Piastr

Опять засада! Я спрашивал про 20 трубу, говорили по 100 и 240 м. Поделил на 3 - хорошо получилось. И как Вы работаете при таком беспорядке?

Спасибо. "Доброе слово и кошке приятно". Черепицу на крышу я уже уложил. Электропроводку раскладываю. Еще научите отопление делать - сам собой гордиться начну.

Я, по наивности, полагал, что хороший обогрев и обеспечит мне хороший комфорт на старости . Есть намерение ставить небольшие радиаторы под окнами (чтобы не плакали), что даст 30-50 вт/м2. И включать их при сильных холодах. При нулевых температурах на улице энергопотребление дома порядка 50 вт/м2. Ожидаемая теплоотдача от трубы 20 мм при шаге 20 см 70 вт/м2 при т-ре теплоносителя 42 С. Т.е. по теплу достаточно. Меня обеспокоила проблема подбора насоса для 100 м трубы диа 16, которая здесь раньше обсуждалась, в том плане, что 100 м - это некая критическая величина, когда может оказаться уже трудно подобрать достаточно мощный насос. Поэтому я стал ориентироваться на трубу 20. Хотя, сейчас, в свете полученных советов, я попробую перерисовать ТП на контуры по 80 м для трубы 16. Спасибо Вам за помощь.

Рановато мне еще в Монтажники. Я пока как простой советский инженер, пытаюсь "колхозить" как попроще да понадежнее .

Ваша правда. Только там не видно, о каком диаметре трубы идет речь.

Из расчета получается, что увеличение площади поверхности теплообменника на 20 % дает уменьшение его длины (прирост теплоотдачи) на 15 %. Это плохо. Для меня диаметр 20 удобно тем, что 100 м контур при шаге 20 см хорошо заполняет комнаты по 20 м. И получается 5 контуров вместо 7. Но, уменьшение длины на большем диаметре сопровождается существенным ростом цены. Если только "интурист" с ценой поможет... Опять варианты...

Узнать бы координаты этой галактики...

Вот и подсказочку нашел Подводка из стены снизу Уложенные в полу трубопроводы «GOLAN-AQUA-PEX» подводятся к терморегулирующему вентилю и обратному запорному вентилю через штробу в стене. Подводка осуществляется: для труб РЕХ-а изгиб производится с помощью колен; для металлопластиковых труб подводка осуществляется за счет изгиба трубы. Преимущества: прямое присоединение без дополнительных соединительных деталей для металлопластиковых труб, облегчается чистка пола под радиатором. (ссылка на изображение устарела) А эстетики ноль - это потому, что труба красного цвета или потому, что нельзя выровнять?

Подводка из стены снизу Уложенные в полу трубопроводы «GOLAN-AQUA-PEX» подводятся к терморегулирующему вентилю и обратному запорному вентилю через штробу в стене. Подводка осуществляется: для труб РЕХ-а изгиб производится с помощью колен; для металлопластиковых труб подводка осуществляется за счет изгиба трубы. Подводка из стены снизу.doc

Да я уже читаю-читаю, только единого мнения нет. Всяк делает по-своему. Не, на обвязку однозначно буду кого-то просить, а уложить утеплитель и трубу можно и с помощью своих друзей-родственников. После шашлычка и соточки поразмяться. Вопрос не в том, самому или не самому гнуть трубу, а в том, как правильно подобрать материал и конфигурацию. Общался я по поводу трубы с несколькими людьми из этой сферы. Их первый вопрос - а что Вы хотите, из чего вы хотите, как вы хотите??? И у каждого свое мнение. Нужно осознанно сформулировать пути решения задачи. Поэтому и пытаюсь здесь на форуме найти аргументы за и против в выборе материалов и оборудования. П.С. Я не тупой, я дотошный:D.

Склоняюсь, все-таки, брать РЕХ. В продаже есть Blancol и Golan по 10,50 грн за 20*2 трубу из PEXa. Это хорошо? Можно ли трудно ли погнуть 20*2 на шаг 25? Или лучше взять 16*2 (дешевле, легче гнуть) и порезать на контуры по 60 - 70 м. (больше подводов в котельную) ?

Все это, без сомнения, здорово. Только я не монтажник и работать при -15 не буду. мне бы с точки зрения пользователя - надежно и подешевле.

