dvk

Секунду! Я говорил о ключах для домофона - рфидах. С картами немного по другому. Размер карты позволяет сделать передатчик поболее да и катушка там на всю карту. А если взять новые радиометки, которые в гигагерцовом диапазоне работают (в Испании выпускают, у меня там одноклассник работает), так там вообще штатный режим считывания - до 10метров, на контейнеры морские клеят. Добавлено через 10 минут Таблетки и брелки - суть одно и тоже. Выпускает изначально чипы Даллас Семикондакшн, нумерация не пересекается, иногда в домофонах ставят оба считываетеля, память общая. Да и протокол обмена там одинаковый, только среда передачи разная. Таблетка запитывается от двух контактов, рфид - от излучения постоянного катушки считываетеля. Таблетка передает свой код побитно закорачиванием питания на землю, рфид - закорачиванием катушки, настроенной в резонанс, самой на себя - а в результате закорачиванием электромагнитного поля считываетеля и пропаданием энергии в нем. Поэтому алгоритмы отдачи кодов и считывания кодов одни и те же. Может и чипы одинаковые, никто не знает, они бескорпусные, на них не написано Так что история похожа просто на инсайдера-домофонщика Гораздо выгоднее узнать у них код служебный на программирование, он четырех значный всего и скорее всего единый на фирму, а может быть генерируемый по алгоритму код улицы-номер дома. Ну и уж в крайнем случае - рандомизированный. Мы используем всего два пароля - мой личный как директора и общий на монтажников, как на людей, слабых на алкоголь и подверженных ротации кадров Добавлено через 6 минут По наших ответах видно, что знания сидят не в гугле, а в собственной башке И пусть они не претендуют на энциклопедическую точность, но правдивы и проверены на практике, хотя и не лишены доли сарказма (привычка дурная) . А по ваших ответах видно, что у вас и по русскому в школе не пятерка была , склоняйте слова правильно

Ну, история из разряда городских легенд У меня тоже есть ключ, который открывает все подъезды Альткомовских домов Странно было бы по другому, если я эти домофоны ставил и обслуживаю И кстати, не только подъезды, но и некоторые двери в тамбуры. Например в квартире у нашего известного голкипера Андрея Пятова Поэтому мне потерять мой ключ ну никак нельзя А вот не легенда, а практика - когда повсеместно стояли кодовые замки на подъездах я их постоянно открывал брутфорсом - полным перебором. Самый тяжелый случай - меньше двух минут Обычно хватало 30-40 секунд

Я в отличи от вас, уважаемый, не только теоретик, но и практик И домофонов многоквартирных у меня в Донецке на балансе стоит не одна многоэтажка (в том плане, что не только монтировали, но и обслуживаем постоянно, и даже абонплату по 7 грн в месяц получаем по абонкнижкам через сберкассу ). Чтобы рфид начал отдавать код, его для начала надо запитать. Это ж какую катушку надо поднести ко мне, чтобы я не заметил, но которая передаст достаточно энергии на его рабочей частоте, чтобы он зарядил свой конденсатор? Это первая половина процесса. Дальше больше. Рфид сам не излучает. Он коротит электромагнитное поле на своей резонансной часоте последовательно побитно, а приемник должен по заметному падению мощности в излучении своей катушки на этой частоте разобрать эту последовательность. Т.е. для маломощной катушки это все просто. Если мы излучаем ватты в пространство, то заметить пропадание там капельки энергии гораздо сложнее. Блин, ликбез какой-то Ну, конечно, в идеальных условиях, в экранированной комнате это возможно. В реальной жизни тоже, но только в кинотеатре Добавлено через 2 минуты Не только с памятью - память можно точно также прочитать и скопировать, а с несимметричными ключами шифрования - чтобы можно было в открытом канале обмениваться кодами и памятью безопасно.

