свобода обогащает граждан и улучшает качество и уровень их жизни!

Шочек, ну и что ты мне хотел доказать этой статьей?))) в ней так и написано: "При этом оба документа отталкиваются от сиюминутных задач, но не решают проблему в целом"... От себя добавлю, что нужны реформы не только в фискальной системе но и в монетарной! Если гривна, как зарегулированная и ненадежная, национальная единица и дальше будет так проседать, то смысла в снижении налоговых ставок нет... Для слабой украинской экономики лучше было бы конечно ввести мультивалютность (доллар, евро и другие стабильные валюты...)! У тебя нет не то что методички, а вообще концепции, логики, понятийного аппарата, либерального или даже либертарианского мировозрения... Я же сказал я экономист!)))

Спасибо за конструктив! Я Вас понимаю и знаю, что Яресько против снижения налогов и сокращения бюджетных расходов потому что "будет бунт" - это ее слова... Но можно задаться вопросом, а если ничего не менять, то бунта не будет??? Также нужно задаться вопросом, а чиновникам-казнокрадам нужны реальные реформы по либерализации экономики, а "честным" олигархам/монополистам, а обществу (ведь даже по этому форуму видно, что некоторые "честные" бизнесмены не против нынешней системы, а налоги, бюрократия, коррупция мешают "плохим танцорам")...? Лично Вам выгодно, чтобы Украина стала свободным экономическим пространством с минимальными налогами, с справедливым правосудием, с низкими процентными ставками по кредитам, с низкой бюрократией и минимизацией вмешательства чиновников в хоздеятельность граждан...? Добавлено через 10 минут Ни вашим ни вашим... Скажем так, я экономист, работал и в коммерцбанках, и в госучреждениях, и в частных компаниях, также был за рубежем... Это для того, чтобы не было возможности обвинять меня в предвзятости или необьективности..., а картинки реальных городов, которые являются реальными офшорами для того, чтобы СРАВНИВАТЬ (ведь многие живут в селах нигде не были, много чего не знают даже при наличии интернета...) Что касается, того вырастут ли у вас в селе небоскребы при свободной экономике?)))) То это действительно - "детский лепет"))))

У некоторых неподготовленных, нету как методичек, так и мозгов (для особо ТУГИХ повторяю я не партийный и у меня нету никакого лидера партии)... Оказывется некоторым "честным бизнесменам" все таки прокуратура мешает и собственность отжать могут, и суд чесный нужен...)), а интересно кому мы платим НАЛОГИ И ДЛЯ ЧЕГО???))) Зачем люди вообще содержат чиновников?)) Может они не нужны совсем?)) Ведь оказывается, что они создают дискомфорт, риски, неудобства, проблеммы (собственность отжать могут)... А высокие, запутанные налоги, разве это не тот же риск? Разве с помощью такой системи нельзя любого обвинить в невыполнении каких то заведомоневыполнимых правил и/или законов? Или пока не трогают, то лучше промолчать? Или вдруг чего, можно "договориться"? Но тогда не нужно извращать понятие "честность"! Я изначально говорил, что проблеммы не только в налогах но и в доступности к инвестициям и дешевым кредитам в справедливом правосудии, снижении бюрократичесского аппарата (где большинство чиновников - тоже нищие, работающие за 50$ в месяц, что считается "скрытой безработицей")... Просто некоторые не видят системности, не способны мыслить на макроуровне, не улавливают суть и потом пишут примитивные комментарии типа "проблеммы не только в налогах"... Высокие налоги это также не первопричина бед и пороков... Вся проблемма в выбранной экономичесской и политической модели... В Украине практически нету бизнес элиты, которая создала себя сама в условиях обьективных законов (не обмани, не укради, не убей...), основная масса властьимущих - это, те кто родились в тоталитарном СССР, где властвовала левая, марксистская идеология с принципом "отнять и поделить" и эта мировозренчесская картина перенеслась в независимые страны... После "чесного" дерибана