Стяжка от утеплителя 70 мм. Выбор размера. Разные авторитетные люди, в т.ч. и на этом форуме, пишут, что из трубы 16 делать контур более 60-70 м плохо по причине высокого сопротивления. Тогда на 100 м площади при расстоянии между витками 20 см нужно 7 контуров. Если мы увеличим диаметр трубы до 20, сечение возрастает достаточно, чтобы сохранить падение давления, как в 70 м. контуре из 16 трубы. Кстати, уважаемый г-н Мурава намекает, что его любимый размер - 20. О расстоянии между витками. Не заморачиваясь высокой наукой дам ссылочку на статью, которую мне переслали знакомые. Я заранее прошу прощения у автора, если таковой обнаружится, за нарушение его прав. В ней с помощью простеньких диаграмок можно определить, что при теплоотдаче 70 вт/м и разнице температур пола (29 С) и и теплоностителя (41 С) в 12 градусов расстояние между витками 25 см. Пока для меня в этом вопросе непонятно, при каком расстоянии между витками возникает ощутимый градиент температур на поверхности? Теплые полы.doc

Какие финансовые возможности, такой и век. А нужно ли на 40-градусный теплый пол РЕХ-а, который вдвое дороже РЕХ-с? В чем преимущества? Кроме технического прогресса, ес-но.

Да процесс выбора как раз и идет. Пытаюсь сузить поиск методом исключения. Вопросом этим раньше не интересовался и мне все-равно, что покупать, в смысле, полиэтилен или металлопласт. Я помониторил розничные цены исходя из того, пока не жалко отдать 8 грн/м за 16 мм или 10 грн. за 20 мм трубу. Положительные отзывы Valtec, Blancol, Giacomini. Конечно, существенно лучше (ТЕСЕ-КАN-Valsir), c с удовольствием, если немного добавлять. Попробую немножко описать задумку. Мне нужно сделать 100 м теплого пола на 1 этаже (комнаты 20 м+ 20 м +30 м и прочее). Хочу укладывать 5 контуров трубой 20*2 шаг 25 см до 100 м длиной. Здесь важно долговечность трубы и технологичность в плане укладки (чтобы гнулась хорошо), подсоединение на коллектор. Кроме этого, радиаторы. Хочу исхитриться так, чтобы от коллектора цельными кусками проложить до вентиля радиатора (вывод из стены) на боковое подключение, без уголков, тройников и т.п. Стена из газоблока, штробить легко. Можно ли трубу так изогнуть? Здесь важно термостойкость (долговечность) и гибкость.

Чтобы не плодить новые темки, спрошу у знатоков здесь: - для теплого пола какая труба предпочтительнее, полиэтиленовая (PEXc) или металлопластиковая (PEX/Al/PEX), и почему - если они не имеют явных преимуществ, что выбрать при одинаковой цене - какому бренду Вы отдали бы предпочтение при цене порядка 8 грн за 1 м 16*2?

Ну вот, уже значительно лучше. А BIASI RINNOVA 24 одноконтурный с какой начинкой? И еще, нельзя ли также кратенько, но конкретно, об особенностях внутренного наполнения для линеек однокотнурных дымоходных Baxi и Beretta?

Я привел эти выдержки как ответ на свой же вопрос, чем отличаются модели линейки в рамках одного бренда. К сожалению, не могу найти таких сборных аннотаций для Бакси и Беретты.

