sepoy55

1. Да, как вам это не противно. Ведь наше всего хуже ихнего?

2. Зарезали. На мясо. Яйца потом и не много, а мясо много и сразу.

3. Красные директора конечно были не дурами. Но они вполне смертны. А вот новые эффективные собственники умные, крутые, быстрые. Привыкли получать все и сразу.

 

Такое ощущение, что в вас в Канадах очень слабое представление об Украине.

Сколько не повторяй слово "халва",во рту слще не станет.Восточная мудрость.

Сколько не повторяй,что совеское-самое лучшее,лучше оно не станет.

Мало того,вместо того,чтобы сделать для себя определённые выводы и попытаться понять,что было не так ,многие,особенно в РФ,с головой ушли сладкие грёзы о былом величии.

Старый либеральный фуфел.

О неизбежности кризиса.

Да, кризисы неизбежны, но это результат потери тормозов в воровстве, дерибане, надувании пузырей, злоупотребления властью и пренебрежения к реально производственной экономике.

 

И это верно.

Зажралась парт верхушка. Никто не прочистил "поддувало". Гуано надо спускать в унитаз.

Китайцы прочистили, при НЕПе прочистили и все заработало .....

 

А сегодняшний финансовый кризис имеет те же причины, вовремя гуано не спустили ....

Фуфел?Тогда почему многие советские заводы до последнего работали на оборудовании,вывезенном из Германии.

Я сам,лично,в 1980 году был на доке,взятом у Германии в счёт репараций.Клёпаныйкорпус,крупповская сталь,которую ржавчина не брала.

"Адмирал Нахимов",бывший "Берлин",1925 года постройки.

Причина проста,не умели,не хотели,и так сойдёт,пипл схавает.

Дядя, ты дурак? (с)

Покупали новые, потом их не стало, выгребли бу, ну а потом, ни куда не денешься, дешевых кранов СССР нет, пришлось покупать дорогие европейские, которые проигрывали в рентабельности в 3-4 раза кранам СССР.

Нервы сдают?Истеришь?

За Краянами очередь выстраивалась?Составили конкуренцию японцам и финам?:lol:

И такую жирную курицу,несущую золотые яйца,вот так,взяли и зарезали?

Знаю,что наши крсные директора,растащившие оссобственность,умом не блистли,но ведь не настолько они быи глупы!

Начнем с войн.

После 2МВ на планете осталось два глобальных игрока. Любая попытка двинуть армию дальше пограничной зоны означало наступить на хвост либо США (чаще всего), либо Союзу. Результат был очевиден по итогам второй мировой. Миролюбие не от хорошей жизни.

Где отметились США - смотрите всё, что вы приписываете исключительно Союзу. Плюс французы в Алжире и Вьетнаме (куда от бессилия пришлось вызывать опять же США).

 

Далее. По определению более 80 лет бескризисного развития нем ожет быть ни у одной кап. страны. Разжевать?

 

В остальном единственная страна, по которой возможно соглашусь - это Швейцария. Опустив, конечно, период 2 МВ.

По всем остальным в 70-х шарахнуло весьма неплохо - Бреттон-Вудс возник не на пустом месте и имел послежствия для всех. Более-менее тогда держались скандинавы.

Кризис очищает экономику от неэффективно работающих игроков.

А советская экономика напоминала функционирование организма в состоянии запора.Бурная деятельность,а на выходе гуано.

Мне ничего представлять не нужно. Я живу через дорогу и знаю, как и за какие деньги его ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивали. А на счет "invisible hand of the market" спасибо посмеялся.... Помнь рейс во Вьетнам в 2000, когда все твиндеки были затарены бу колесными кранами краяна. Спросил, чего новые не берете - ответ простой -НЕТУ.

Даже в Вики есть.

"Местный фонд государственного имущества планирует приватизировать и продать «Краян», вместе с рядом других крупных одесских компаний, к 2015 году. По заявлению начальника фонда Алексея Косьмина, к настоящему времени бывший завод находится в весьма плачевном состоянии и представляет собой «голые стены, а местами нет и стен». Это результат рейдерской атаки. Косьмин добавил, что группу рейдеров возглавлял один из народных депутатов из блока Юлии Тимошенко[4]."

