Tata1902

Токсичен в сравнении с чем?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30937

АГРОМЕДНОЕ СПАСИБО за ссылку! Наконец-то хоть у кого-то есть факты, а не просто голые аргументы.

Теперь буду утепляться, а то думала, что до конца дней прийдёться жить в квартире с t зимой (+15).

В принципе это одно и тоже, можно даже сказать что пенопласт более паропроницаем чем пенополистирол.

Оба материала имеют родственный химический состав, т.к. оба «произошли» от полистирола. Однако эксплуатационные характеристики материалов при использовании их в качестве утеплителя несравнимы. Причина этого – принципиальные отличия в технологиях производства материалов.

 

Процесс производства пенопласта - это несколько циклов «пропаривания» водяным паром сырья - полистирола, помещенного в блок-форму. В процессе этого происходит многократное увеличение исходных гранул в объеме, в результате чего они спекаются между собой. Очевидно, что в процессе «роста» каждой гранулы, вместе с увеличением ее поверхности увеличиваются и микропоры.

 

С течением времени и под воздействием окружающей среды связи ослабевают, и происходит их разрыв, т.е. материал «рассыпается» на гранулы. Слабостью физико-химического взаимодействия гранул между собой объясняется и низкая прочность (например, на изгиб) пенопласта в сравнении с экструдированным пенополистиролом.

 

Экструдированный пенополистирол производится методом экструзии.

 

Внутри самого экструдера созданы специфичные условия для начала активации процесса преобразования полистирола. Экструзия заставляет полимер преобразовываться по другим механизмам и задает ему, таким образом, иные свойства и строение структуры. В частности, сначала происходит плавление гранул, и образуется однородная вязкая масса – сырье из твердого состояния переходит в вязко-текучее. Таким образом, дальнейшему преобразованию подвергаются уже не отдельные «тела»-гранулы, как при получении пенопласта, а единое жидкофазное вещество, с неразрывными межмолекулярными связями.

 

Экструдированный пенополистирол имеет прочную, цельную микроструктуру, представляющую собой массу закрытых ячеек, заполненных молекулами газа. Это - единое химическое вещество, с межмолекулярными химическими связями, которые на порядок прочнее, чем в пенопласте. Ячейки непроницаемы, потому что, в отличие от пенопласта, не имеют микропор, следовательно, проникновение газа и воды из одной ячейки в другую невозможно. Стенки ячеек - это сплошная масса вещества. Доступ веществ окружающей среды возможен только в открытые ячейки, находящиеся на боковых поверхностях и срезах куска XPS. Т.е. весь кусок материала не поглощает влагу, пар, и т.п. извне. Если говорить о экологичности то оба материала одинаковы.

А почему ж тогда так много шума по поводу токсичности пенопласта? И это не просто пиар продавцов ЭППС, а статьи независимых строительных журналов.

Да! Styrodur — это плиты изготовленные из экструдированного пенополистирола. Материал имеет однородную структуру и состоит из герметических ячеек.

По Вашему получается, что обычный Пенопласт более экологичный материал нежели экструдированный пенополистирол? А как жеж тогда быть со множеством написанных негативный статей по поводу использования пенопласта?

утеплив снаружи однозначно сделаете лучше

А может знаете какой толщины лучше купить Стиродур?

Рассеиваю Ваши мысли по поводу пенопласта и ЭППС, вот такой вот статейкой!

 

На фасады до сих пор нет ни у кого разрешения на использование XPS в качестве основного утеплителя. Только цоколя. И, надеюсь, не будет.

Умиляет на строительных выставках, все производители XPS наделали "пирожков" из систем утепления и пиарят. На вопросы о наличии разрешительной документации глупо улыбаются и пытаются нести каку-то нечленораздельную чушь.

У XPS (экструдированного пенопласта) паропроницаемость почти нулевая... 0,015, в отличии от бетона 0,03 (что уже лучше в 2 раза) и EPS 0,06 (как у дерева), поэтому он запирает в конструкциях всю влагу, которая желает выйти наружу.

А так как у XPS паропроницаемость почти нулевая, но не полностью нулевая, есть разность парциального давления водного пара внутри и снаружи, то минимальное движение пара происходит.

То есть стены будут попросту отсыревать, чем будет нарушена вся строительная теплофизика.

Если применить XPS, что нужно делать с внутрянкой?

Естественно - целый комплекс мер, направленных на то, чтобы спасти конструкцию от разрушения.

1. Изнутри на поверхности стен (под обоями-краской или вместо) должна быть паровая мембрана, которая не будет пропускать пар наружу, зато будет пропускать пар из конструкции обратно в помещение.

Удачи вам такую найти!

2. Паропроницаемость отделки внутри должна быть ниже, чем XPS. Клеим парниковую плёнку герметично.

3. Внутренняя отделка:

У вас есть данные по паропроницаемости конкретной краски, обоев? Сходите в магазин и удачи вам получить коэффициент паропроницаемости именно того рулона обоев, который вам понравился.

При использовании XPS при утеплении стен в любом случае вы вынуждены получить герметичное помещение, которое должно принудительно проветриваться и кондиционироваться.

А это кроме оплаты дороговизны самого материала как такового тащит за собой немаленькие дополнительные затраты.

Нельзя использовать ещё и по причине того, что нет разрешающей документации. Для своего коттеджа - без проблем, ваше право и личное дело каждого, хоть кизяком... Но на профессиональной стройке такое не применишь. Нельзя и точка. Потому и реклама производителей расчитана только на частников, которые не очень разбираются в описанных тонкостях.

А почему нельзя, в сравнении с EPS (вспененным пенополистиролом)?