Из журнала "Сантехника Отопление Кондиционирование" №1 за 2011 г. Серия Delta представляет собой идеальный вариант настенного двухконтурного отопительного котла экономкласса. производитель сделал ставку на два раздельных теплообменника. Температура контура отопления может регулироваться в широком диапазоне — от 30 до 85 °C.Максимальная температура нагретой воды составляет 55 °C. Котлы оборудованы автоматическим перепускным клапаном, который защищает первичный теплообменник и циркуляционный насос. Все котлы оснащены 6литровым расширительным баком контура отопления. В большинстве случаев этого достаточно для стандартной отопительной системы квартиры или небольшого загородного дома. Максимальный объем воды в системе, на который рассчитан такой бак — 94 л. Инженеры компании Biasi постарались максимально упростить конструкцию котла, что положительным образом сказывается на увеличении надежности. Например, наличие циркуляции теплоносителя проверяется по показаниям датчика температуры отопления NTC. Если после розжига горелки, начиная с 12й секунды, температура растет быстрее, чем 5,5 °C/с, значит, циркуляция отсутствует. Интерес также представляет новая гидравлическая группа, изготовленная из композитного материала. Некоторые компоненты, входящие в состав котла, компания закупает у известных европейских производителей. Это итальянская газовая арматура от SIT Group, циркуляционный насос Wilo, электронная плата управления итальянской фирмы Bertelli & Partners. Все внешние поставщики Biasi находятся в Европе. Немаловажной особенностью всех моделей настенных котлов является практически полное отсутствие резьбовых соединений, стыковка компонентов производится посредством защелок. Управлять котлом довольно просто, любой сможет разобраться в нем без труда. На передней панели расположены две поворотные ручки. Одна из них отвечает за температуру в контуре отопления, другая регулирует нагрев воды в контуре ГВС. Имеется также манометр, показывающий давление в системе, и три светодиодных индикатора, наглядно демонстрирующих текущее состояние котла и сообщающих об ошибках. Котел может управляться и по температуре помещения с помощью комнатного термостата, который надо приобрести отдельно. Nova Parva — настенные газовые котлы для отопления и ГВС повышенной комфортности. Система управления у котлов Nova Parva значительно более совершенная по сравнению с моделями Delta. Справа расположен термоманометр, показывающий одновременно давление и температуру в контуре отопления. Слева имеются две ручки, позволяющие менять температуру нагрева и устанавливать различные режимы работы (отопление + ГВС, только отопление, только ГВС, отключение котла). Температура контура отопления устанавливается по условной шкале от 1 до 7, получившиеся значения можно проконтролировать на термоманометре. Сбоку от ручки настойки температуры ГВС размещаются три индикаторные лампочки, с помощью которых пользователь может легко получить исчерпывающую информацию о состоянии котла и системы. Способы внешнего управления гораздо более разнообразные, чем в серии Delta. К котлу может быть подключен пульт управления, регулирующий температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице или в помещении. Также с помощью внешней автоматики могут быть активированы различные программы, такие как недельный таймер, каникулы, индивидуальная температура ГВС, а также самообучение, когда устройство через несколько дней ручного управления само настраивает необходимые режимы на основании анализа получаемых данных. Все остальные конструктивные решения, включая запатентованные технологии, у котлов Nova Parva совпадают с моделями серии Delta. Parva Control Модели Parva Control внешне идентичны серии Nova Parva, но имеют некоторые внутренние отличия, а именно — они одноконтурные, т.е. работают только на нагрев контура отопления. При этом на панели управления по-прежнему можно найти регулятор настройки температуры вторичного контура. Он предназначен для случаев, когда к котлу Parva Control для удовлетворения потребностей в горячей воде подключен накопительный бойлер Biasisol Multi. Все элементы, касающиеся нагрева контура отопления, у котлов серии Parva Control совпадают с двумя предыдущими сериями. К этим термоблокам могут подсоединяться датчик наружной температуры и пульт управления с многочисленными функциями, описанными выше. Parva Comfort — настенные газовые котлы с открытой и закрытой камерами сгорания максимальной мощностью от 24 до 28 кВт. Несмотря на сходный внешний вид, котлы Parva Comfort выделяются из общего модельного ряда котлов производства компании Biasi, поскольку обладают способностью мгновенно обеспечивать необходимое количество горячей воды — благодаря встроенному 60литровому эмалированному бойлеру косвенного нагрева со змеевиком. Бак защищен от коррозии магниевым анодом. Управление нагревом первичного и вторичного контуров сходно с прочими модификациями котлов Parva. Таким образом, "железо" для всего модельного ряда одинаковое, различия состоят в расширении функций контроля и управления.

Есть еще вопросик. Насколько мощность котла должна быть выше/равна энергопотреблению дома с точки зрения оптимизации расхода газа. При нуле градусов на улице энергопотребление дома около 10 квт. Для рассматриваемых аппаратов это на уровне нижнего предела мощности. Но, котел 24 квт имеет мин. расход газа 0,85- 0,9 м3/час, котел 28 квт - 1,10-1,15 м3/час. При нашей погоде ниже нуля 2-3 месяца в году. Соотв. боьшую часть года энергопотребление не больше 10 квт и котел работает на минимуме, а 28 квт котел на минимуме потребляет на 20-30% газа больше, чем 24 квт. котел.