комсомольцами и пионерами "народного добра", Украина продолжает жить в такой левой идеологии, хотя у нас и не садят за коммерцию, за "спекуляцию", за предпринимательство но условия для ведения бизнеса ужжасные, а это и высокие, запутанные налоги, раздутый бюрократический аппарат (который нееффективен, коррупционен, дублирующий друг-дружку...), большая доля госсектора в экономике (госпредприятия, госбанки, госфонды, где тотальная коррупция, нееффективность, убытки, долги и все это покрывается за счет налогоплательщиков), зарегулированность экономики со стороны государства/чиновников (интервенционизм, протекционизм, субсидии, дотации, льготы, преференции, решения принимаемые чиновниками якобы для нашего блага, которые извращают рынок и конкуренцию, которые минимизируют прогнозирование ситуации и приводящие к инвестиционным ошибкам, что приводит к деградации, к убыткам и постоянным экономическим кризисам...)... все это комплексно и системно МЕШАЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ! Ведь вся информация и показатели уровня и качества жизни граждан, ВВП, госдолг, средняя зарплата по стране, фискальное давление, уровень процентов по кредитам, уровень коррупции и т.д. есть в свободном доступе и при сравнении с развитыми странами мы можем спокойно делать выводы! Но некоторые делать выводы НЕ ХОТЯТ, то ли это "5я колонна", то ли обычные казнокрады, то ли несчастные и обманутые левоориентированные пролы, то ли оллигархи/монополисты, которым выгодна такая модель... Вот кто зарабатывает в стране))))) : censor.net.ua/photo_news/363042/za_vzyatku_v_150_tys_zaderjany_zamestitel_prokurora_podolskogo_rayiona_kieva_i_eksprokuror_drugogo_rayiona

При чем тут 5/10?))))) При чем тут манипуляции?))) Стотысячпятсотвосемдесяттретий раз повторяю, что на МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОМ уровне, Украина - нищая страна с высоким уровнем коррупции (сравни с той же Польшей у которой были худшие стартовые возможности)! Это СИСТЕМА и в большинстве случаев в нашей стране становятся богатыми не честные и трудолюбивые, а КАЗНОКРАДЫ и приближенные к власти... Поэтому нужно менять СИСТЕМУ! Вот даже ты шочек попустился с примером о честном предпринимателе (Нова почта) )))), ведь его чиновнички прессанули и так с каждым, кто становиться "заметным", кого можно подоить... Так что не нужно манипуляций, или ты думаешь здесь все тебе поверили, что ты честный бизнесмен?)))) По украинским законам ты можешь быть только чьей то "недоработкой" гггггггг)))))

Шочек, Hordi )))) какие вы смешные))) и убогие... псевдотрудоголлик и подпевало))) Все уже давно поняли, что вы казнокрады, поэтому и пластинка заезженная с фразами: больше нужно работать, больше вкалывать, тесная конкуренция... Все это примитивно на фоне моих аргументов и выводов экспертов-экономистов, бизнесменов, политиков в разнообразных СМИ... Только казнокрад или совкопрол не будет выступать против минимизации налогов, минимизации бюрократии (которая плодит коррупцию), против зарегуллированности рынка, против оллигархизации экономики... Нормальные же люди, которые научились зарабатывать в нынешних условиях, выступают за ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ, где будет больше возможностей, больше инвестиций, больше заработка, больше выгод и улучшений в плане качества и уровня жизни!!!

А вот и еще одна статья, которая ясно дает понять в чем причина отсталости Украины... www.segodnya.ua/hot/infographics/ukraina-sredniy-masshtab-rashodov-gosudarstva-odin-iz-samyh-bolshih-v-mire-infografika-671065.html Как видно из статьи, огромная часть денег находится под контролем малограмотных чиновников-казнокрадов, налоги одни из самых высоких в мире (при чем налоги на зарплату очень высокие)... - это и есть главная причина НИЩЕТЫ, а не то что украинцы ленивые или ущербные!!! А тот кто на черное говорит белое, а на белое черное, тот ПРОВОКАТОР-казнокрад, либо тупой!

