lech

На счет мощности, то хочу сказать что и итальянские и чешские камины с водяной рубашкой изготовляются мощностью больше 15 кВт, например Едилкамин которые продают в большенстве в Европе. Не факт, что если йотул не хочет делать водяных каминов то камины с водяным контуром - это плохие камины. Я соглашаюсь что есть дорогие камины, например итальянские JOLIMEC, которые также имеют насадки водяного контура, однако они оборудованы антиконденсационной системой (чего нет в Йотула), соответственно в конкуренции с ними Йотул достаточно дешевые камины. Достаточно неприятно когда из под камина течет конденсат, как это случилось у одного (а может и больше) клиента йотул. Поэтому йотул является ведущим производителем воздушных каминов и в этом ему respect. Если Йотул будут делать поближе - и они станут дешевле, как в случае с фирмой Едил, которая уже имеет завод в Венгрии. В Европе нормы для всех одинаковы, и Лехма не исключения, очевидным является то, что противоречит Вашим словам на счет каминов больше 15кВт.

Как я писал выше воздушная система отопления не может конкурировать с водяной и это не подлежит обсуждению. Зная объемы продажей Лехми на территории Польши, Чехии (не с чьих-то слов), не могу согласиться с мыслью что популярность таких систем падает. Лехма изготовляет водяные и воздушные в одинаковом количестве на протяжении длительного времени. В Украине среди каминов Лехма популярнее водяные топки. Думаю, что среди пользователей также есть достаточно опытные и умные люди в этой отрасли, однако нет негативных отзывов, а с Ваших слов выходит противоположное, будто кроме Вас больше никто ни в чем не разбирается!

На вопрос сколько времени Лехма и Кратки в Украине? Дам ответ: лично общался с людьми в которых работает Лехма 7 лет в одного, и 5 лет у второго, а тех кто пользуется три года уже очень много. А Кратки вошли на рынок Украины в начале 2010года. Человек, который видел камины этих фирм "в живую" даже не ставил бы их к сравнению. А тем более зная что, где и как делают... А будучи в гостях в Лехми видел камин который отработал 10 лет, хотите верьте хотите нет, но нет там такой страшной картины как Вы описываете!

Более внятно повторюсь для Misha K. Имею в виду, что воздушный камин не подсоединяется в одну систему, как в случае камина с водяным контуром, да и подача воздуха в топку регулируется в ручную (например как в воздушных каминах Лехма). Да комнатные датчики отключяют котел - не спорю! Но есть случаи в которых единственным решением является воздушная система отопления, если это дача, например, а когда есть водяная система - камин с водяной рубашкой - это более удобное решение, в том числе и для подогрева воды ГВС. и еще А вот цена Ваша 2900евро меня заинтересовала. Стоимость материалов для разводки воздуха от камина можно подсчитать в зависимости от того где расположен сам камин, вот например, если мы возьмем воздушный камин Лехма и разместим его по центру дома - система однозначно выйдет дешевле, чем подключать водяной. Но не все камины размещаются по центру, поэтому стоимость и количество трубопроводов предусмотреть невозможно, какого бы опыта не было. Как показывает смета, камин с водяным контуром с подключением стоит меньше чем воздушная система которую Вы предложили за 2900 евро при этом есть возможность более гибкого регулирования системой. В данном случае дешевле не значит хуже качество.

При отключении электроэнергии срабатывают средства безопасности, а именно: - при закипании воды, она поднимается в расширительный бачок и сливается в канализацию, - при темп 95 градусов в охл. контур водяной рубашки подается холодная вода, - автоматика закрывает подачу кислорода в топку, - и на крайний случай есть также взривной клапан, который также сливает воду в канализацию.

Вот, например, коммерческое предложение на дом 200кв.м, котельная за стеной камина, камин подключен в систему только на отопление, поскольку газовый котел и на подогрев воды. Плана дома нет, так как предложение делалось с выездом на место. Цена на работу по Львовских тарифах. Буду знать все по проекту Hodak, посчитаю.

Вопросы к Hodak. Укажите место нахождения котла, и где можно бойлер разместить. Газовый котел только на отопление?

Я не против, бросайте. Согодня уже не смогу, но завтра могу скинуть план по которому уже проводился расчет. Может просчитаем и по Вашему и по тому, чтобы было нагляднее и задам Вам некоторые вопросы. Также отвечу Misha_k.