Я не могу сравнивать класность моделей, потому как ничего о них не знаю, кроме рекламного описания. А там они все хороши. Вот я и пытаюсь заглянуть под рекламную обертку. В нете есть много предложений Беретта эксклюзив 28 по цене до 7000 тыс. грн (это до торга ), что незначительно выше запрошенных 600 евро (после торга ). Так что цена здесь не имеет первостепенного значения. В цене до 7000 грн на слуху BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24, BIASI RINNOVA 24 и BERETTA EXCLUSIVE RCI 28. Вопрос в том, какая модель лучше, а второй вопрос - насколько она лучше своего собрата за 5000 грн. За что платить больше? Я так понял, по Вашему мнению, BERETTA EXCLUSIVE RCI 28 будет получше BIASI RINNOVA 24 ?

Спасибо большое. И Interso их нахваливает. Но, как-то этот бренд не очень на слуху. Они недавно на рынке? Я звонил в их представительство в Киеве, там предложили по моим хотелкам BIASI RINNOVA 24 квт за 600 евро. И все таки, в чем их преимущество, например, в сравнеини с Beretta Exclusive 28 (название понравилось). Добротнее, удобнее в пользовании или еще ...? Хочется думать, что сделал осознанный выбор.

Здравствуйте, господа хорошие Прошу вашего совета в выборе газового котла для отопления/ГВС Вопрос не оригинальный, тем не менее, не сочтите за труд проконсультировать. Нужно построить систему отопления/ГВС для отдельного новостоящегося дома. Имеем - дом в два этажа из газоблока 400 общей площадью 190 м, объем 1230 м3, остекление 40 м2. По оценкам при -20 на улице энергопотребление от 18 до 20 квт., среднее до 10 квт. Первый этаж 100 м, хочу теплые полы до 80 вт/м2 и небольшие батареи под окнами, на втором этаже 90 м2 только батареи из расчета 100 вт/м2. 1. Выбор котла: одноконтурный дымоходный, 24 или 28 квт? с подключением к внешнему бойлеру на ГВС 120-160 л с электротеном (как резерв при нерабочем котле). Очень хочется выбрать надежный агрегат в ценовом диапазоне 5000 - 7000 грн, без лишних переплат за бренд и т.п. Прочитал описания десятка котлов в т.ч. инструкции на некоторые. Все такие хорошие только цена разная. Хочется как-то системно разобраться, в чем тайные преимущества и недостатки бренда и модели, стоит ли платить больше, если да, то за что? Поэтому прошу людей, которые имеют опыт общения с данными агрегатами, прокомментировать их преимущества или недостатки: приблизительно за 5000 грн можно купить BAXI FOURTECH 1.24 IMMERGAS MINI NIKE X 24 3E FERROLI DIVATOP HC 24 BERETTA SITI 24 RSI NOVA FLORIDA PICTOR DUAL LINE CTN 24 AF кто Вам милее? из тех, что около 7000 грн приглянулись BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24 BIASI RINNOVA 24 BERETTA EXCLUSIVE RCI 28 и, наконец, чем же отличаются котлы одного бренда, например BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24 за 7000 грн от BAXI EKO FOUR 1.24 6000 грн и BAXI FOURTECH 1.24 5000 грн Спасибо всем за мнения.

Да ведь речь не о производстве, а о "Новой линии". Действительно, есть такое производство, и ООО "Сан Тех Рай" есть, и изготовлены радиаторы неплохо, там вроде, итальянская линия стоит. НО ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ "Новая линия" выдает их как изготовленные в Испании известным брендом? Наверное, чтобы обмануть покупателя и продать? Я просто хотел напомнить собратьям по строительству, чтобы, читая ценники, помнили, что, как говорил сто лет назад Козьма Прутков, "если на клетке с буйволом написано слон, то не верь глазам своим" (с) . Я думаю, случай не единичный. Не стесняйтесь просить сертификат соответствия на товар. Там указан настоящий производитель.

Тогда мне непонятен смысл бойлера с электротеном. Я думал, что поддержание температуры в бойлере электронагревом дешевле (там что-то около 2 квт за сутки энергопотребление, как я понял), чем включать контур обогрева котла. Кстати, как часто и на сколько времени включается подогрев от газового котла, если не отбирать воду из бойлера? Мне казалось, что большие потери при запуске-разогреве будут. Интересно, сколько газа расходуется на поддержание температуры? Можно было бы сравнить затраты.