Разве что во Вьетнам.Бу,по цене металлолома.Да и то,не факт.

ХТЗ, Краян, Микрон устроят?

Поставьте себя на место предпринимателя,выбирающего подъёмный кран для своего производства.На выбор,одесский Краян(день работает-неделю в ремонте),финский Като или японский Комацу.

Краян,Микрон,ХТЗ могли производить тогда,когда их продукция распределялась,а не продавалась.

Их убили не злобные буржуи,а " invisible hand of the market".

Товарищи,я понимаю,вы на работе,а мне некогда опровергать каждого из вас в отдельности.

Поэтому коротко:

Все те ништяки,о которых вы так сладко поёте,доступны были не всегда,не везде и не всем.

Теперь по пунктам:

Не всегда-ништяки появились аккурат после постройки трубы,в бесполезности которой меня пытаются уверить.На запад потекли нефть и газ,а в Одессу стали приходить балкера с американским,канадским и аргентинским зерном.

Не везде-категории снабжения городов.

Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).Москва-вне категории.

Не всем-

Существовал целый ряд параллельных систем торговли с привилегированным снабжением и ограниченным доступом:

• поставки дефицитных товаров для льготных категорий населения.
  
• закрытые магазины для высокопоставленных чиновников и других привилегированных категорий номенклатуры, партийных деятелей, генаралитета;
  
• валютные магазины «Берёзка», торговавшие дефицитными товарами за «чеки», на которые нужно было обменивать имеющуюся на руках иностранную валюту при возвращении в СССР и в которых обычно выдавались зарплаты советским гражданам, работавшим за границей;
  
• отдельная система снабжения для военных и их семей;
  
• магазины в закрытых научных и военных городах;
  
• отдельная система снабжения для моряков торгового флота, ходивших в загранплавания;
  
• отделы рабочего снабжения на предприятиях нефтегазовой промышленности, железной дороге и речном флоте;
  
• системы снабжения рабочих на предприятиях;
  
• т. н. «салоны для новобрачных» — на приобретение в них товаров соответствующего ассортимента выдавались талоны, по справке из ЗАГСа. К концу 80-х годов эти салоны стали заполняться ширпотребом и перестали оправдывать свое предназначение в связи с отсутствием в них дефицитных товаров.
  
• похоронное бюро, где по свидетельству о смерти в строго нормированном количестве с записью на свидетельстве продавались ритуальные тканные принадлежности, полотенца и носовые платочки
  
• Мог бы продолжать,но н вижу смысла.
  Поэтому желаю вам и дальше лелеять свои воспоминания о сладкой жизни в совке.
  

Добавлено через 4 минуты

А вы ассортимент института который возглавлял Амосов помните? Или больные без лекарств жили? Причем тут аптека и сложнейшие операции на сердце?

Да потому,что в совке гемморой нечем было вылечить,а вы тут про сердце.:lol:

Трудный вопрос... Я не знаю почему так легко охаивается медицина тех лет наглухо вычеркивая достижения к примеру Амосова?

 

"

Амосов Николай Михайлович [р. 6 (19). 12.1913], советский хирург, член-корреспондент АМН СССР (1961), заслуженный деятель науки УССР. В 1939 окончил Архангельский медицинский институт. С 1952 руководитель клиники грудной хирургии Украинского НИИ туберкулёза и грудной хирургии им. Ф. Г. Яновского. В 1954 создал и возглавил кафедру грудной хирургии Киевского института усовершенствования врачей. Работы А. посвящены хирургическому лечению болезней лёгких, сердца, кровеносных сосудов, медицинской кибернетике. Депутат Верховного Совета СССР 6—7-го созывов. Ленинская премия (1961). Награжден орденом Ленина, 3 др. орденами, а также медалями.

 

А. — автор нескольких беллетристических произведений (например, повесть "Мысли и сердце", 1965: в 1969 по этой повести выпущен фильм "Степень риска").

