Cherub

Боюсь, что через экран эффект не передать, тем паче на youtube уже есть куча роликов...

Наверное, для полноты картины, стоит ещё описать свои субъективные ощущения от такого источника отопления как камин. Наверное каждому хочется отметить Новый год с бокалом шампанского, а может красного вина или хорошего коньяка, лежа на шкуре убитого медведя пушистого пледа, перед камином, в котором весело потрескивает огонь или почитать детектив, а может сказку дочке/сыну/внукам сидя в кресле качалке у своего очага, когда на улице вьюга наметает сугробы. И чего-то сразу мне вспоминается Конан Дойль, создатель персонажей Шелока Холмса и Доктора Ватсона, которые часто вели свои беседы сидя в креслах напротив камина. Но у меня в жизни, когда речь заходила о камине, тема в основном сводилась к тому, что в с таким источником обогрева - все тепло вылетает в трубу и в доме будет тепло только пока горит огонь... При этом проводя каникулы в селе у дедушки с бабушкой, я ещё помню те ощущения от проживания в доме, в котором вечером топится груба, обложенная плиткой, которая нагревается до такой температуры, что нельзя приложить руку, однако к утру остывает и, проснувшись, высовываться из под одеяла не хочется. И бабушка с утра уже топит печь, в которой под сводом клубится дым, и в чавунах разного размера готовится еда. В общем в таком доме, чувствуется перепад температуры, чувствуется запах дымка, особенно когда топится брикетом, помню как перекрывались юшки, после того как в топке оставались угли, чтобы в доме подольше было тепло... В 80-х годах в большинстве сел появились асфальтные дороги и проводился газ, наше село не стало исключением. Люди стали ставить котлы, водяное отопление и постепенно забывать про заготовку дров, покупку угля, ежедневные протопки дома... Да приятно, когда трубы и батареи сами греются, а ты только выставляешь нужную температуру да контролируешь уровень жидкости в расширительном бачке. Дом прогревается полностью и равномерно, нет сырых углов, температура в доме держится постоянной, ты ложишься в кровать и встаешь не замечая, что на улице за стеной лютые морозы... Однако старые, умные люди не спешили выбрасывать печи и грубы, которые занимали по полдома, помню бабушка не раз говорила: "Не бачили ви, діти, ще сірого вовка"... Поэтому печка и груба у нас остались и пока бабушка и дедушка были живы - никто не заводил и речь, про то чтобы их убрать, но простояв больше 20 лет без использования, в качестве символа прошлой жизни и ожидая сюрпризов (в которые слабо верилось) будущей жизни - они требовали если не кап.ремонта, то существенной переделки. Думаю машине которая простоит 20 лет в гараже, даже после смены масла и аккумулятора будет трудно стать работоспособной. В печи точно также, даже проверив дымоход, почистив сажу и попытавшись растопить, мы увидели, что кое-где появились небольшие трещинки, которых и видно то не было, но запах гари и дыма в доме быстро показал, что не так просто вернуть старые вещи в строй. В общем несколько лет назад - и грубу и печь мы успешно разобрали, освободив место под ванную с туалетом и лестницу на мансарду. А "серый волк" оказался вдруг не таким уж и мифическим персонажем, и оставить родителей пенсионеров в доме на зиму, без пусть резервного, но не зависящего от экономических, политических и других факторов отопления очень не хотелось. Вот так и появились мысли, про камин. Стоит наверное сказать, что к таким мыслям меня наверное подтолкнуло пребывание в гостях у сестры, в прошлом году, в новом деревянном доме, поздней осенью - и с отопления у них в доме был только каминофен Hark. После растопки, спустя несколько часов в доме стало тепло и уютно, не скажу, что жарко, но мнение свое о современных каминах я поменял, да и родители гостившие со мной - наверное тоже. Вот с такими знаниями, мыслями и опытом я начал искать камин и создал данную тему... И теперь как человек уже имеющий небольшой опыт, могу сказать, что современный камин - это не просто очаг, это уже действительно современные технологии. Следующие строчки наверно будут неким выводом, а может моим открытием, которое будет полезно узнать тем кто находится в процессе выбора источника отопления. Относительно переживаний и бытующего мнения, что все в камине вылетает в трубу. Шибер, который, постоянно закрыт, но при этом имеет зазор в сантиметр по периметру трубы не дает вылететь в трубу всему теплу, и при этом даже когда угли догорают, Вы не "угорите" в своем доме, т.