А вот и статья, которая подтверждает, что Украине по сути нужна экономическая либерализация: focus.ua/money/340337/ Власть списывает отсутствие иностранных инвестиций на войну в Донбассе, но сами представители западного бизнеса говорят, что это не является основным сдерживающим фактором. "Времена меняются, и инвесторы уже почти 50 лет не обращают внимания на войны и революции при международном инвестировании. Привлекают и отпугивают инвесторов только факторы реального риска: насколько защищён капитал, который они собираются вложить в страну", — констатирует советник-консультант Европейского банка реконструкции и развития израильтянин Соломон Манн. Тем более, говорит Манн, война в Украине не пугает израильских бизнесменов*— для них намного важнее безопасность инвестиций, поэтому все потенциальные инвесторы из Израиля с большим нетерпением ждут судебной реформы в Украине, называя её "базовым фактором защиты инвестиций".*** "Судебная система здесь вообще не работает. Однажды мне пришлось платить в суде взятку. Это было во времена Януковича. У меня не было сомнений, что закон на моей стороне. Но когда я встретился с судьёй, то сразу понял, что всё уже согласовано: или я плачу ему 15 тыс. евро, или проигрываю дело, то есть отдаю 100 тыс. налоговикам. Я заплатил судье. Нужно понимать специфику Украины: здесь каждый хочет иметь свой "налог". И если не дать добровольно, они сами за ним придут", — рассказывает в большом интервью газете Lа Libre Belgique бельгиец Мишель, ещё в начале 2000-х инвестировавший в аграрные проекты в Украине. Он в подробностях описывает особенности ведения бизнеса по-украински, свои мытарства в судах и опыт общения с "политическими мажорами", называя их реальные фамилии и должности, в том числе действующих народных депутатов, которые "отжали" у него часть бизнеса на Черкасчине.* У немецкого бизнеса схожие претензии к Украине. Канцлер Германии Ангела Меркель накануне встречи с премьер-министром Арсением Яценюком так и заявила: "Немецкий бизнес готов инвестировать в Украину, но только тогда, когда этому будут отвечать правовые условия: господствующую роль олигархов следует изменить, с коррупцией надо бороться". Партнёр компании Deloitte Дмитрий Ануфриев, ссылаясь на анкетирование бизнесменов, работающих в Украине, основными преградами для зарубежных инвестиций называет отсутствие прозрачности регуляторной системы и коррупцию. Эти факторы более четверти опрошенных бизнесменов поставили на первое место. Кроме этого, предприниматели жаловались на несовершенство системы защиты собственности, сложность налогового законодательства и высокую стоимость капитала в Украине. ... Автор польского экономического чуда Лешек Бальцерович называет выбранную Украиной модель экономического развития политическим капитализмом. Другими словами, систему, где судьбы предприятий и отраслей решает не рыночная конкуренция, а конкуренция политических связей. По мнению Бальцеровича, такая модель не намного лучше социализма, ведь вместо развития экономики происходит развитие концернов и отраслей, в которых доминируют лица, связанные с властью. В итоге международные компании в Украине заведомо ставятся в невыигрышные условия, а отечественные монополии теряют стимул к развитию. "Вход на рынок очень узок и, соответственно, зарабатывать на нём могут только избранные. В результате проявляются все болезни, начиная от завышенных в сравнении с развитыми странами цен и заканчивая отсутствием собственного производства базовых товаров", — объясняет исполнительный директор CASE-Украина Дмитрий Боярчук.