 

Соч.: Очерки торакальной хирургии, К., 1958; Операции на сердце с искусственным кровообращением, К., 1962."

 

Он тоже фикция СССР??

К чему эта простыня?Ассортимент советской аптеки помните?

А действительно как? Не хотите подумать? Может хватало при тех расходах?

 

Подозреваю что в те годы народ в деревнях не пух и умирал с голоду... раздетые тоже не бегали...

 

 

Гаспада хорошие! А кто мне подскажет вот был фильм " Максим Перепелица" насколько жизнь изображённая в селе разительно отличалась от реальной жизни? Неужели фильм стал любимым обманывая людей? Или не все так плохо было?

Вы учите историю по фильмам?Мексиканским сериалам?

Тады-ой.

ЗЫ."Кубанские казаки",не смотрели?

На 25 грн в день?!!. Что тут скажешь..

В пылу отстаивания своей позиции вы докатились до маразма..

 

Надеюсь, этими возможностями воспользуетесь и вы.

А на 25 рублей в месяц?В 1975.

Вопросы веры - логику не учитывают. Неважно, что сделал Потемкин, важно что о нем говорят.

"Потёмкинские деревни"-фразеологизм.Понятие его Вам известно?

Мы здесь не обсуждаем деятельность Г.Потёмкина.

Добавлено через 1 минуту

Там были ваши гроши? Не? Так шо Вы за них себе сердце рвете?!

 

У меня тоже попутный вопрос. - Зачем нужна труба которая фактически не приносит доход, а лишь только гимор от нее? И очень тухлые перспективы по ремонту и поддержанию в рабочем виде? Мож продать ее? Зачем себя так мучить...

Уверены,что это такая бесполезная вещь?

Добавлено через 3 минуты

Ну для себя то вы видите несколько иной образ жизни и питания. Не правда ли? А остальным и так сойдет.

 

Да, действительно, с голода ПОКА не умрешь, но и досыта не наешься.

 

Заодно вопрос, от чего советуете отказаться в ежедневном рационе - от молока или тушенки, если вдруг приболеют или обувь прохудится.

Мы сравниваем уровень потребления тогдашнего советского пенсионера и нынешнего украинского.

Возможноти нынешнего украинского,пожалуй,выше.

Инженеры стали не нужны стране не по их вине. Заводы закрыли и разокрали "умевшие жить".

Они не ныли, пошли торговать на барабан, да по польшам турциям мотаться.

А теперь имеют то что имеют.

И вы будет иметь то же. И ныть, когда вас кинут. Не зарекайтесь. Сколько я перевидел "хозяев жизни" учивших жить других, и кончивших ... плохо ....

А не слишком ли много инженеров было в совке?

И были ли они инженерами?Если пошли бананами торговать?

А была ли конкурентноспособной продукция заводов?

При чём здесь хозяева жизни?Я тоже рядовой инженер.

Добавлено через 3 минуты

Браво!!!

Хай та нефьть в земле тухнет ... ага а через лет 20 она ваще никому не нужна будет... Зато цела! Згинула , но не пропала!

Замечательно!Не подскажете,куда российский стабилизационный фонд подевался?

А сколько о нём говорили!Как дети радовались!

Сколько там было,миллиардов 400?

Сколько нефти-газа продали?

Лучше бы в земле тухла.

Вам известно,что может заменить нефть?

Поделитесь информацией,плз.

Добавлено через 2 минуты

Так они думают, что все, что им удалось урвать - это их навсегда.... Наивные, забывают, при каком строе живут.

Ещё раз поторюсь,я-простой инженер.

Єто типа острота?

Это типа "умный вещь сказал" (с)

Тогда давай еще умней:

А взяточничества и казнкрадства не было нигде и никогда тем более на Украине - только в РИ,СССР,РФ.

 

Кто то где то когда то сказал. Где то так .....

А пока тут свдомые заняты заняты обсасыванием прошлого. Причем по большей части собственных выдумок и фобий.

Чем собственно вы и заняты. Все с прошлым воюете.

