LITMANENko

У меня несколько раз было так, что часов в 7 вечера дрова почти догорели, но огонь еще есть. Тогда у меня выбор - или закрывать все задвижки и уезжать, несмотря на огонь, или оставлять задвижки открытыми и закрыть их тогда, когда я снова появлюсь в доме (завтра или через пару дней). Я делал и так и так, по моим ощущениям и по ощущениям моих родных, если оставлять задвижки открытыми, то камин холодный. Если закрытыми - комнатной температуры. Я специально не пишу что он ледяной или еще что то типа такого, так как во первых это субъективно, во вторых зависит от погоды на улице, времени когда я закрыл задвижки и т.п. Вы можете поэкспериментировать сами, у вас же есть камин. Я стараюсь задвижку закрывать и не оставлять ее открытой. Ну по логике, если у вас снизу дырка 100 мм на улицу, а сверху дымоход, то понятно что камин будет охлаждаться. Не уверен, в трубе (дымоходе) ведь тяга какая то должна быть, зачем угарному газу идти через щели в помещение, если над топкой многометровый дымоход 20 см, а под топкой труба на улицу 10 см. Мы ведь обсуждаем уже конечную стадию протопки, дымоход прогрет, тяга есть, перекрываем заслонку и... газ идет в комнату? Ну х.з., спорить не буду. Прогорят, потому что верхняя задвижка не перекрывает на 100% подачу воздуха. Более того, и задвижка в тройнике оставляет щель. Вопрос был в том, зачем щель в тройнике. Вроде как ответ найден, Basilico написал на первой странице "могут быть неприятности." и kai61 написал, что угарный может пойти внутрь из-за уменьшения тяги. Но у меня вопрос про эту щель (в тройнике) был связан с выхолаживанием топки. Представим себе, что мы вообще не растопили камин ни разу за зиму, но в тройнике у нас щель, сверху дымоход, воздух проходит или снизу вверх или сверху вниз и охлаждает 220 кг чугуна всю зиму. Мне установщики поставили второй тройник с плотной задвижкой, мотивировав это тем, что из-за щели в тройнике холодный воздух охлаждает чугун, конденсат, ржавчина. Логика ИМХО есть, но для меня это уже теория, так как у меня всё собрано и облицовано, чисто теоретически было интересно, зачем Йотул делает щель (и охлаждает камин). Я считаю, что ответ я получил.

Это понятно, просто её утепление никак не скажется на охлаждении топки. На прошлой странице у человека ржавчина, имхо это как раз связано с охлаждением топки и конденсатом. Если вы понимаете о чем я

А при чем тут канал, я говорю о холодном воздухе который заходит в топку и охлаждает ее стенки. Ведь у нас есть высокий дымоход, который не перекрыт и щель внизу. Должна быть какая то тяга, которая будет сосать воздух из щели и пропускать его сквозь топку. Зимой, соотвественно, это холодный воздух и холодные чугунные стенки топки. А канал... я надеюсь он у всех утеплен. Хотя в ветке йотула была инфа, что по первой не утепляли и получали мокрый пол.

ОК, похоже на правду. В свою очередь, меня больше смущает, что из-за непонятной до конца перестраховки в топку через щель постоянно (круглый год и весь срок эксплуатации) подается воздух. ИМХО на ней таки должен быть конденсат зимой, да и в целом 200 килограммов охлажденной чугунины как то не радуют.

Регулятор на самой топке не перекрывает воздух полностью, если передвинуть его в крайнее "закрытое" положение, то топка продолжит гореть (тлеть), то есть воздух подается по минимуму. Это логично, так как этой ручкой вы управляете горением и нет задачи этой ручкой тушить огонь, то есть перекрывать подачу на 100%. А вот в тройнике заслонка закрывается уже после протопки и теоретически там бы можно было перекрывать на 100%, ведь протопка закончена, воздух в топке больше не нужен. Перекрываем тройник полностью до следующей протопки. Но производитель всё равно оставил там щель. каким образом угарный газ попадет в комнату из закрытой топки? Допустим пользователь идиот и в момент протопки закроет заслонку. Что и куда попадет? Огонь погаснет и всё. Конденсат образовывается не из уличного воздуха, а из комнатного. Уличный воздух охлаждает топку и пар из комнатного воздуха выпадает конденсатом на стенках. Забавно, что вы в первом предложении говорите, что конденсат сомнителен. А во втором, что у вас за один сезон ржавчина. Подумайте, у вас в комнате +22, на улице -20. В трубе подачи воздуха щель и воздух поступает в топку, охлаждает чугун и улетает в дымоход. Если щель перекрыть, тогда холодный воздух перестанет попадать в топку, топка будет комнатной температуры. Я и оставлял на ночь заслонку открытой и перекрывал полностью. Разница мне видна, достаточно потрогать утром топку (чугун). Начали за здравие кончили за упокой. Сначала вы не знали о какой заслонке речь, потом что за тройник и для чего он нужен, но продолжаете давать советы космического масштаба (с). Производитель с опытом в 150 лет сделал щель в заслонке и не позволяет ее перекрыть полностью. Мой вопрос - зачем? Ваши ответы "в нашем климате она не нужна", "Чем дышать сами будем, то глубоко фиолетово", "Топить без притока пробовали?" Вы понимаете о чем вообще здесь разговор?

