troll_9000

Главное на гидрострелку заманить

Та не... Школота

Я за одноконтурный котел + бойлер косвенник

А первый кто?

Хенко, простите, Вы читать умеете? Или запоминать, что прочли. Или понимать, что именно Вам пытаются объяснить? Вам уже такой пример приводили - с газовыми конвекторами. Ссылку не буду вставлять, лень искать На это уже я вам отвечал - ограничены скоростью воды в трубах ИМХО, Вы даже не обращаете внимания на то, что Вам отвечают. Непохоже, что Вы прочли пост №36 в этой теме - в конце. Если у Вас нету возможности в голове нарисовать схему СО с пониманием того, куда что течет, то могу порекомендовать пару учебников. Вы только не обижайтесь, но это один из многих толковых советов, которые Вы можете получить на данном форуме. Просто Ваши аллегории для людей, которые занимаются проектированием и монтажем СО, очень похожи на сравнение деревянного стола с зеленым яблоком. Удачи

Я как-то лоханулся - неправильно посчитал коэфф. смешения на теплый пол. И прицепом неправильно посчитал расход через систему отопления. И выходило, что расход в котле больше расхода в СО. Я такую волну поднял, целых два проектанта начали сомневаться в том, что я не прав. Даже на этом и еще одном форуме спрашивал. И итог - 2 дня с блокнотиком и калькулятором - нашел таки ашипку Теперь могу с циферами в руках доказывать неверующим, что 2+2 не равно 5 А по Вашему вопросу - мощность котла зависит исключительно от теплопотерь помещения Ошибка ув. Хенко в том, что он меряет объем СО в литрах, и из этого делает вывод. А в отоплении принимается во внимание расход - кг/ч. А это все меняет

Убил. Предлагаю Хенко пригласить на такой гешефт

Да какая разница, сколько контуров на этой схеме. Я мог вообще вместо радиаторов кружочек или квадратик нарисовать Главная цель - донести до умов пытливых, почему с 200 литрами воды в системе и с 500 при установившейся работе затраты на газ не изменятся Я пока картинки уменьшал - вспотел весь

Теперь в точке, где подмес, смешиваются 2 потока - один с температурой 55 градусов, другой с 75. И общая температура обратки будет больше, чем 55. В таком случае котел греет воду не с 55 до 75, а, допустим (а вообще эта цифра рассчитывается) с 65 до 75. И хоть объем воды увеличился, разница между подачей и обраткой уменьшилась, т.е. количество энергии на работу СО не изменилось, хоть объем воды и вырос Вот как-то так на пальцах объясняется то, что от увеличения объема теплоносителя затраты газа не растут. Другое дело, что при уменьшении количества теплоносителя инерционность системы уменьшается, соответственно автоматика быстрее реагирует и таким образом происходит экономия. Опять на пальцах - вышло солнце (пришло 25 гостей), стало в комнате теплее, термостат отработал - газ не потратился Надеюсь, Хенко не будет теперь приводить примеры с якорями и лодками

Теперь меняем радиаторы на 33 тип. Их теплоотдача уже 1521 Вт Т.е. будет перегрев помещения. Термоголовками (или руками) радиаторные краны прикрываются, и насос увеличивает перепад давления в системе отопления. Т.е. объему воды, который вырос, как бы некуда деваться Ставим на схеме перепускной клапан Теперь поток воды делится на 2 части - одна идет в радиаторы, а вторая c температурой 75 градусов идет назад в котел

Вроде как созрел я для дальнейшего обсуждения Вот система, которую описывал раньше - 5 радиаторов по 1 кВт Радиаторы - Керми 22 500х900, 1071 Вт Расход при дельте 20 градусов 215 кг/ч Количество воды в системе - не посчитаю, но оно постоянно. Все работает хорошо

С коэффициентом смешения связано и с перепадом давления еще с расходом, кг/ч ща начерсчу схемку, выкладывать попытаюсь

То есть тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=122534 можно уже не развивать?