Давайте не про Потемкина хаить, который кстати добыл для нас Крым, а сравнивать экономику УССР и сегодняшнюю.

 

Давайте обсуждать сегодняшнюю реальность польские сказки:

 

120 Ecuador $ 8,300 2011 est.

121 Belize $ 8,300 2011 est.

122 Bosnia and Herzegovina $ 8,200 2011 est.

123 Palau $ 8,100 2008 est.

124 American Samoa $ 8,000 2007 est.

125 Albania $ 7,800 2011 est.

126 El Salvador $ 7,600 2011 est.

127 Tonga $ 7,500 2011 est.

128 Guyana $ 7,500 2011 est.

129 Turkmenistan $ 7,500 2011 est.

130 Namibia $ 7,300 2011 est.

131 Algeria $ 7,200 2011 est.

132 Ukraine $ 7,200 2011 est.

 

Вот такая вот "потемскмнская деревня".

И как мы ухитрились за последние 20 лет отстать от РФ в три раза?????????

 

Причем тенденция отставания сохраняется. Если не нарастает.

Вот где проблема, а не в Потемкие и Екатерине.

ЗЫ

(специально для пилота) - отстать от РФ То есть упасть относительно РФ.

Это тита цитата.

Речь шла о Потёмкинских деревнях.Кто то пытался опровергнуть их существование.Но это не отрицает факта наличия взяточничества и казнокрадства.И в Украине в том числе.

Отстать в чём?В распродаже углеводородов?Невосполнимых ресурсов?

Вам бы стоило побывать в вышеперечисленных странах,чтобы понять,что то,что Вы нарыли в сети,и то,что есть в действительности-две большие разницы.

Особенно про Туркменистан.

Всегда хотел спросить. Если на "западе" так все прекрасно жилось Зачем им потребовались дикие , голодные, и ленивые соцстраны? Зачем они вбухивают деньги в Украину зная что никто никогда не вернет долг??

Аналогично - Почему при присоединении Украины к ВТО не случилось обвального подешевления Еды? Какую тему не открой везде - А вот ТАМ дешевле... Почему ЭТО не дошло, да что там дошло! Почему мощный и прогресивно мыслящий ЕС не ВПИХНУЛ сюда дешевизну?! Чем он так занят что ему некогда?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Вы наверное предполагаете то население состояло из пишущих сюда. Тогда мне трудно Вам объяснить что помимо населения есть еще такая штука как Власти, интересы которых как то отличаются и посей день от наших.

Про рынки сбыта и источнии сырья и рабсилы не слышали?

Власти мешают Вам работать и зарабатывать?

Долг вернётся посредством покупки произвдённой ЕС продукции.

Та дешевизна обусловлена дотациями для сельхозпроизводителей.

С жильем никто не хочет спорить с вами, опровергая очевидные глупости и ваши фантазии. Навскидку даже затруднился вспомнить, кто бы из знакомых в те времена не получил квартиру.

 

Кому сейчас не хватает на еду?

Спуститесь с вершины своего личного благополучия и устроенности.

Пенсия 1000грн. После уплату коммуналки много наешься на 25 грн. в день?!

Не говоря про одежду и обувь..

Ну,например, я не получил тогда жильё.Из моих друзей-знакомых мало кто.И,немаловажно,в каком городе это жильё получалось.Если где нить в Салехарде или Сыктывкаре,то спасибо,обойдусь.

Лучше в Одессе куплю и в Виннице построю.

Ещё умиляет плач нынешних 55-60-65 летних.На момент начала конца совка им было по 35-40 лет,самый продуктивный возраст,уже есть жизненный опыт,профессия,ещё есть здоровье .И что,продолжали тупо ходить на копеечую работу?

Кто виноват?

Можете начинать бросать какашки и банановую кожуру.:D

а те компьютеры имели обьем видеопамяти 2,5 килобайта и не имели графики...