Нет, не просто, это ж вам не из Минкульта пару миллионов стырить на типа кино...))) а в Украине значит в "тени"? Не платим налоги?))) Нравиться экстрим?)) К стати в США и зарабатывали бы больше)))

ну а что скажет директор Новой почты??? После общения с "ГОСУДАРСТВОМ")))) thekievtimes.ua/incident/11808-otkryto-ugolovnoe-delo-protiv-novoy-pochty.html И так везде, дорогой...))) Бизнес в Украине запуган!!! Добавлено через 29 минут Ох и бред... Это же мракобесие марксистское!!!! Какой системы??? Государственной или частной??? Эту муть я где то читал на форумах "православных сталинистов" с доменом ру...)))) Там типа обсуждали, что СССР - это была такая себе система-супер-корпорация (правда управляли там чиновнички), которая все производила и была в плюсе но при этом могла содержать "убыточные" отрасли... И якобы этим восхищались даже японцы))))))) Но все эти выдумки - ТИПИЧНАЯ ЛОЖЬ, чтобы скрыть провал социализма, потому что чиновник - не бизнесмен, он ничем не рискует (ему насрать, будет прибыль или убыток), ему не где взять обьективную информацию (когда нету рынка) относительно цен, потребностей потребителей и т.д.... Поэтому СССР рухнул... и слава Богу!))) Что касается Японцев, то у них да, ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ, и за все отвечает ПРЕЗИДЕНТ КОРПОРАЦИИ (перед инвесторами, акционерами и т.д.) и они находятся в рынке, они могут позволить себе содержать "убыточный" отдел исследователей, ученых, конструкторов, благодаря которым лет так через 5-10 рынок будет одарен новыми товарами (так появляются смартфоны, роботы, автомобили на водороде...)... То есть в дальнейшем эти "убытки" компенсируются миллиардными доходами...))))))) А теперь поговорим про культуру, если честно наш минкульт давно пора ликвидировать!!! Давайте посмотрим на США... Аватар, сборы 2,8 млрд.долл. Титаник 2,2млрд.долл. Мир Юрского периода 1,7 млрд.долл. и т.д. И при этом в США НЕТ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ (а есть частные кинокомпании, которые создают ПРОДУКТ и в итоге могут получить как прибыль, так и убыток, а бабки на свое кино они берут не у ГОСУДАРСТВА и потом пилят, а в БАНКАХ или ЧАСТНЫХ ИНВЕСТОРОВ и эти заемные бабки нужно потом возвращать или отвечать придется в суде, а там суд не такой как в Украине...)!!! Культура, спорт, образование, медицина и т.д. ВСЕ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ЧАСТНЫМ, РЫНОЧНЫМ, работать в с системе: прибыль-убыток, цена-качество, спрос-предложение!!! ХВАТИТ КОРМИТЬ ЧИНУШ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ, КОТОРЫЕ ГРАБЯТ ПРОСТЫХ ГРАЖДАН НА НАЛОГАХ, СОЗДАЮТ ПРЕГРАДЫ ДЛЯ БИЗНЕСА, ПРЕВРАЩАЮТ ЭКОНОМИКУ В КОРРУПЦИОННОЕ БОЛОТО...