Можно гуглить прямо мою фразу, ссылок будет достаточно. Я брал с USA сайта. Да если честно какая уж теперь разница? Мне вот даже не ответили из центрального офиса (пока что), хотя написано "Мы всегда читаем и отвечаем на сообщения, полученные по электронной почте." Так что каков поп, таков и приход, имхо. Так или иначе Капро я больше не покупатель.

Топка норвежская (к слову о климате) и стопудово они не даром ее сделали. Но не вижу смысла спорить об этом, подожду может кто появится из знающих. Ой всё Мне дверцу открыть? Или открытый камин построить? Топка куплена, труба заложена. Не пойму зачем мне надо из теплого дома забирать 1,5-2 м3 на 1кВт мощности топки, что в пересчете на 15 кВт-ную топку, аж 30 кубов в год? В сутки? в час? Да мне и литра жалко. Чем вас труба то моя не устраивает? Там обычная 100-ка пластиковая за 3 копейки. А подвод воздуха я сделал под впечатлением от друзей - у них что бы камин (открытый) нормально горел, нужно приоткрыть окно. В итоге через всю гостиную херачит сквозняк, зачем такой камин тогда нужен? Лицо обжигает, а жопу морозит.

О приточной. Изначально в первом сообщении ТС речь шла о подаче воздуха. У меня на улице труба, на трубу одет заводской тройник, в тройнике задвижка. Если ее закрыть - остается щель. Об этой щели и разговор. Откуда закрытая топка возьмет воздух в достаточном количестве для горения? У меня в топке если сдвинуть ручку подачи воздуха на минимум, то горение сильно ослабнет. Но это не задвижка тройника. Если перекрыть тройник, то откуда возьмется кислород? Я далек от мысли что топка абсолютно герметична, но в ней точно нет дырок достаточных для уверенного горения.

И что тогда произойдет? У меня есть и герметичная задвижка и обычная йотуловская. Что будет если на недогоревших я закрою герметичную? На самом деле я этот вопрос уже задавал в ветке Йотул. Вот я уезжаю, а камин догорает. Что мне делать, спрашивал я. Могу закрыть задвижку или уезжать, а задвижку закрывать завтра? Мне сказали "пох, можно закрывать, потухнет". Что я и делаю. Но сначала я, помня о том, что йотул оставил щель, не рисковал закрывать задвижку и оставлял камин догорать. Тогда на следующий день я получал холодный как лед камин. То есть по моим субъективным ощущениям, если оставить задвижку открытой, то морозный воздух здорово охлаждает камин и в гостиной я получаю груду холодной чугунины. Если же закрыть задвижку, то камин комнатной температуры. Поэтому у меня и был вопрос зачем эту щель придумал Йотул. Так как я её перекрываю и установщик (каминофф) поставил заглушку с силиконовым уплотнителем. Sheridan, или вы не поняли вопрос или я не понял ответ. Речь всё время о той заглушке, что в тройнике на подаче воздуха с улицы. А не о той ручке, что у 570й топки над дверцой. Ручка над дверцой регулирует подачу воздуха и с ней всё понятно, она не перекрывает полностью воздух и всё ок, так и должно быть. Но та задвижка что на тройнике, её раз открыл полностью перед протопкой и всё, она постоянно открыта. А когда топить закончил, то закрыл её и всё. Она всегда закрыта. Так вот когда она закрыта, зачем там щель? Огня нет, никто не топит, ничего не происходит. Зачем производитель сделал щель? Сквозит ведь :D

А кабелей сколько?