Исследователи западной экономики давно уже бьют тревогу. По подсчетам специалистов, от 27 до 50% продуктов питания, которые поступают в продажу в США, так и не доходят до потребителя и попадают на помойку. Причем очень часто эти продукты не просрочены, а вполне пригодны в пищу Фриганы, большую часть которых составляют образованные молодые люди левых взглядов, считают, что в ситуации, когда в развивающихся странах люди умирают от голода, выкидывать миллионы тонн съедобной еды в помойку – это преступление.

 

Порочность капиталистической системы они пытаются доказать не словом, а делом. Добывая еду в мусорных баках, они наглядно показывают обществу, что не следует быть такими расточительными.

Тоесть,порочность капиталистической системы заключается в том,что еда настолько дёшева,что вполне прилично можно питаться с помойки?И это называется зверским лицом капитализма.

Мне хватает, но стыдно перед соседями. Хочу чтобы все так жили :D

На "те" макароны,из серой муки,слипающиеся после варки в плотный ком,хватает даже бомжам.Но такие макароны сейчас ещё поискать надо.:D

Оказалось, что это польская пропаганда.

То есть налагая ложь.

Угу,это всё придумал Черчилль,в 18 году(с).А взяточничества и казнкрадства не было в РИ,СССР,РФ.Никогда.

Не помню,кто из классиков скзал,что в России,вместо того,что бы изменять настоящее,охотнее изменяют прошлое.Гдето так.

Трудно не согласиться.

Добавлено через 2 минуты

Был мощный сдерживающий фактор, Советский Союз

Сдерживающим фактором?Скорее ктализаторм и инициатором.

Ну да. Буквально за две недели у меня стояла такая дилема. Я предпочел достать - потому что СМОГ достать 12 флаконов по 80 грн. Заменители. которые можно было КУПИТЬ - стоили от 500 (за флакон, да). Брата - спасли.

А троих, кто был в примерно в таком же состоянии - вывезли.

Лишние люди, чо.... Нищеброды-неудачники.

 

Добавлено через 6 минут

 

Что Европа - та же Африка, только с деньгами И что реальных игроком на карте мира - осталось ровно один (ну, СССР вы ж все равно не зачтете). А остальные - только объедки подбирают.

 

 

А с какого СССР должен был обагощать мировую экономику? У него хватало дел внутри себя. Да и Джексон с Веником тому не способствовали...

Ну а так, просто навскидку - ну, хотя бы проект Союз - Аполлон...

Если по 80,то не так уж и дорого лечиться?Что то я Вас не пойму.

Если Европа с деньгами,а Африка без оных,то Европа таки не Африка.Не?

А Союз-Апполон,конечно,мощный проэкт,правда население пользы для себя не ощутило от него,ну никакой,вобще.Сигареты,правда, появились новые,"Союз-Апполон" назывались,но какая от них польза.Минздрв,ведь,предупреждает:D.

Добавлено через 3 минуты

Ну хоть бы что то ?

Стадионы к Евро 2012-чем не Потёмкинские деревни?

только вот нюанс, бегают то в основном с АК китайского производства. Даром для конечного потребителя и то не всегда. А чего ж тогда китайцы м16 не штампуют ? с копированием у них проблем нет.

Американцы лицезию не продавали,а советы отдали просто так.Но когда это было?Сейчас и АК,и М16,и АР 15,пройденый этап и отстой.

А китайцы уже свои разработки имеют.И не плохие,кстати.

И раздавали китайцы оружия не меньше советов.

ага, у себя не воюют, да, ну Югославия не в счет.

 

ага,преувеличена, больше пол мира бегают с ним.

и вам говорят об качественных хар-ках девайса, а вы о том что им пользуются отморозки. Поделитесь ходом ваших мыслей ?

 

случай 4 года назад, новорожденному сделали нейрохирургию, сказали колоть лекарство, щас вот не вспомню, 4 тысячи гривен ампула. Медицина стала доступней ага.

Сербы,хорваты,босняки лет 5 друг друга резали.Европа не вмешивалась,пока окончательно не достали.Не?

Пол мира бегает,поскольку даром дсталось.Дарному коню и.т.д.

Дали бы им что другое-с ним бы бегали.Им пофиг.Если находятся лохи,готовые кормить,одевать,вооружать,то почему бы не воспользоваться случем?Кто только совок не кидал.