М-да промыли социалисты нашим гражданам мозги, никакого критического мышления... Ведь банкротство Детройта (к стати на указанных выше фото нету Детройта) имеет главную причину СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ ("благодетели", хули, вообще Соединенные штаты Америки медленно превращаются в Социалистические штаты Америки...): "...Упадок Детройта начался с двух системных причин, которые связаны друг с другом. Одна — это были профсоюзы. Профсоюзы, конечно, не могли допустить, чтобы /кровавые капиталисты/ пили кровь рабочих, они выторговывали рабочим все новые и новые условия. Профсоюзы победили, вот только производство стало нерентабельным, потому что любые привилегии, которые выторгованы рабочим, это минус к цене рынка. И производство ушло в те южные штаты, где таких замечательных профсоюзов нет. Вторым фактором была миграция. После войны в процветающий Детройт устремилось бедное сельское население. Точно так же, как бедное сельское население Англии устремилось в диккенсовский Лондон XIX века. Разница, однако, состояла в том, что эти люди приезжали не в диккенсовский Лондон, а в демократический Детройт со всеобщим избирательным правом. Значительная часть этого населения была черная, собственно, преобладающая просто потому, что черных бедняков было больше, чем белых бедняков. И как следствие, поскольку там было всеобщее избирательное право, город начал обеспечивать их жильем, пособиями, школами и прочим. Избиратели голосовали, чтобы их обеспечивали жильем и школами...." А вот и фото: Но идем дальше, в Америке все по честному, там капитализм, рыночек, конкуренция, там никто ни кого не дотирует с госбюджета, не справился менеджмент - несешь личную ответственность, а не солидарную как у нас, не получаешь прибыль - банкрот!!!))))) А теперь посмотрим как в Украине))) В Украине по сути только 6 регионов наполняют бюджет..., остальным пофиг, они дотацию ждут (а там и наворовать на распределении можно, ой заработать, что это я) )))) Как видим, даже Киев - столица и та БАНКРОТ по сути (но нет, мы налоги подымем, кредит возьмем, чтоб старый отдать... и жизнь удалась, зарабатывайте) ))) Также и "кормильцев" видно - Донецкую и Луганскую области (карта - начало 2014 года, так что censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine...)...)))) Добавлено через 4 минуты ..."Еще сложнее заработать..."????)))) Да что ты дружище в Украине то???))) Проще простого..., заедь в Кончу-Заспу, одни честные миллионеры...))) Я например картинки пощу, видео с Саакашвили и прокурорами, как аргумент, как доказательство своих слов, а ты вот своих миллионеров честных, что то не показываешь...)))

Вот, вот чего боятся "честные бизнесмены" - СВОБОДНОГО РЫНКА И КОНКУРЕНЦИИ !!! Вот, он диагноз украинской экономичесской системы, сознательно или подсознательно, шочек ты поставил диагноз сам себе и всей модели! БОЯТСЯ КОНКУРЕНЦИИ - ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ, ЯЙЦА МЕШАЮТ! Правда?))) Можно сказать больше, что коррупция, высокие налоги, запутанные законы, тупая разрешительная система, преграды для бизнеса - это не первопричина! Причина всему этому - ПСЕВДОБИЗНЕСМЕНЫ, которые боятся конкурентов, оллигархи, которые боятся потерять сверхдоходы!!! В Украине любая конкуренция подавляется, выжигается каленым железом, это делают псевдобизнесмены, оллигархи, именно им это выгодно, именно они заинтересованы, чтобы не было среднего класса, потому что наш оллигархат - это воры и бандиты в нормальной конкуренции они станут нищими, они не способны РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, именно они лоббируют для себя дотации и субсидии из госбюджета и покупают чиновников с которыми потом делятся, именно они заинтересованы в "ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЕ" в рабах, которые будут вынуждены работать за 150 долл. в месяц и платить 60% налогов из зарплаты, именно