Так есть же разница, из помещения или улицы. Из помещения пусть возьмёт. А с улицы... Тяга то большая, считайте всю зиму через вашу топку проходит струя холодного воздуха. Забор с улицы, через щель и наверх. Но производитель сделал именно так.

Ну... Тут думаю что-то связано с безопасностью, но что именно? Может кто знает точно? Что значит не будет тяги? Ну огонь потухнет же, так как не будет притока кислорода. Зачем тяга тогда? Да и почему заслонка должна оказаться закрытой? Пользователь идиот? Просто мне поставили две, одну заводскую со шелью, вторую плотную, с силиконом по краю, она закрывается без щели. Зачем плотная - сказали чтобы не было ржавчины, так как бывали прецеденты. Через щель холодный воздух проникает и конденсат. Я не сильно вникал в вопрос, но буду благодарен, если кто точно объяснит этот момент. Я пока не понимаю зачем производитель делает щель, предполагаю что он перестраховывается от какого-то несчастного случая.

Почему полного перекрытия подачи наружного воздуха в топку быть не должно?

Вчера, Одесская трасса/Боярка

The accuracy and quality of Kapro solid acrylic shockproof vials is warranted for the lifetime Такое вижу на офф сайте. Давать только на герметичность тупак, так как если колбу повредить это точно отказ от гарантии.

вот тема, читайте у меня 110 труба, внутри две 32-ых и кабель

Так о пожизненной гарантии заявляет именно производитель, а не Левша. Видимо производитель уверен в своей продукции. Теоретически Левша должен менять у Капро брак и все должны быть счастливы. Но что то пошло не так (с). Я заслал телегу в Капро на quality собака kapro.com, посмотрим че ответят. Мой старый уровень 1,5 метра вообще без опознавательных знаков и лет ему наверное не меньше десяти. Поскольку он уже прилично потаскан, то именно ему на замену и покупался Kapro, в итоге я продолжаю использовать именно старый. По крайней мере при повороте на 180 градусов у него пузырек где был там и остается. Так что зря выбросил деньги.

Нет мне правда интересно, не стыдно ли из-за гривен 300-400 так обделаться? Цирк, ей богу. Кстати, вот мы ругаем Эпицентр, а я туда возвращал распечатанное ведро затирки для плитки и мне вернули за него деньги. При этом из ведра уже слегка было отсыпано. Основание возврата было - на стенде образец цвета отличается от реально полученного. Немного поспорили, но вернули деньги.

28.08.2017 если уровень врёт - меняем без проблем и чеков 05.09.2017 На данный момент времени отношения между поставщиком и производителем несколько пошатнулись Надо же, всего то 9 дней, а как пошатнулись отношения! Правда на розетке и сайте левши, несмотря на пошатнувшиеся отношения, по прежнему указана пожизненная гарантия, которая "позволяет быть уверенным в надежности инструмента". Нужно или крестик снять, или... :D

Э, так у стабилы гарантия на точность всего 10 лет, а у Капро ПОЖИЗНЕННАЯ! :D

Кстати это интересный вопрос, было бы намного проще сказать - чека нет ну и "давай до свидания". Даже в офисе можно бы было мне еще это сказать, раз уж всё равно был аргумент "покажите здесь того человека, который с вами разговаривал по телефону". С другой стороны, что ж получается, для пожизненной гарантии надо пожизненно хранить чек? Так или иначе про чек и наклейки речи не было вообще. Я думаю, что и автор топика, и человек, который отвечал мне по телефону искренне верили в то, что говорили. Но оба никогда не видели этой замены лично, только слышали о том, что Капро это круто, пожизненная гарантия это круто. Обратите внимание, что автор топика пишет "Абсолютно все клиенты, которые пришли обменять "сбившийся" уровень, не зависимо от срока эксплуатации, получили обмен на новый." В следующем комменте уже не так категорично "если на уровне нет видимых повреждений - меняем." Приблизительно так же уверено, вежливо отвечал и человек по телефону - привозите уровень, мы обменяем, чеков не надо, гарантий не надо. Этот же человек объяснял мне как их найти и встречал меня в офисе. Но он не принимает решений, только посмотрел и подтвердил что расхождение в показаниях есть. Дальше он передал уровень менеджеру 1 и тот, как и начальник, сразу не собирались ничего менять и выдвигали всё новые и новые версии (на мой взгляд абсурдные) почему они этого делать не будут. Начальник вообще себя не сильно утруждал ни в поисках аргументов ни в вежливости. С самого начала весь их разговор был направлен на то, что менять ничего не будем. Разница в общении с автором этой ветки и "человеком по телефону" просто на 180 градусов. И я думаю, что теперь Левша по телефону уже не отвечает так уверено и автор топика уже не будет так категоричен.