1. Очень низкая адгезия смесей к XPS - просто слезают чулком. При испытаниях на отрыв (и в Европе в том числе) учитывается в каком месте произошёл разрыв в системе. В XPS происходит на его поверхности. То есть сам материал не конструкционный, не крепкий, а тут при отрыве он даже остаётся целым, а отлетает весь армировочный слой. Беда просто. При использовании EPS отрыв происходит в толще самого пенополистирола и на слое армировки остаётся слой из "шариков", что говорит о том, что клеевая смесь надёжно прилипла к пенополистиролу, а он сам расслоился в своей массе. Это расслоение тоже нормируется, есть определённое значение.

2. Пожароопасность. Тут спорно, оба варианта горючи. Но по испытаниям XPS более горюч в системах, чем EPS (может брали не ту марку XPS, я не знаю, есть факты, а что брали не говорят)

3. Отсутствие паропроницаемости. По установленным нормативам конструкция (СП к СНиП "Тепловая защита..") должна соответствовать двум параметрам:

- каждый последующий слой изнутри-наружу должен быть более паропроницаем, чем предыдущий.

- конструкция не должна приводить к влагонакоплению за годичный период

Ни одному вышеприведённому правилу система на XPS не соответствует.

Первый пункт - к гадалке не ходи это очевидно или делай полную пароизоляцию внутренним слоем. Но - климат внутренних помещений должен быть! Значит - установка принудиловки.

Второй - это условие соблюдается, если обратиться к СанПин нормативам и расчитать принудительное вентилирование и кондиционирование (при этом необходимо учитывать массу параметров ограждающей конструкции - сорбционную способность применяемых материалов, парообмен конструкции и поверхности внутренних стен (вот тут попрыгаете и набегаетесь, чтобы была паропроницаемость)

В Европе таких систем нет.

Но опять же есть оговорка по использованию XPS исключительно на цокольной части.

Поэтому и бывает, чтобы голову замутить, XPS-продавцы утверждают, что используется... И построение фраз, что вписано в ТС, которое не хотят показывать. А уж коли подробности знают, номер, кто получил, явно на руках есть копии документа.

А начнёшь копать, там будет оговорка "для цокольной части". Это к гадалке не ходи.

Вот и получается, что типа да используется, но тут снова уточнение про ТОЛЬКО ДЛЯ ЦОКОЛЯ и нигде больше.

А в Европе даже с цоколем не связываются - ставят EPS, при этом ведь цокольную часть и засыпку у цоколя с отмосткой делают также специальным "пирогом" - дренаж, песок, изоляция, мембраны, вентиляция...

Не в России лопатой глину обратно побыстрому закидали и типа "готово, начальник!"

Хотя проекты смотришь - всё предусмотрено, не хуже буржуев, зачастую лучше. Но не делается.

Недавно фоткал реновацию домика в Баварии... тихий ужас! У нас обученные узбеки лучше строят. Честно говоря.

А вот такие гранды по системам как БАУМИТ, к примеру, сейчас больше разглядывают варианты применения своей системы с новым материалом - целлюлозной прессватой, как её там правильно назвать.. типа ДВП утеплитель. Использование очень рисковано, но Баумит лучше с этим загеморроится, чем с XPS.

И ни у Крайзеля, ни Атласа, Церезита, STO, Капарола, Кнауфа и т.п. брендов, занимающих 90% рынка утепления XPS нет... даже в Германии.

Вот вам и зарубежный опыт. К которому так любят ссылаться (как показала практика люди, вообще не знающие его) когда дискуссия заходит в тупик.

Гонево про "некачественность" EPS опять же распространяют втюхивальщики XPS, чтобы обеспечить себе прибавку к ЗП с продаж.

Для фасада используетс марка ПСБ-25, которая прошла проверку в Росстрое в системе в климатической камере и выдана гарантия использования как минимум 25 лет. Западный опыт показывает, что на данный момент системы утепления на EPS живут уже 40 лет. А у "родителя" BASF первая партия "реликтового" ещё EPS существует и утепляет больше 60 лет и по настоящее время.

Использование XPS по цене так как EPS с более лучшими характеристиками для использования на фасаде стоит в 2 раза меньше.

К XPS плохо липнет клей, особенно производства "Мэйд ин НАШЕ"

Так что до сих пор нет ни одной существенной неоспоримой причины в использовании XPS в качестве основного теплоизоляционного слоя в фасадных системах.

Под XPS Вы понимаете утеплители типа Styrodur C или Styrodur Basf ?

в санузле отопления нет совсем?

Изначально не было, но мы с мужем самостоятельно врезались в трубу с горячей водой и установили очень большой полотенцесушитель.

Товарищи.

Вот расчет выполненный институтом НАН Украины.

 

 

Коэффициент теплопроводности ПСБ-С-25 <= 0,034 вт/м2 С

В приведенной диаграмме взят больший, 0,04 вт/м2 С

 

Как видно, при утеплении 100мм даже при -30С температура на границе стены и утепления равна +10С.

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, расчитать точку росы. Дело в том, что у меня ОЧЕНЬ холодный санузел (зимой больше похож на морозильную камеру в прямом смысле этого слова). Решила утеплить. Посоветовали купить 5см Стиродур и поклеить изнутри, на который затем пыла поклеина керамическая плитка. После чего, по-моему, стало ещё холоднее, да ещё плюс ко всему при t (-25 градусов),замерзает в трубах вода. Одним словом - пользоваться данным помещением зимой невозможно. Дом бетонный, стена состоит как бы из двух панелей, между которыми есть пространство около 5см. Данная стена выходит на открытую лестничную площадку. В этом году хотим с мужем попробовать утеплить эту стену снаружи тем же стиродуром. Подскажите, пожалуйста, не сделаем ли мы ещё хуже? Заранее спасибо всем, кто отреагирует на данное обращение!