Alex@K

Извините! Два вопроса, 1) а что инверторов в автономном доме нет. 2) а Вы что модератор данной темы. Спасибо.

Очень мощный котел получается по потреблению электричества. обычно там стоят насосы на 100 ватт и еще всякое электроники на 100. Я не думаю что это стоит штуку. хтендере понижается. В дешевом китайском "добре" вообще ничего не регулируется, это правда. По эксплуатации понятно, но вряд ли кто читал "правила обслуживания щелочных....... " и так далее, и не много кто хочет ( может) этим заморачиваться. Начать хотя бы с постановки себе задачи и написания ТЗ для проектирования такой системы. Народ не сильно хочет вникать в то сколько стоит его электрика.

Бесперебойник за штуку а инвертор за 400, это как то ну совсем не правильно. Что означает разница в обслуживании и оплатой электрики? Зачем там термогенератор? С 10% энергии, аргумент. А утром что делать, и что может съесть этот киловатт за ночь? Да, в правильном инверторе можно понизить порог напряжения отбора, ну правда не до 8 вольт. Я понимаю Ваш подход, но с этой системой постоянно нужно будет возится, и это будет вопрос выживания а не вопрос комфортной жизни. Хотя повторюсь, у каждого свои игрушки.

В Японии понятие отопления очень условное. Топят ванную/туалет и то в определенные часы и в спальне стоит нагреватель когда спать ложится включается. Там в голову никому не придет газ тянуть. Это на счет Токио и южнее. На севере не был. Ну и баллонами пользуются все, Опять же никому в голову не стукнет тянуть магистрали и делать все эти ГРП. Это наше ( совковое ) ноу-хау. Добавлено через 42 минуты 1) Все же не понятно зачем ставить систему с двумя шинами. Какие преимущества такой системы если все равно есть инвертор мне не очевидно. 2) Все эти автономки без зеленого тарифа это игрушки для взрослых. Окупаемость 10000 долларов автономки ну очень большая. Может ее позволить себе далеко не каждый, и разговоры про 2 гривны, ну как бы не очень корректны для большего числа жителей.

1)Ну может если по мусоркам то да, я тут согласен ( хотя я не смог поднять несколько штук вот таких выброшенных так и выкинул). Есть еще вопрос испарений всяких вредных и доливки водички раз в три месяца. Я все же смотрю в сторону Литий...... всяких. 2) 12в. У меня уже реализовано то о чем Вы говорите. Потому и прошу дать полную картинку всех затрат предполагаемых.Для наглядности я собрал себе все в одну табличку и добавил графу время ( коэфициент) использования много интересного получилось. Тогда можно будет говорить и считать. А так да Вы дали все правильные значения. Грубо у меня ядро потребляет 700 ватт для жизнеобеспечения делить на 12 в 58 ампер получается, вроде и не мало. И не понятно какие плюсы в такой системе. Минус ухода от двух ( тем более трех) шин в том что кроме меня ЭТО никто из семьи не обслужит и не включит, а оно мне надо. Сейчас на 150 А/Ч акб система держится 4 часа до запуска дизеля. Этого хватает для спокойного запуска дизеля и перекрыть отключения разные, ну что бы не дергаться. 3) Да, я проводил эксперименты с Прямого заряда, через ШИМ и МППТ контролеры. Там все не так просто. НЕ ЗАРЯЖАЕТ ОНО ничего. в межсезонье и зимой от слова ВООБЩЕ. Соберите систему и поставьте контролер учета перетока энергии и проведите эксперимент. А так, были тоже радужные надежды на простоту схем.

После постройки дома остался не отделан туалет на втором этаже. Что нужно: 1) снять гипсокартон. 2) дополнить уитепление если нужно. 3) Поставить гипсокартон на место. 4)Обложить кирпичем ванную 5) положить плитку на пол и стены. Стены мансардные процентов на 30. Все это село Озера направление Гостомеля.

Да в этом поблем нет. Инвертор сам коммутирует все. И отсекает и подключает. С высокой строны разъемы стоят. Можно просто разъединить. Вопрос в выключателях большой мощности постоянного тока. Это пока дефицит. Поставлю предохранители. Уже куплены. Осталось перебрать.