В том то и дело, говорили что нужна только флюорография, у меня была с собой Мне вот что совсем непонятно, есть некая фирма, назовём её условно "Л", она явно тратит деньги на спонсорство, рекламу, на раскрутку, на банеры, на показы, SMM, CTR, ВЦСПС, КПСС и пошло поехало. Есть бюджет, даже какие то люди на зарплате занимаются наверное рекламой... Приходит к ним какой то чувак, назовем его пусть даже на букву Х, он просит выполнить гарантийные обязательства, о которых фирма Л сама же везде и заявляет. Стоимость выполнения этих обязательств пусть будет гривен 600 (цена уровня в рознице), на самом деле конечно намного дешевле 600. Вот есть прекрасный шанс за 600 грн получить ту же самую рекламу, человек напишет хвалебный отзыв на сайте магазина, на строительном портале, в соц сети, лайки, SMM, CTR, ВЦСПС, КПСС и пошло поехало. И это за копейки. Но нет, мы решаем что 600 грн важнее, теперь этот Х наоборот настрочит пост в фейсбучке, на розетке, на строительном портале... В чем же выигрыш? Один отдел тратит деньги на рекламу, а второй на антирекламу? Может боятся, что хлынет поток шаровиков с неисправным товаром? Но ведь мы продаем очень качественные товары, неисправность должна быть редким случаем. Это какая то особенность нашего сервиса? Я повторюсь, что на зарубежных сайтах любой диспут всегда заканчивался в мою пользу даже без привлечения администрации. У меня машина стоимостью под 30 штук., обратился по гарантии к официалам, стоимость ремонта была 500 грн, гарантийный менеджер отказал в ремонте, только за свой счет. Типа гарантия не распространяется, выход из строя по вашей вине, под капот попала грязь, песок и нарушила работу (разорвался ремень генератора). Но как так то? Я оставил в кассе у вас год назад 30 штук, а сейчас вы зажимаете 500 грн? У них эффективность работы что ли измеряется количеством отказов? Ну они всё равно не разбогатели на 500 грн, я ушел на экзист.

Старые комменты заиграли новыми красками. А поменяйте и мне? Только теперь я к вам не поеду, "уж лучше вы к нам" (с)