оллигархи становятся политиками и используют админресурс для своего обогащения, именно им выгодны монополии (энергетика, финансы, с/х, металлургия, химия...), которые подпитываются с госбюджета, через дотации субсидии, льготы, преференции, которые защищены антирыночными законами с выборочным правом (своим - все, другим - закон) и все это прикрывается идеологией социал-демократии, заботой о людях... - а политики в этом театре абсурда просто подыгрывают таким вот бизнесменам, просто продаются, берут взятки, как дешевки, потому что они не способны вообще ни на что, хотя большинство оллигархов даже на это скупятся, они сами становятся чиновниками и политиками... Именно теперь нам становится ясно, что конкуренции в Украине нет! Ну попробуй конкурировать с... сами понимаете с кем, например вы магазин в селе не откроете, потому, что есть уже один и принадлежит он председателю сельсовета, вы лесопилку не откроете, потому что лесничий уже открыл, вы адвокатскую контору не откроете потому что этим занимается жена прокурора, вы на таможне застрянете потому что "не порешали", вы грузо или пасажироперевозками не сможете заниматься потому что занято начальником ГАИ (уже полиции) или его родственником... И так во всем... Скажите кто устанавливает цены на эллектроенергию и газ???)))) Отвечаю, чиновники и политики (каждый день на политических ток шоу заняты этим), а кому принадлежат облгазы, и облэнерго??? Может быть сотням и тысячам предпринимателям, которые дерутся за потребителя с помощью качества и цены на рынке???))) Нет, парочке олигархов...))) А кто закупает газ для Украины? Сотни, тысячи предпринимателей, которые рискуют оказаться в убытках? Нет!!! Этим занимается государство и НАК НАФТОГАЗ - который убыточен, там миллиардные убытки..., а покрывается из бюджета за счет налогов простых граждан (это сверх той цены за коммуналку которую мы все платим)!!! А чиновники, которые там работали или работают становятся долларовыми миллионерами! Зарабатывайте блин или вы ленивые и ущербные!!!))) Правда?))) Все госпредприятия убыточны или показывают ноль... Вот так и живем... Может я выступаю против крупного капитала?))) НЕТ!!!))) Но давайте будем честными, давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не воровать...))) Чем отличаются украинский оллигарх, от Цукерберга?))) Последний зарабатывает... Кто из наших оллигархов заработал денег, создав что то новое, инновационное, передовое, такое что не является банальным сырьем?)))) Украине нужен свободный рынок! Рыночный капитализм зарабатывает! Сами смотрите:

Дорогой шочек-дружочек (буду на ты, так как за все это время присутствия в теме, ты мне стал как родной) )), давай разберемся с ТЕРМИНАМИ!!! Я постараюсь тебя вылечить (без кодирования, без программирования но будь внимателен, это важно ...:D)), если ты мне в этом поможешь конечно, хотя я думаю, ты и дальше будешь продолжать уходить в отрицалово и заковывать себя в цепи безнадежности, загоняя себя в логический капкан социалистического колдовства и шаманства... Сейчас все, всё поймут...))) Итак: С термином работать или больше работать, или эффективнее работать всем все понятно!!! Но давайте разберемся с термином ЗАРАБАТЫВАТЬ!!! Я же не даром в начале темы спрашивал, какая у нас экономическая школа в стране, какая экономическая философия, и каким понятийным аппаратом мы оперируем, что мы вкладываем в суть каждого слова? Что тот или иной человек, вкладывает в понятие ЗАРАБАТЫВАТЬ? Вот у социалистов, например «отнять и поделить», тоже считается зарабатывать или нет? В мире экономики, свобода – это синоним свободного рынка. Свободный рынок, предлагает гражданам возможность зарабатывать (доход, прибыль, деньги), путем МИРНОГО, ДОБРОВОЛЬНОГО, СВОБОДНОГО ОБМЕНА созданными благодаря труду ТОВАРАМИ, УСЛУГАМИ, БЛАГАМИ между продавцами и покупателями (между людьми), то есть, не используя НАСИЛИЯ и