Я отношусь к воздушной и водной системе одинаково но одновременно устанавливать нет смысла, зачем ?!!!. Если человек хочет воздушную, аргументируя это тем, что экономия газа и подогрев воды его не интересует, а трубы развести не проблема, то почему бы и нет. Если для примера в готовом доме нет возможности сделать разводку, тогда мы малыми силами сможем сделать водяное отопление от камина, особенно когда котел в соседнем помещении. Не то чтобы дешевле или дороже, просто есть ли такая возможность в каждом случае. Я уже понял Ваше отношение к Lechma, не надо повторяться. Просто Вас почитать - Йотул идеальная топка. В моем случае Lechma, не идеальна. Если бы это было так, это был бы конкурент тт котла, а так все таки это камин. По сравнению она не имеет непреодолимых недостатков и система дороже Йотуловской, как бы Вы не мучались не будет, как воздушный так и водяной учитывая весь комплект и бойлер для горячей воды galmet навесной нептун комби - 280евро. Цены я также хорошо помню, но есть принцип не выставлять их здесь, кроме комплектации. Часто выставленную здесь стоимость системы воспринимают как константу, а она отличается. И все же разница заметна в разных случаях. Конечно можно установить программатор (учитывать его цену не будем) точность такого регулирования не велика, хотя можно достичь постоянной температуры, для более менее равномерного распределения тепла и выключение котла. Но я имел в виду, что система то не целостная. Что я использую для камина это тоже не секрет и выставлено на сайте. Все, аргументы исчерпаны. Пусть каждый выбирает то, что действительно ему подходит и только качественный товар.

Я сравнивал с теми ценами, которые указал Hodak, а не с Вашими. Цену на всё не скажу, чтобы не было дискуссий дешево-дорого, она указывается в коммерческом предложении каждому клиенту после подсчета. Могу лишь сказать, что конечно она не будет выше для такого дома, который Вы указали. И вообще вы сравниваете водяную и воздушную системы а меня упрекаете, что я сравниваю Лехма и Йотул. В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть. То есть система отопления не является одним целым и регулируется по разному. Бойлер за 700!! Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно. Это все зависет от объема бойлера, котла, одноконтурный или двухконтурный и пр. Может у Вас в Беларуси такие цены? Вы просто помешаны на воздушной системе отопления и придумываете ни откуда взятые аргументы в свою пользу. Режим тления это может автоматика для камина и ничего йотул в этом плане лучшего не предлагает.

Интенсивно пользоваться никто не будет, если еще котел в доме. Некоторые чудо-монтажники делают разводку трубами малого диаметра, вот откуда шум, это и в механической вентиляции тоже бывает. Не все заказчики понимают как оно должно быть поэтому и не обращают внимания. Такое редкость, но встречал.

Воздух не сушит, но когда разводку сделают не качественно, будет шум по всему дому, как ветер сквозь щели.

Lechma производит и воздушные и водяные камины, но я Вам сначала предложил именно водяной для экономии газа. От температуры воды мы можем регулировать газовый котел и камин, автоматика этим руководит и поддерживает температуру в системе, которую Вы укажете. В воздушном такой регуляции нет и мы можем регулировать только обороты вентилятора который разводит воздух. Hodak, для Вашего дома общая стоимость водяного камина со всеми комплектующими (автоматика включительно) полностью с работой будет ниже чем Вам предложили Йотул на воздушный. Это не акция и не скидка, можете зайти на сайт и сделать простой подсчет камина с аксессуарами, или спросить у менеджера цену на комплект. Общая стоимость будет указана в коммерческом предложении. Цену на воздушную разводку сказать трудно и зависит от работ для конкретного случая, Йотул ее сказал с потолка, то есть максисум, если они невидели план вашего дома. По плану и определяют цену. Воздушная топка Лехма тоже используется для постоянного горения, как и водяная имеет подачу воздуха извне. Она не чугунная, но выложена шамотом. Стальные элементы имеют толщину 6 мм. и имеет систему чистое стекло. 5 лет гарантии. Воздушная топка дешевле водяной. Теплообменник лучше не заказывать в кого то, кто за это отвечать будет, если что пойдет не так, никто не даст гарантий. Если теплообменник Йотула использовать для дома 100м2 при средних теплопотерях и управлять им автоматикой он окупится где-то за 4 -5 лет но зависет от количества часов работы топки. Для вашего дома и посчитать трудно поскольку котел при пользовании таким теплообменник выключатся не будет. Misha_k, я ничем не пугаю просто указываю на минусы той или иной системы. Цена за работу Йотул завысокая, кроме того, как оно окупится. Если бы Йотул делал топки с водяной рубашкой возражений бы не было а от насадки то толку мало. И вот приходится еще делать разводку, чтобы было достаточно тепла. На счет красоты сами знаета: на вкус и цвет товарища нет.

Это слишком высокая цена для такой системы. Вам сказали такую ​​цену ибо они подключают и к системе отопления и делают разводку. Лучше остановиться на одном варианте и дешевле и проблем меньше. Удешевить водяную систему можно, если уменьшить количество медной трубы. Не стоит для экономии использовать некачественные материалы и комплектующие. Работа по воздушной системе отопления будет дороже, но это все относительно, нужно точно знать сколько пойдот трубы и других элементов и от этого уже отталкиваться для определения цены на работу.

Это воздушная топка. Я думаю Вы понимаете, что прийдется делать разводку по комнатам, Вы это хотите или нет?! Экономия газа при этом невозможна и связать котел и камин в этом случае не получится. Автоматического управления всей системы Вы не получите.