Отчитываюсь. Собрал всю систему. инвертор 2400-24, контролер VT-65. 4 панели типа ЛДК ( китай в общем) по 250 ватт. АКБ 8 штук по 72 а/часа собранные в блоки по 24 вольта. Средняя выработка в солнечный день в районе 4 квт. Но статистики мало так собрал все в кучу только неделю назад. Для скептиков. 1000 настроек это очень мне нравится. Можно каждый параметр настроить под себя как нравится. При этом с завода идет вменяемая конфигурация которая позволяет начат работать и анализировать что менять. система запустилась без траблов. Главное иметь русскую инструкцию на выносной блок управления. В системе есть простенькая аналитика, позволяющая проанализировать что и как происходило в предыдущие периоды. Планирую доставить еще две панели и перейти к построению сетевой системы под зеленый тариф. Чем сейчас и занимаюсь. Бодаюсь с Обл энерго. Из отрицательного. Я не нашел у нас спецов по настройке данных систем. Ходил по всяческим выставкам и обращался в конторы, никак. Максимум предложили привезти за астрономические деньги и через 6 недель от заказа. Нов глаза никто не видел. Все развитие останавливается на уровне сетевых простеньких китайцев или гибридов тех же китайцев. Сетевые пробовал сам, не понравилось. Гибриды китайские еще не пробовал. Отсутствуют коммутационные и крепежные системы постоянного тока. как вырубать АКБ пока не нашел. Вроде все.

Начал собирать. Пока получается. Очень нравится. Пока работает инверто в режиме упса. Остальное еще не доехало с Минска и не куплены панели. Весной Буду проболжать. Да, 1000 параметров это хорошо. Для скептиков. Инструкции очень доходчивые и понятные. Настраиваю пока сам. Инвертор 2400-24 стека. Солнечный ( не доехавший) варио трак 65. Той же Конторы.

Нет не устанавливал. Я эту ересь где то видел очень давно. Не понмаю что там может плакать и почему. Я камин топлю 1-2 раза в сутки. Так как все это перекачивается в бойлер то система и так закольцована и температура в ней понижается и повышается постепенно. А так как камин стоит в доме то я не понмаю как он может дойти до точки росы. Откуда возьмется влага в таком количестве. Пусть аргументируют эту мысль. да и в старом доме стоит дровяной висман. Не там никаких клпанов и котел стоит на улице и никогда не плакал.

К сожалению это правда. нет такого источник а в природе что бы давал больше 80 градусов "периодически постоянно" в холодное время. И эту температуру очень тяжело хранить. утечки большие. Еще есть проблемы в абсорбации тепла парафином в твердом состоянии. Распределении тепла в твердом сотоянии. Пока есть мысль только о ветряке на тэн или фото панели на тэн.

1)Что такое под Зубаданом с надписью 40 градусов. 2) Вы упорно ставите два источника последовательно. Душить будут друг друга 3) 90 градусов это ОЧЕНЬ много. Я понимаю что Вы пытаетесь вытянуть остатки тепла в парафин. Но это не правильно. Я в течении пары дней сделаю фотку с диаграммы работы камина по температуре. 90 градусов там держится максимум пол часа. Остальное время теплоноситель НЕ будет плавить парафин. 4) Зачем такая температура в ГВС. у меня нагрев в течении 15 мин до 60 гр если включить. Бак Татромат на 200 литров. Пока схема мне не нравится. По подписывайте все. А то приходится логически додумывать.

Вы правы! потому и хочу все стеке. там контролеры вроде как дорогие но есть возможность подстроить под себя. Да и понимают он друг друга. проблема сейчас с интеграцией этого всего в существующую систему эл питания и протягивания разных проводов. у меня вся крыша это солнечный коллектор, места заняты. теперь думаю где разместиться СБ и как адаптировать в схему ДГ. так же пытаюсь понять что лучше и проще лепить трехфазку или однофазку в развитие. Вроде как трезфазка дороже но проще в интеграции, в общем вопросов к себе больше чем ответов. Потому и не выставляю, если на уровне концепции никто ничего не сказал, вряд ли кто полезет ковырять схемы. то что сожгу, это не страшно починят, благо с этим проблем нет. Были бы запчасти. но вроде с этим тоже проблем нет.