ПРИНУЖДЕНИЯ!!!! Правильно??? Более того, этот обмен происходит в условиях конкуренции, где учитываются такие нюансы, как спрос и предложение, как качество и цена и др. И если ты шочек говоришь, идите работайте и зарабатывайте, то наверняка ты имеешь ввиду получение дохода вот таким вот честным путем, путем МИРНОГО, ДОБРОВОЛЬНОГО, СВОБОДНОГО ОБМЕНА, всеми гражданами страны не делая исключений, не так ли?)) А это значит, что ты создал прецедент, который похлеще будет чем «5/10» того же самого Балашова (с которым я лично не знаком и не вхожу в его партию). Мои призывы к созданию офшора на территории Украины – это детский лепет по сравнению с твоим требованием «работайте и зарабатывайте» (я ведь оставлял, хоть какие то, шансы для чиновников). Но ты, одним вот таким вот, высказыванием «идите работайте и зарабатывайте» ты выгоняешь на улицу миллионы чиновников, ты этим ликвидируешь целые министерства, ведомства и управления…, вообще ты под сомнение ставишь САМУ СУТЬ ГОСУДАРСТВА и его институты! Ведь Государство, чиновник – это система институтов ПРИНУЖДЕНИЯ И НАСИЛИЯ, государство НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ, государство отнимает, чиновники отбирают и делят (типа по закону)!!! Но ты повторяешь именно то, что нужно работать и зарабатывать...))) Ведь мы все прекрасно знаем и понимаем, что по большому счету чиновники ничего такого полезного не производят…, им нечего предложить на рынке, они не зарабатывают (хотя бывают и другие случаи, и мы знаем к каким негативным последствиям это приводит, и кто за это потом расплачивается)!!! Можно ведь сказать, что даже полицию не сложно заменить частной охранной фирмой, что армию можно заменить частной военизированной структурой (и это могут сделать предприниматели самостоятельно, на добровольной основе, вместо закона можно использовать те самые «десять заповедей…) и т.д. И если государство ЗАРАБАТЫВАЕТ, то ему незачем попросту собирать налоги с граждан, через институт насилия и принуждения... Но государство считает, что оно ВЕЛИКИЙ БЛАГОДЕТЕЛЬ и для, якобы свершения великих благих дел, оно имеет право НАСИЛЬНО и в ФОРМЕ ПРИНУЖДЕНИЯ, ТРЕБОВАТЬ часть честно заработанного людьми на рынке, то есть отнять и поделить?))) И именно ты шочек, своим посылом «работайте и зарабатывайте», фактически уничтожаешь ГОСУДАРСТВО (ведь я так понимаю, твой призыв касается всех в этой стране или же нет?) ))))))! Представим себе такую картину приходит к шочеку в офис налоговик за данью и… тут шочек говорит ему, ИДИ РАБОТАЙ И ЗАРАБАТЫВАЙ, как все в рынок, мне от тебя пользы НИКАКОЙ ты ничего мне такого не предлагаешь, что я готов был бы купить…!!! Или наоборот, заходит шочек в министерство агрополитики и говорит, так все ребята с завтрашнего дня вы все будете работать и зарабатывать в рынке, в конкуренции, рискуя получить прибыль или убытки и нести за это личную ответственность… Шочек ты в Украине хочешь создать СВЕРХ-МЕГА-СУПЕР-АНАРХО-КАПИТАЛИЗМ или что?))) Ты можешь ответить, что нет, что призыв «работайте и зарабатывайте» касается только предпринимателей, простых граждан, а не чиновников (потому что чиновники не зарабатывают, а отнимают)! Но граждане и так знают, что им делать и они это делают без твоих примитивных призывов (и сам Балашов постоянно говорит людям ЗАРАБАТЫВАЙТЕ, а не ждите)… но тогда ты должен извиниться за то, что в отличии от Балашова (за спиной унижая его при этом) ты ЛИЦЕМЕРНО ОТРИЦАЕШЬ ФАКТОР НАЛИЧИЯ ПРОБЛЕММ из-за МАРАДЕРОВ-ЧИНОВНИКОВ, ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ, ГОСПАРАЗИТОВ, которые НАСИЛЬНО ОТБИРАЮТ у нас, у граждан часть заработанного, лишая нас части нашего честного заработка (у рабочего, например забирают около 60% только из зарплаты)!!! И вот после всех выводов, мы понимаем, что ЭКОНОМИКА УКРАИНЫ ЗАРАЖЕНА ПАРАЗИТАМИ (мародёрами-чиновниками, налогами, таможней, курсом гривны, обналичиванием, интервенционизмом, протекционизмом и т.