Ну что ж, я уже воспользовался пожизненной гарантией на уровни KAPRO (Капро) и готов доложить вам, как всё работает. Напомню, что действительно на сайте фирмы Левша есть такая инфа, что "На полиакриловые колбы устанавливается пожизненная гарантия на точность и непротекание. Под пожизненной гарантией подразумевается гарантия на весь срок эксплуатации инструмента." Вау, подумал я, спасибо автору темы, а то у меня уже с полтора года стоит уровень капро, но я ним не пользуюсь, врёт собака. Левша находится на Сырецкой 25А, а я на Теремках, так что путь не близкий, сначала позвоню и узнаю что к чему. По телефону +380 44 494 41 04 мне сказали, что уровни пузырьковые не ремонтируются, но есть пожизненная гарантия на колбы. Если он действительно показывает неправильно и "вы ним не забивали гвози", то привозите нам и мы заменим на новый уровень. Звучит неплохо, но у меня нет ни чека о покупке ни гаратнийного листа ничего, так как покупалось года три назад вначале стройки... Мне ответили, что это и не нужно, привозите только уровень. Короче говоря я поехал в Левша на Сырецкую 25А. Первый же менеджер уложив уровень на офисный стол сказал, что он не видит проблемы, показывает нормально. Потом он снял со стенда другой уровень и переходя от стола к столу сказал, что ок, уровень показывает действительно неточно, но эта неточность в пределах нормы. Как же в пределах нормы, сказал я, когда в зависимости от стороны уровня пузырек останавливается в разных местах и непонятно что верно. Можно выполняя работу пять раз приложить уровень левой стороной, потом случайно повернув на 180 градусов надо будет её переделывать. Ну ок сказал менеджер, но вы видите, у вас стерлась краска и из-за стертой краски уровень врет, вы согласны? Я не согласился, потому что вряд ли там напыление краски миллиметр, стерлась она +/- равномерно со всех сторон да и как использовать уровень, что бы краска не стерлась? На розетке первый же комментарий - стирается краска с уровня Капро. Да и что это, как не нормальное использование строительного инструмента? Ведь уровень касается своей поверхностью кирпича, газоблока и т.п. Слушая наш разговор менеджер номер 2 попросил разрешения взглянуть на пузырек и тоже сказал, что отклонение есть. Его кстати реально видно невооруженным взглядом. Единственное что, я ожидал увидеть сервис центр с каким то оборудованием для поверки, которое покажет величину отклонения, но оказалось, что сотрудники Левши измеряют отклонение на глаз на офисном столе. Короче говоря два менеджера решили позвать начальника, что скажет он. начальник не слышал наш разговор до этого, но как и первые двое менять ничего не собирался. Поэтому его версии отличались от первых. Неточность действительно есть, но мы ведь не знаем как вы использовали инструмент, может вы что то сделали с корпусом, а проверить мы не можем. При этом он на полном серьезе вытянул уровень перед собой и на глазок смотрел вдоль граней, ну типа как удочку выбирают. Я отвечаю, что на корпусе нет никаких вмятин, нет никаких видимых следов повреждений типа царапин, сколов, выбоин (я с ним сам себе строю дом, то есть я его сам купил для своего собственного дома, никакие рабочие ним не пользовались вообще, уровню года три из которых года полтора я использую другой, более старый и не капро). Кроме того, говорю я, по телефону мне сказали, что достаточно "не забивать им гвоздей". На что начальник мне ответил "ну покажите мне в офисе того, кто с вами разговаривал и такое обещал". "Кроме того, пожизненная гарантия распространяется только на герметичность колб, добавил начальник, у вас я вижу колбы целые, так что инструмент в порядке". После этого начальник пожал плечами и вышел из комнаты не попрощавшись, два менеджера разошлись по своим столам, "и каждый пошел своею дорогой. А поезд пошел своей" Я что хочу сказать, за многие годы я впервые столкнулся в давно позабытым уровнем сервиса типа "сам дурак", когда как на базаре перед тобою стоят три человека и разводят тебя как лоха. Как будто попал на вещевой базар в 95 году с кроссовками Реобек, ей богу. Я то ожидал увидеть какой то сервис центр с оборудованием, какое то письменное заключение с цифрами и вот это всё. А по итогу уровень потаскали по офисным столам, высказали 100500 версий и ушли вдаль. Непонятно чего ради создавалась эта ветка, какой то лицензионный товар, какой то официальный поставщик, отследить через базу... О чем разговор то? Я покупая товар на ebay, на ракутене, да на том же китайском али экспрессе, в десятках тысячах километров от дома защищен намного больше, чем покупая через дорогу в магазине. Вот у меня не прокатила "пожизненная гарантия Капро", а если бы я через неделю с этим уровнем пришел в Левшу, мне бы кто то поменял? Да не смешите меня, ведь на нём бы уже были царапины на краске Я то главное не против бы и за ремонт заплатить, да и не возражал бы, если бы мне доказали, что погрешность в рамках нормы (уверен что нет) или если бы доказали повреждение корпуса (которого не было, так как я хозяин). Но по итогу из-за совсем недорогой вещи (600 грн?) выслушал кучу прохладных историй одна краше другой. ЗЫ. Ниже слайды. На первом - погрешность. Сразу хочу предупредить, что фото скорее иллюстративное, поскольку фоткал на смартфон и есть большая разница где находится объектив. Поскольку на фото важна правая черная линия, то старался держать объектив точно над черной линией. Нижний пузырек едва касается черной линии. Переворачиваешь уровень и получаешь верхний пузырек - он не касается черной линии. Величина расхождения приблизительно видна на фото, вживую она просто видна невооруженным глазом. Кстати чем дальше от центра, тем это расхождение больше, поэтому если сместить пузырек подальше от черной линии, то и расхождение было бы больше. Второе фото - внешний вид уровня, потертости краев. От така "пожизненная гарантия", малята. ЗЫ2. Кстати забыл добавить, ИМХО не покупайте уровень в инет магазинах с доставкой. Лучше снимать со стенда и проверять точность сразу при покупке из нескольких штук. А то будет и вас как меня "ждать дорога дальняя".

Вечер перестаёт быть томным я свой выбирал по отзывам и меня уверяли, что нет ничего лучше капро. Купил года три назад, но уже год-полтора не пользуюсь. Не знал что пузырьковые ремонтируют, позвоню в сц узнаю. В принципе я готов и заплатить за ремонт, а то жаль уровень, валяется без дела