Мне бы кто так разжевывал лет 5 назад

Математика, немного утрировано, но для примера У Вас тепло шло 60% от регистров, 40% от стальных труб подачи и обратки. Было тепло Вы оставили радиатор, трубы ППР. Тепла осталось 60%. Стало холодно. Я понимаю, чтобы Вас убедить, теперь надо просчитать вариант № 2 из поста № 16. Т.е. почему было тепло. Но я уже не в силах, звыняете

Абсолютно ни о чем. Так же как и пользователю с ником Henko ничего не говорит ник troll_9000:beer: Я не о трубах сейчас думаю, а Линукс на виртуалбоксе обновляю Добавлено через 2 минуты Первая часть ликбеза получилась во вчерашней теме. Случайно

Это еще раз подтверждает, что у Вас холодный дом. Абсолютно никакой загадки. Нормальный режим работы радиатора - это остыть (отдать тепло) на 20 градусов. Если он остывает (отдает тепло) больше, чем на 20 градусов - значит его мощности не хватает. Или радиатор маленький, или дом холодный. Радиаторы у Вас большие... Теперь по котлу. Теплоемкость воды постоянная, 4,18 кДж/кг*К. Температура выходящей воды - постоянная. (неважно сколько, 75 или 50) Меняется только температура входящей воды (обратка). Если обратка меньше подачи на 20 градусов (70-50, 75-55, 50-30), то на нагрев условно 200 литров воды идет 16720 кДж тепла (200*4,18*20) . Если КПД взять 100%, то газа уйдет 16720/35000=0,48 м.куб/час Если обратка остывает не на 20, а на 25 градусов, то чтобы нагреть 200 кг воды/час надо уже 20900 кДж тепла, или 0,57 м.куб/ч газа Теплоту сгорания брал 35000 кДж/м.куб Вот как-то так выглядит Ваша ситуация с точки зрения математики за 5 класс Добавлено через 1 минуту Значит тепло от горячего радиатора идет на улицу Выложу еще пару файликов "с коленки", может быть кто-то в расчетах ошибку найдет. Теплопотери 11,8.doc Теплопотери 11,8.xls

потому что им лень разжевывать очевидные вещи для дилетанта, который не может даже прочесть литературу, относящуюся к предмету дискуссии

ща чайку выпью, и проведу для Вас небольшой ликбез по отоплению Как-то в образе я сегодня

На коленке теплопотери в Вашей комнате 1987 Вт/ч (исходя из Ваших данных). Это без учета потерь на вентиляцию. А радиатор 22 тип 500х1000 при подаче 55 дает мощность около 500 Вт. Даже если я переоценил Ваши теплопотери в 2 (два) раза, то у Вас тупо не хватает мощности прибора. Выход средствами СО - поднять температуру теплоносителя до 75 градусов, тогда мощность радиатора будет 1142 Вт. У Вас что было - гравитационка с толстыми трубами, которые дополнительно грели помещение, поэтому связка радиатор+трубы справлялись. Теперь остался один радиатор, и естесственно, его не хватает. Опять смотрите сообщение № 6 Теперь выход - решать задачу уменьшения теплопотерь, т.е. утепляться Удачи

Стена у Вас холоднее нормируемой в 1,47 раза

Дело в том, что Вы мыслите ошибочно. Но даже в теории Вам только что показали, что можно обогреть дом и с "0" грамм теплоносителя А если серьезно, то вот в чем дело - если есть теплопотери 5 кВт, то надо через отопительные приборы прогнать определенное количество теплоносителя за единицу времени Если взять стандартный температурный режим работы СО 20 градусов, то через отопительные приборы и через котел должно пройти G=5000/1.163*20=215 кг воды в час И при этом есть максимальная скорость воды в трубах - до 1,5 м/с. Т.е при расчете СО подбираются трубы так, чтобы эим условиям соответствовать. Если взять емкость системы в 300-400 литров, то вся связка радиаторы - насос -котел работают в заданных границах. А теперь если мы емкость уменьшаем в 10 раз (до 30-40 литров), то насос должен обеспечить те же 215 кг/ч, и для этого он скорость воды увеличит тоже в 10 раз. А это приведет к росту гидравлического сопротивления в 100 раз И тут СО выходит из рабочего режима и перестает выполнять свою роль Т.е. В Ваших условиях задачи находится такие данные, которые ломают отопление Так понятней?

Поправьте, если ошибаюсь Толщина 0,36 м Высота 2,7 м (наружная) ширина стены 3,5 м (наружная) теперь что по полу и что сверху этого помещения?

Вместо радиаторов 22 типа поставьте 33 тип. Объем увеличится в 1,5 раза, а дом останется прежним. А теперь 33 тип увеличиваем в 2 раза. Объем теплоносителя возрастает уже в 3 раза при неизменных размерах дома И кто врет?

Если можно, поподробнее о Вашей стене. А то у меня получается ее теплосопротивление 0,72 при нормируемом показателе 2,2