д.)!!! И это нам всем, мешает жить, мешает зарабатывать (ведь у нас НАСИЛЬНО забирают часть заработанного, ставят ненужные, коррупционные ограничения)… Например ты шочек, хочешь быть здоров? Тебе лично это нужно или нет??? Вот когда ты болен простудой, разве это приятно, конечно нет, хотя ты можешь жить, ходить, даже что то делать, но все равно ты будешь ЛЕЧИТЬСЯ! А если понос?) А если злокачественная опухоль? Надо резать… Надо урезать налоги, бюджет, бюрократический аппарат… И возможно будешь здоров, если все делать адекватно, вовремя, профессионально… И так, для того чтобы оценить сложность течения болезни нужно ставить диагноз, нужно пользоваться рекомендациями опытных врачей, нужно сравнивать методы лечения разных клиник (ведь есть шаманы, которые лечат заговорами, а есть врачи которые лечат современными медикаментозными способами)… Вот поэтому я давал примеры СРАВНЕНИЯ здоровых организмов и больной экономики Украины… И вот еще один аргумент, который отрицает мнение, что свободный рынок заставит граждан трудно вкалывать (и по сути истощать себя) – продолжительность жизни в Сингапуре - 82 года, в Гонконге - 83,5 года, а в Украине – 71 год… Украинская социал-демократическая, паразитическая, бандитская модель крадет у гражданина Украины 10 лет жизни – это еще одно маленькое доказательство того, что нужно освобождать экономику от паразитов… Странно еще и то, когда ты говоришь, что при рынке, при конкуренции людям мол будет хуже, будет труднее… Но факты показывают обратное при нормальной конкурентной борьбе (без вмешательства чиновников, без дотаций, субсидий, ограничений, взяток) выигрывает тот, у кого лучше либо цена, либо качество или лучше и то и другое… Разве от этого хуже ПОТРЕБИТЕЛЮ???)))) И тем более не будет никому тесно, потому что когда здоровая денежная система, то нет предела совершенству среди предпринимателей! И не нужно людей пугать и обманывать, обзывать в личке, если сам не разбираешься, если сам болен!

А теперь ответим на такой, якобы "каверзный" вопрос МОЖНО ЛИ В УКРАИНЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ при нынешних реалиях? Но суть в том, что сама постановка вопроса и ответ на него НИЧЕГО НАМ НЕ ДАСТ!!! Ну можно зарабатывать и что? И какой вывод можно из этого сделать? НИКАКОГО... Это все равно что спросить делают ли в Украине автомобили...? Ну делают и что? Потому что адекватные экономисты и бизнесмены будут согласны с утверждением, что ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!!!! А теперь внимание! Всех закомплексованных и слабонервных просим покинуть данную тему... начинается сеанс НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕССКОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ! 1) Давайте сравнивать Украину (у которой большие территории, немаленькое население, есть моря, горы, поля, леса, сельское хозяйство, шахты, уголь, руда, металлургия...) и Сингапур к примеру (у которого нет таких территорий, нету шахт, сельского хозяйства, металлургии, промышленности и т.д.). Какая страна БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ??? Какая страна богаче??? В Украине ВВП на душу населения 3000 долл.США (это по данным Википедии на самом деле 2000 долл в 2015 году) и ВВП Сингапура - 52 000 долл.США на душу населения... И немножко визуализации (угадайте страну): www.segodnya.ua/regions/odessa/razgromnoe-obrashchenii-saakashvili-k-prokuroram-eto-reket-dorogoy-moy-624498.html Добавлено через 17 минут прочитав эти доводы, посмотрев видео, у меня и у таких как я, появиться ооочень много "ПОДЕЛЬНИКОВ"..., потому что это сильные АРГУМЕНТЫ... ворам нечем крыть в разворованной стране и все их контраргументы - это пародия, это конвульсии, это агония...:D Украинцы становитесь подельниками "свободной экономики", требуйте для себя экономического либерализма, становитесь сектантами прогресса и успеха!!!