Даже могу построить фразу по-другому: Производители ключей(тот же Даллас) гарантируют, что в мире нет двух одинаковых ключей с одним и тем же номером. Китайцы это опровергают, делая ключи с перезаписываемым номером

Бред вся тема. Универсального ключа для домофона не существует. Т.е. такого, который открывает любую дверь - это только в "матрице" показано Продаются репрограммируемые ключи - как таблетки, так и рфиды, так и проксимити. Для них есть программаторы - копировщики, к программатору нужно приложить вначале оригинал, чтобы снять серийный код ключа. Для таблетки это непосредственной контакт, для рфида - это минимум 1см и то в плоскости катушки. Как вы думаете, как я поступлю с человеком, который шарит чем-то вдоль моих карманов брюк, пытаясь считать код рфида? Наверное он получит по бороде

Бред. Да, копия брелков делается за 5 секунд, сам такими пользуюсь, когда у некоторых клиентов больше, чем по шесть ключей на квартиру надо - просто делаю им копии их же ключей. Но не имея оригинала ключа открыть домофон нечем! Список адресов допустимых ключей хранится в "центральной таблетке" домофона (ну я не виноват, что эта микросхема памяти в виде таблетки сделана ) - домофон просто сверяет почитанный код со всеми в ней. Брутфорс вряд ли возможен - слишком медленное считывание по радиоканалу, чтобы перебрать варианты.

Да уж смешали макароны с котлетами до кучи СмартТв и ПоЕ Все это понятно, что ip камеры удобней, но есть два ограничения: 1.бюджет не резиновый 2.растояния в километр-полтора. Если стоимость средней айпи камеры пусть 400$, умножим на 32шт - это 13к$! Ну и самый насущный вопрос - чем цифру передавать? Возвращаемся к оптике. Итого бюджет переваливает за двадцатку! Бабушки не согласятся

Видел. Самое интересное, что у нас тут неделю назад был случай нехороший, пришлось за неимением собственного брать видеозапись с завода Сармат рядом, у них фулhd камеры стоят. Ну и толку? Разрешение бешенное (1800х1200), картинка огромная, автомобиль проехал рядом с камерой (!), днем(!), а номеров я все равно разобрать не могу Поэтому будем машину по приметам искать, а можно было бы номер пробиться и домой заявиться

По километрам - по другому не получится, у нас СТ занимает 54 гектара Это почти правильный многогранник с радиусом полтора км. Усилители мало помогут, да и возможность передать сразу 4камеры по одному лучу подкупает. Кину самую длинную линию, если качество будет хреновое, уйду на оптику. Насчет идти работать куда-то - я вполне нормально самозанят, у меня фирма, готовая сама разработать все что угодно, был бы заказчик А приходиться заниматься хрен знает чем, что найду - вон, сейчас заканчиваем в Крыму в керчи второй ветряк монтировать 600кВаттный, ветер задолбал, мешает А нам еще один поставить надо за следующую неделю - хрен успеем Кран собрали на 76метров стрелу Вот так и живем - что попало делаем

Как это "и все"? Мы же говорили о базовом академическом образовании, которое формирует человека-профессионала Остальное все - уже самосовершенствование Послужной список слишком большой, вряд ли он кому-то здесь интересен. Но касательно темы, поднятой здесь - на моем счету много инсталляций по Донецку и области. Начал работать с сетями в 92году, тогда еще TCP IP не было, только ipx и нетбиос, в досе поддержки сетей не было, винды еще не было, приходилось самому писать на асме и С драйвера под сетевых карты первые, документации по ним тоже не было, приходилось дизассемблировать из сетевых биос и догадываться, что делает какое пребывание. В то время я работал на Донецкой железной дороге, на меня и возложили разобраться с сетями для персоналок, чтобы можно было использовать их на равне с ЕСками и СМками. Потом были 10мбит сети по коаксиалу, вначале по РК-75 кабелю (протокол уже не помню, но не езернет) - это было министерство угольной промышленности (один из этажей), потом массово пошли 10мбит езернет-карты по 50-омному RG-58 кабелю (помните необходимость оконченных терминаторов 50омных? - я всегда их колхозил самостоятельно ), в то время я уже работал сам на себя (организовал компьютерную фирму). Когда начались тендеры крупные, пришлось съездить на курсы по СКС, т.к. самоучки уже не котировались, уже нужны были бумажки. Витая пара массово пошла где-то в 97году, оптика - уже в начале 2000х. Видеонаблюдением начал заниматься в 96году, тогда это были простые чб домофоны и квадраторы, запись на видеомагнитофон, очень ценились магнитнофоны с лонг-плеем. Первые хорошие платы видеонаблюдения начал возить из Ростова в начале 2000х, до сих пор работают у клиентов. Да конечно, по СКС у меня есть сертификат проектировщика как по медной витой паре, так и по оптике. Ну а программированием устройств на PIC-контроллерах занимался с 1994 года, даже полгода побыл официальным представителем PIC в Украине, микросхемы таскали через Латвию. Потом правда на Атмел переключился, больше по душе он мне как-то. Еще какие вопросы по биографии?