Hodak, выше я указал мощность которую нужно для Вашего дома при тех характеристиках, которые Вы указали. Скажите пожалуйста из чего Ваш дом, утепленный ли и чем? Если знаете теплопотери укажите. В таком случае можно более точно сказать какой по мощности нужно котел и камин. От теплопотерь зависит многое. Например для хорошо утепленного дома - пассивный дом, мы устанавливали камин 12 кВт вместо 32кВт, который бы должен быть при средних теплопотерях. Спасибо.

Нет камин Вам нужен 24 кВт, из расчета 1кВт на 10 м2 при высоте потолков 2.70м. ... Свяжитесь с нами, чтобы получить всю необходимою инфу. по отоплению в Вашем случае. Написал в личку. А потом уже выбор за Вами.

Misha_k да, никто не спорит, что качественнее = дороже, но Вы забыли об уровне жизни в нашей стране, где понятие дешево и дорого для всех разные. Для большинства и в гипермаркете дорого, то что, они не люди, им тоже хочется камин в доме. Мне трудно поверить, что Вы не продавец, только складывается впечатление, что Вы русский во французском магазине каминов, по крайней мере я не скрываю кто я. Люди в первую очередь покупают камин с водяной рубашкой, чтобы экономить на основном источнике тепла, но отнюдь не доказывать кому-то, что он полноценный тт котел. Я говорил, что он не дотягивает до тт котла, но гораздо эффективнее обычных топок, с этим надо смириться. К примеру, Hodak просит подсказать топку для отопления на 230 м, что Вы ему посоветуете. У Вас две крайности: либо Йотул с насадкой на 9 кВт, или дорогие Шпартерм. В первом случае ему будет не достаточно мощности на 230м, кроме того долбить стены, как Вы отметили ему тоже не хочется. Покупать дорогую топку с водяным контуром для экономии нелогично, поскольку окупаемость ее будет, как минимум 10 лет. У меня несколько аргументов для тех кто хочет камин в доме: 1. Вы хотите камин, чтобы жечь раз в неделю или реже тогда берите обычную топку и немучте себя сомнениями; 2. Вы берете топку для экономии газа и будете жечь ее часто, тогда лучший вариант - топка с водяным контуром; 3. Вы хотите отапливать дом, но экономия газа Вас не волнует, тогда вариант топка с разводкой воздуха. Такая топка лучше всего подходит для дачных домов. Я не беру информацию с потолка, это все с инструкции, характеристики каминов и из собственного опыта, так что обвинять меня во лжи ..., обратитесь к производителю почему такая информация и чем она подтверждена. Вопросы Salix, я задал главному инженеру компинии Lechma, ответы обязательно напишу в этой теме. Такой камин закоптится в первую очередь от некачественных дров - это надо понимать. И система очистки стекла в Lechma тоже есть. Обслуживание важно в таком классе каминов. Делать очистку 1 раз в отопительный сезон, лучше 2 при пользовании каждый день, и использовать средства для чистки, они разъедают отложения. Возможно Шпартерм реже нужно чистить, но как я говорил смысла его использовать для экономии, в нашей стране, нет. Спасибо.

Краткая история для Вас. Первый камин с водяным контуром - 1999 год Камин Pl-190, который делают до сегодня - 2001 год Пока жалоб не встречал по поводу качества топок, только скептиков, которые не видели как работает камин Lechma. Все эти годы компания производит только камины для отопления. Более менее продается - это по Вашему как, Вы работаете в компании Lechma? ) Эта компания работает не только на Польшу, но и на Европу и за ее пределами. 470 - максимальная температура горения в камине. Стенки топки никогда не нагреются до температуры горения потому что охлаждаются водой. То есть все элементы которые подвергаются высоким температурам будут служить долго. Рамка в камине чугунная, стекло огнеупорное с ними тоже ничего не будет от температуры.

- все то же, что и у Вас, если использовать такие дрова. Но чистить за месяц не прийдется. Все же эффективность падает очень сильно, качество дров очень важно.

Я Вам говорил, что будут проблемы при чистке, опыт для других не спешить с самодельным теплообменником.

Так це дуже корисна опція, не обов'язкова при великих приміщеннях. В даному випадку важлива.

Интерисует Lechma - спрашивайте.

S235JR+ AR аналог СТ3СП насколько она соответствует сказать не могу. Для открытой системы - 4мм, закрытой - 6 мм

Ми з Вами говоримо про різні речі. Я про кисень для горіння, а Ви про конвекційний рух повітря. Я не змішую ці поняття, оскільки сучасні нормальні топки оснащені додатковою подачею повітря ззовні або основною (як хочете). А рух повітря, як Ви описали є незмінним і в топку не затягується. Про це, щоб я багато не говорив прочитайте для прикладу: Приток воздуха в камин - 3 підзаголовок. Там моя і Ваша думка вірно описана, лише не розумію чому з гаражу не можна забирати повітря по їх словах.