Но почему? когда пропадает сеть есть две ситуации: 1) мощность выдаваемая сетевиком меньше или равна мощности нагрузки. То есть вся мощность уходит в нагрузку и идет подпитка от АБ. АБ выдают опорное напряжение для сетевика. 2) мощность сетевика больше чем мощность потребления. в этом случае разница от потребления идет на заряд батарей. Или я ошибаюсь. Вопросы чисто риторические и для меня прикладного значения не имеют. Можно не отвечать. Схема Оказалось что все очень просто. Все будет реализовываться на Хтендере. я смог получить ответы на вопросы которые были и все это возможно реализовать. Схема отличается от всех трех. Выкладывать нет смысла она с одной стороны стандартна, с другой стороны не обкатана мной. договорился за шеф монтаж. Так что прорисую, отправлю на утверждение, соберу железо и потом приглашу на запуск. После смогу давать какие либо замечания и ответы. P/S/ Консультация обошлась в 30 долл шеф монтаж 300 плюс билеты. А у нас как всегда, все умные и крутые и спросить некого.

В схеме 3 применены специализированные инверторы, которые заряжают аккумуляторы с выхода, выдают опорное напряжение для работы сетевика, и он продолжает работать без сети, но есть одно но: мощность сетевика должна быть не больше мощности этого инвертора. Tosat Вот третий раз читаю и третий раз не понимаю о чем єто. Какой из мощностей: от АБ, от АБ максимальной, пропускаемой с входа на выход. хтендер 2600, первая цифра 2000 ватт, вторая 2600, третья 11500. О какой идет речь?

У меня несколько вопросов: 1) Почему подача с камина и возврат в камин с одной линии, тоже касается и остальных цепей. то есть если клапан перекрывает прямую подачу то идет через ТА? тогда при включении в цепь ТА у Вас вырастает сопротивление системы, а сможет ли змеевик эффективно отдать тепло и погасить 90 градусов?. И цифра 90 завышена. У меня 80, я считаю на грани. Очень малый люфт до закипания. 2) включение Зубодана последовательно, через два ТО, может вызвать помехи в работе одного или другого устройства. Да и отдача в ТО идет в две стороны, то есть нагревая контур от камина вы однозначно нагреваете контур Зубодана, мне кажется не логично. 3) Я не понимаю почему давление ограничено 1,5 Бара. Решением вопроса может быть установка клапана подрывного на 1,5 бара. Но мне кажется это сильно мало для граничного давления. у меня стандартные группы безопасности были собраны на 3 бара у обоих каминов. Это та, на вскидку.

Наверное Вы правы. Если делать систему с подключением к сети то нет смысла греть. Если же делать систему на АКБ и без отдачи в сеть то возникает вопрос "утилизации" лишнего электричества. И есть два пути: 1) либо контролер уменьшает выдачу ( частоты, реле) 2)либо перелючение на ТЭН который греет ТА. И в этом случае раницы нет какое КПД. Это лишняя энергия которую нужно утилизировать. Это важно в межсезонье, когда солца еще есть а дни еще длинные. Почему наТЭН? А водой парафин греть без идейно. Потери настолько большие что нагреть не реально. А вотТЭНом не знаю. Но за мысль спасибо.

Грунтовый на пружинах. Стоит 2 год наработка минимальная так как отопление от камина. В мощности Вы ошиблись. он всего 7 квт тепла дает. электрики ест до 3 квт. У Вайланата НЕТ возможности это делать. Я уже положил кучу денег чтоб отключить его мозги и встроить в систему. Не могу. В инструкциях написана, а реально настроить чтоб выключить датчик наружной температуры не возможно. НЕ работает. А мне нужно что бы он работал по температуре подачи носителя в системе, И все. Нашел лавку которая может сделать под него мозги. Пока не ездил, настраиваюсь. Но может этот продать и они смогут сделать новый уже под меня, стыкуясь с моими автоматчиками. Они серийно делают тепловые насосы. Я пока думаю.

Три. Но есть только один потребитель которому нужно??? Гарантированное питание ТН. Я писал выше дилема: продать- купить 1 ф или резервировать этот. Система сделана так что можно всю нагрузку как раскидать по фазам так и собрать на одной, двух. А почему в четыре. Система потребляет в среднем 400 ватт. Упс 5 кватт, даже с учетом потерь должно хватать родных. Зарядка нужна, но пока упс справляется сам. На сколько хватит, вопрос. Посмотрим. Я тоже склояняюсь к этим вариантам. Но если проектировать то полную систему с возможностью ступенчатого построения. Либо по функциям, либо по мощности наращивать. Аварии никто не отменял. Два три раза в году свет пропадает на 1-3 суток это происходит или в жару, или в мороз. А мне это не нравится. У меня система отопления в основном из насосов состоит. Вот их крутить и нужно. Я не буду спорить по поводу гибридных и батарейных. В статье которую приводил они даны как гибридные и описано почему ( подмес, заряд со входа) могу ошибаться. Я в начале пути. Главная задача это безопасность а не получение прибыли. В моем случае. Вроде как все договорено и я планирую получить на многие вопросы ответы уже в ближайшее время.