Еще нет, ждет чего то

Я сделал у себя без парапета. Но даже в случае с парапетом можно ту же технологию применить: - покупаем самый дешевый капельник крашеный профнастильный, он очень недорогой; - когда собираемся работать с гипердесмо, вначале же все покрываем праймером - вот и парапет или край крыши покрываем тоже праймером; - сажаем капельники с нахлестом на герметик (который тоже Пропеллер продает вместе с гипердесмо) серый прямо на край парапета газобетонного а для пущей жесткости гвоздями гладкими 100мм (обязательно гладкими) прямо в газобетон прибиваем насквозь эти капельники с шагом в полметра ну и для надежности через шайбы; - покрываем все гипердесмо в два-три слоя с нахлестом на верхнюю горизонтальную часть капельника. Заодно покрываются и шляпки гвоздей с шайбами - в результате все герметичный и не ржавеет; - потом посыпаем песочком, как учил Пропеллер ну и плитку в следующем сезоне можно будет положить.

Решил для себя, что не буду больше с пеной у рта что-то доказывать дилетантам, которые свое профессиональное невежество скрывают за цитированием импортных регламентов, вместо того, чтобы вспомнить или хотя бы погуглить законы физики - и понять почему что и как происходит. А также с теми, кто признает только готовые изделия, а малейшую попытку сделать что-то своими руками пренебрежительно обзывает "колхозом". А ведь "колхоз" частенько бывает внутри этих самых именитых готовых изделий. Именно поэтому я не верю на слово производителям и часто перепроверяю, что же они туда насовали внутрь, а что забыли. По поводу поселочного видеонаблюдения: я не буду врать, что много делал проектов с километровыми линиями, пока не доводилось. Но с потеплением приступаю к такому проекту в собственном СК (шутка ли - у нас сегодня два дома сгорели дотла, подожженные одновременно неустановленными личностями). И буду на форуме документировать результаты, как получилось и какое качество с экраном или без. А там посмотрим, кто прав. Да, по поводу профильного образования - я радик закончил, т.е. Таганрогский радиотехнический институт в 92м, с красным дипломом само собой На тот момент был очень сильный институт, по крайней мере я его выбрал между Харьковским ИРЭ и Донецким ПИ. Как сейчас обстоят дела, не уверен.

Хорошая глина обойдется дороже (в смысле - по последствиям ) Да что вы, в самом то деле! Клей для ГБ - самая приятная затрата при строительстве дома, потому как он дешев, качественен и его надо мало! Чего не скажешь о всех остальных материалах для стройки.