А качественные характеристики?Какие?Легко разбирать и чистить?Или тоность стрельбы?Что важнее?С последним у девайса не очень.

Здоровье всегда денег стоило.Чему удивляться.НО,повторюсь,"достать" и "купить"-понятия разнае.

Добавлено через 2 минуты

Так понял что остальное не вызывает возражений...

 

Кстати а почему сейчас не строите? Разучились? Опыт увезли? Или про....?

Остальное что?Потёмкинские деревни зачем?

Добавлено через 5 минут

Ага... Год Африки показал западной европе ее место на карте.

В остальном согласен, войн уже не вели. Сами. Только подписывались (если не могли отвертеться) к большому брату.

Последними, кто попытался повоевать - были бриты. И вроде бы победили даже, но нафиг им были те Фолкленды?

 

А вот эта ваша фраза:

 

как-то не согласуется вот с этой:

 

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

:D Тетрис :D

Простите,что и кому показала Африка?Что она вообще,на сегоднешний день может показать?Кроме ЮАР,да и та уже не та стала.

Ну а Тетрис,оно,конечно,знай наших!Как же без него мировой экономике!Застой!

Значит и о показухе слышали? А вот вам и результат редкий и комичный...

 

 

 

Я вабщем то умею отличить здоровяка от не пойми что жрущего. Плюс немного общались в быту за столом. Если что я не Брежнев, передо мной никто не фасонил.

Дык,потёмкинские деревни ещё при Екатерине научились строить.Опыт не пропьёшь!

Расскажите. Всегда интересовало чем это там дорогим можно лечится. Да, и не забудь, что сейчас не то что дефицитные лекарства прикупить придется, если не дай Бог в больницу попадете, и все остальное тоже включая еду, бинты и шприцы, плюс денежку врачу не забудь.

Уверен. Дипломы признавались во многих станах мира, наши спецы работали во многих станах мира. Вся инфраструктура и производство родом оттуда.

Вы не занимайтесь демагогией, про дефицит рассказывайте. А то как спросишь чего не было, никто рассказать так мне и не смог.

Уточню,в странах третьего мира.Я помню,кто учился на моём курсе.Ливан,Бангладеш,болгары.

Лекарсва?Помнится,году в 83 "доставали" церебролизин.10 рублей ампула.При средней зарплате 200."Достать" и "купить"-не синонимы.

Добавлено через 5 минут

скажу без преувеличения

АК 47

а если серьезно вы не знаете таких примеров тогда и собственно и говорить не о чем

Начну с того,что "замечательность" этого девайса сильно преувеличена.И его не продавали,обратите внимание,его РАЗДАВАЛИ,безвозмездно,всем желающим,всем,кто объявил себя "марксистом",зачастую,полным отморозкам.

Было сказано, что капитализм развивается без рывков и потрясений

Я ответил, что это ложь

Вы попросили обоснования.

Я сказал, что я не знаю периода в развитии капитализма, когда не было кризисов и войн (= потрясений и рывков).

Вы начинаете придумывать определения для СССР.

Или когда аргументов нет - будем говорить о погоде?

Западная Европа существует без войн с 60х.Достаточный срок?Кризисы?После каждого кризиса происходил рывок.Экономика освобождалась от балласта.Естественные процессы.

Это базовый минимум. Который сейчас многом не доступен. Кто хотел учится и работать, тот учился и работал. Недаром образование в СССР считалось лучшим, и кстати бесплатно.

Про дефицит, я так понимаю Вам сказать нечего?

Всё,что было более-менее востребованым было в дефиците.Рассказывать про дефицитные лекарства?

Образование в СССР?Вы уверены,что оно было лучшим?Как это определялось?Что,разработанное советскими учёными и созданное советскими инженерами было востребовано во всём мире?

Этот нынений базовый уровень отличается в лучшую сторону от тогдашнего.Одеты?Да.Обуты?Конечно.Еды хватает?Более чем.Жильё?Так оно и в те времена не всем доставалосьНо это отдельная тема.