Отлично. Вы рассуждаете если есть гарантированная сеть и нужно высчитать выгодность получения или выдачи энергии в сеть. А как поступать в случае если сети нет и солнца нет. При это система должна прогарнтировать работу в течении 8 часов, пока я вернусь с работы и запущу дизель. То есть это не выгодность вложения, а обеспечение безопасности. Упс у меня стоит на 5 квт. его хватает на 4 часа работы системы. проблем с зарядкой. Восстанавливается он очень долго, часов 8. но это обычный серверный упс и приделаны два АКБ по 72 а*час последовательно. Можно конечно поставить зарядку и заряжать их, но пока хватает. Хтендеры в этом случае выбраны потому как они собираются в схему 3 ф ( с разнесением фаз) и наращиваются по фазе. Так что нет смысла брать один на 10 квт, можно несколько небольших. Но это теоретическая часть. У меня на участок заходит всего 3 кВт. пока хватает.

Вы говорите абсолютно правильно. Но, для примера есть понятие умный дом. Так вот дом умный если поставили диммер на лампочку и умный если он энергоэффективный. А какой из них умнее. Потому автономность может подразумевать все факторы которые Вы перечислили и какие либо системы автономные. На счет отопления и приготовления пищи пример не удачный. Я себе сделал автономку и не завишу от газа хоть он и проходит по улице. При этом не считаю что это автономный дом. То же хочу сделать и с электрикой. Если будут проработаны системы автономного дома, то каждый сможет себе выбрать то что ему более интеренсо или скомбинировать варианты. Пока же это все в зачаточном состоянии по нескольким причинам. Например 1) не клюнул петух и мало денег на эксперементы. 2) Европе это не интересно, у них высокий социал и развита инфраструктура. Добавлено через 28 минут Расходность акб это вопрос стоимости системы и времени резервирования. Вот здесь и можно сыграть. Я писал что система должна будет наращиваться по мере необходимости и прихода опыта управления системой. Потому аналитика и визуализация обязательна. Но я тоже склоняюсь к варианту 3 Вашей первой ссылки. А дальше нужно что бы спец рассказал плюсы и минусы, а также подводные камни. Пока в поиске. Хотя недостатки этой схемы меня не останавливают. Этом есть несколько причин 1) я хочу что бы после заряда акб излишки энергии уходили на ТЭН и нагревали ТА. Который у меня есть. 2). В схеме нет генератора и не описан алгоритм работы системы при наличии такового и разряженных АКБ и отсутствии солнца. А это не правильно, на мой взгляд. 3) АКБ достались даром. Потому есть возможность проэксперементировать. Это касательно стоимости и заменяемости. Но Ваша концепция поддержания системы не большой отрезок времени до запуска генератора мне нравится. Я выбрал хтендеры по причине универсальности и для начала. Как здесь ехидно меня процитировали " за возможность настройки 500 параметров и еще 2000 преднастроек" Это сделано специально что бы не ограничивать проектировщика. Какой итоговый девайс будет я не знаю. Все зависит что подойдет под выбранные мной параметры. Пока вот договорился с Солнечным домом что поеду к ним на консультацию. Наши все бла-бла. Хотя за державу обидно. Кстати списался с фирмой steca. Нет у нас официалов. Может в этом и проблема что не понимают что я хочу. А нравится мне система на базе RE от того же солар хоума. Но их у нас вообще нет. Тайванцы пообещали поставить если написать чего хочу. Схему выставлю для обсуждения после консультаций.

Я думаю, к 8,12 постараюсь выложить концепцию которую я хочу заложить в сою систему. Возможно, услышу критику.

Вы считаете это не правильным решением. Не могли бы дать свои рекомендации. Я готов согласиться на другое устройство, если оно будет выполнять функции которые я хочу. Или повторю вопрос, я готов оплатит консультации по построению схемы под меня. Готов перенести обсуждение в личку. Господа, остальное говорильня. К сожалению, традиционная на сайте. Все советуют, но никто не берет ответственности за результат.

Извините, что отвлек. Я понимаю, что очень много не понимаю. Но разговор без идейный. Пока нового Вы мне не написали. Но и на том спасибо.