Vitaliano, отдельное спасибо за нормальные аргументированные ответы на сивый бред узколобых "специалистов" "с хорошим кругозором". Дело в том, что они ссылаются на всякие внутренние стандарты шнайдеров и прочих, т.к. они хорошо индексированы в гугле Руку на отсечение даю, что ни один из этих "спецов" не следовал им на практике, а просто использовал, чтобы пускать пыль в глаза клиенту. smartdom, Diver - не ради спора, а для удовлетворения любопытства - можете написать свой приблизительный возраст и основное полученное профильное образование в жизни? Ну, а теперь по существу спора: все интерфейсы имеют право на существование, у всех есть ограничение в применении, надо просто внимательно изучать основы - и сразу все становится понятно. Если RS485 не подразумевает скоростную передачу данных, то его по витой паре можно и на 10 км засандалить и ничего. Если китайская наружная видеокамера не выдает сигнал четче, чем 240ТВЛ, то ей и в экране кабель пойдет и просто на витую пару можно подцепить - типа беленький-земля, цветной-сигнал :) - худо бедно, а мегагерц-полтора дойдет до регистратора, нацепляв на себя наводок с соседних кабелей Если техзадание оговаривает четко расстояния и требование к полосе пропускания (а для качественных аналоговых камер это 7МГЦ) - тут и одними трансформаторами не обойдешься, надо задирать АЧХ на высоких частотах - почему? - потому что паразитная емкость кабеля эти самые высокие частоты стремится закоротить на землю или на самого себя. Ну а если вы думаете, что в жизни имеет место быть только технологии "из коробки", "под ключ" - купил в магазине, воткнул в розетку - и ничего делать не надо, все само работает - то вы попали уже в разряд потреблядей от электроники, которым проще купить готовое, чем взять осцилограф в одну руку, паяльник в другую руку и сделать, чтобы работало Diver, вспомни, не так давно в твоей же "авторской" ветке - человек тебя спрашивал по поводу сгоревшего датчика температуры далласовского - что ты ответил? "ничего не хочу думать, следуйте инструкции, ни шагу в сторону" Даже не утрудил себя почитать даташит, в котором оказывается у DS есть режим работы не по трем, а по двум проводам - а как бы это клиенту помогло, у него же питания 5 вольт выносного не было, только 12в. Зайдите на любой мало-мальски большой завод - неужели вы думаете, что все, что там работает, куплено "под ключ" и "воткнуто в розетку"? Короче, есть конструктивное предложение - обсуждать не так категорично, но более аргументированно, ну и помнить, что всякое в жизни бывает Добавлено через 14 минут Ну нет же!!! Отличается! Это совершенно разные сигналы по форме, спектру, граничным частотам, фильтрации наводок и пр. И не кабель регламентирует меры, а исходные требования к передаче сигнала регламентируют требование к кабелю, условиям прокладки и защиты. И нету тут верхнего или какого другого уровня - не путайте с инкапсулированием протоколов. Мы сейчас говорим о "нулевом", физическом уровне передачи - просто об аналоговом сигнале и его передаче в среде кабеля. И витая пара для этого предназначена, но только на расстояниях более 300 метров оправдана. До трехсот метров - обычный коаксиал. Свыше полутора км - оптика.

Витая пара предназначена именно для передачи слаботочных дифференциальных сигналов на сравнительно большие расстояния, т.к. позволяет дешево избавиться от помех по пути. Ethernet - всего лишь частный случай этого применения. Нельзя говорить, что Ethernet - это единственное верное применение кабелей с витой парой, а все остальное - "колхоз". Просто Ethernet дошел до обывателя в каждый дом, а тот же RS485 остался на производствах в основном. Для экранирования наводок, как ни странно Причем, заметьте, в равной степени как для защиты этого кабеля от соседних, так и для защиты окружающих кабелей от этого. Все дело в том, что высокочастотные гармоники, возникающие при передаче сигналов на большой скорости, могут излучаться к соседям и обратно, а поскольку частота гармоник высока, они могут давать не одинаковую наводку на оба провода в паре, в результате сложно будет отделить шум простым вычитанием сигналов. Именно по этой причине в кабелях для Ethernet 6й и 7й категорий (в гигагерцовых частотах) экранирована уже каждая из четырех витых пар внутри кабеля. Вот замучаешься разделывать такой кабель А я продолжаю настаивать, что отменяет Емкость между экраном и каждым проводом в витой паре не такая уж и маленькая - если я не ошибаюсь, то где-то 45пФ на 1км кабеля. Вкупе с сопротивлением провода (если еще и провод не медный, а биметалл) это образует нехилый фильтр, не пропускающий высокочастотные сигналы. Таким образом применительно к видеосигналу получаем более размытую картинку. Заземление тоже без толку, особенно если по обе стороны заземлить. Потому как земля тут и земля в километре от тут могут иметь совсем разные потенциалы. В качестве примера могу привести случай из собственной жизни, при разработке проекта СКС на шахте по моему Краснолиманской, уже не помню, столкнулся с тем, что разница напряжений между заземлениями двух зданий, стоящих в 100 метрах друг от друга, могла достигать 22кВ!!! в момент пуска несколькомегаваттного вентилятора, находящегося в одном из зданий, т.к. он был запитан от другой подстанции. Представляете, что там происходило с экранированной витой парой, прокинутой между зданиями? Она просто отгорала Пришлось кидать оптику... Кстати, оптика для видеонаблюдения - лучший вариант, но сварочник все никак не куплю - дорого Цитирую:

Задайтесь для начала вопросом, зачем изначально придумали витую пару Потом купите трехтомник Хоровица-Хилла, хотя бы первый том, почитайте про принципы передачи слаботочного сигнала на большие расстояния, про симметричные линии связи, хотя бы про принципы работы обычного операционника Ну и тогда многие рубцы рассосутся сами собой В симметричной линии связи наводки практически одинаковые на оба провода витой пары. Чтобы они были различными более-менее, длина волны наводки должна быть сравнима с шагом витой пары, а это сантиметровый диапазон однако, что нереально. Так вот, наводки одинаковые, а полезный сигнал в противофазе. И когда мы вычитаем один провод из другого, наводки аннулируются (они ж равны друг другу), а полезный сигнал наоборот, удваивается. Все бы оно ничего, но уж больно высокочастотный сигнал у качественных видеокамер - до 7-8Мгц. На такой частоте уже паразитные емкости между проводами в витой паре начинают неслабо шунтировать на себя эти частоты. Наличие заземленного экрана еще больше увеличивает эту емкость. Поэтому вместо 600 телевизионных линий до регистратора дойдет 200 Спрашивается, накой хрен покупали дорогие видеокамеры? Так что уж лучше без экрана в этом случае.

Как всегда, одно и тоже. Почему же поколхозить? Пока речь идет о радиусе 100-300 метров от регистратора - все такие умные Куда же разбегаются "специалисты", когда речь идет о радиусе покрытия в полтора километра от регистратора? А разбегаются, потому что не могут адекватно решить задачу поставленную, а свое невежество скрывают выкриками "колхоз"

Я смотрю, на форуме сплошные "специалисты" Diver, экран от молнии не защитит, сколько его не заземляй. Толщину этой проволочки экранирующей и ее сопротивление представляем? Но с разрядами молнии вполне справится какая-никакая грозозащита на передатчиках и приемниках в большинстве случаев. smartdom, какой частотник? Откуда? Какая наводка на витую пару может быть, которая ей помешает в этом случае? По поводу паразитных емкостей. Сколько емкость на километре между проводом и заземленным экраном? Какой фильтр получаем? Как через этот фильтр 7МГц передать?

Ну, я эту перемычку и имел в виду. Не замерзает? Наледь не набивается там?

Пока нет На закуску оставляем Но я все таки к сканроку склоняюсь. Но если нет - буду церезитом делать, как выше написано.

Если по витой паре будете аналоговый дифференциальный сигнал передавать и линии планируются длинные - по полкилометра-километру, то не стОит экранированный брать - слишком большая паразитная емкость на длинных линиях. Да и ни к чему там экран.

И внутри этого дождеприемника, там типа сифона что-то - там тоже не замерзает? А то я так и не решил по своему варианту. У меня с крыши идут две водосточки, заходят в такие же дождеприемники, по ф110 под землей чуть выше канашки идут в нижний конец участка, там закопана емкость пластиковая на три куба вертикальная в землю для сбора дождевой воды, ну и через сифон из труб при переливе емкости дождевая вода должна вытекать на улицу. Так вот вопрос такой - не стОит ли всю эту систему на зиму отключать от водосточки? Я думал, может поставить на водосточные трубы недалеко от входа в водосборники какие-нибудь клапаны, типа канализационных с ручкой, которыми можно водосточку или пускать в водосборник или отводить просто на фэм зимой.

А что интересно? Какая инфа нужна? В каком приложении?

Да уж - был такой момент Но к счастью, у меня тогда все было привязано к у.е., поэтому не коснулось сильно. А вот какое было же у меня разочарование, когда бакс уже был 10, а автосалоны не поменяли цены на авто в гривнах - и реально эту же машину можно было купиь за 20$ Но недолго. Уже через месяц все выровняли, а за этот месяц люди так пересрали, что никто не рискнул продать $, все думали, что до 20 курс дойдет Вообще, Юлька тогда гениальную аферу прокрутила