к. из топки постоянно есть щель в дымоход. Когда открывается дверца топки, шибер тоже открывается, тяга возрастает - и дым не попадает в дом, даже не чувствуется запаха дыма. Современные топки (наверное стоит добавить - хороших производителей), фактически герметичны. Поэтому перекрывая подачу воздуха можно как ручкой на газовой плите управлять размером пламени. И полностью перекрыв подачу воздуха - легко затушить камин, особенно не разогревшийся. Хотя когда камин хорошо прогреется и угли от первой закладки прогорят, положенные новые поленья легко и долго горят только на вторичном дожиге. Т.е. управляя подачей воздуха можно легко растянуть процесс горения на несколько часов. Другими словами то дубовое поленце, которое вы сжигаете в мангале за полчаса при приготовлении шашлыка, горит в каминной топке, при правильно выставленном режиме подачи воздуха, гораздо дольше. И в доме становится тепло, но не жарко. Постепенное нагревание воздуха дает возможность не ощущать резкие перепады температур как при протопке печи и ли грубы. Маманя очень удивлялась, когда встав утром обнаружила еще светящиеся угли в топке от подложеного на ночь полена. Относительно выжигания кислорода, в топке может быть подвод воздуха в камеру сгорания из вне, поэтому тот воздух который находится в доме - не попадает внутрь топки, он только нагревается от топки. В отличии от каминофена или каминопечи, есть возможность сделать отводы в другие комнаты или на другой этаж, которые тоже будут обогреваться даже при закрытых дверях. Очень прикольно когда из отверстия в стене (выход в портал) дует теплый ветерок. У сестры дом обогревался только за счет того, что двери во все комнаты открыты, но при этом каминопечь была уже устройством не требующим отделки, заменить такой девайс тоже проще - не требуется разборка портала. Несколько слов и о стекле - в отличии от открытого камина, нет страха, что вылетевшая искра упадет не туда, при этом видно пламя лучше чем в каминопечи, т.к. размер дверцы побольше. Но какие - бы не были придуманы технологии чистого стекла - оно все равно хоть немного, но коптится. И футеровка тоже покрывается сажей. Да, при протопке, сажа выгорает (не скажу что вся и везде), но видно как футеровка очищается, однако первоначального вида она таки не приобретает. Стекло тоже требует периодической ручной очистки - возможно, конечно, мы ещё не кочегарили по максимуму. Немного удивляет то, что в топке отверстия подачи воздуха находятся только в центре, поэтому изначально основное пламя только в центре, а края полен догорают потом. Но сама топка такая огромная, что легко влазят даже 60см полена (а то и больше). Ну и напоследок, хотя камин и расположен в центре дома, все равно дом не прогревается также равномерно как при водяном отоплении. В каждой комнате и в разных углах может быть разная температура. Но сидеть перед камином и смотреть на играющие языки пламени - это что-то, это завораживает...

Igor_M, о приятно увидеть отзыв человека, за темой о строительстве которого следишь Я имел ввиду, что получилось как фабричной подключение, круглое, везде пристает, без зазоров. Входит с усилием, но без применения молотков и сверх силы. Мы старались сделать немного на конус, наверное это и поспособствовало. При этом была возможность мерять по другому куску трубы. В общем отсутствие переходника при наличии болгарки и сварки - не проблема. А расширяется и топка тоже, только там чугунный воротник и далеко не 2мм, а наверно 1,5 см. Да, тяга будь здоров. Запаха дыма не чувствуется даже при открытии дверцы. Относительно герметиков слышал то же самое, что со временем начинают крошиться и если соединение плотное - то можно не использовать. В черновую топили не раз и не два. Как раз стало прохладно, поэтому повод протопить был и заодно проверить нигде ли нет косяков. Сейчас когда сделан портал я в камеру засовываю руку, сказать, что там прям пекло нельзя, но похоже не меньше 70 градусов. А из окошек дует приятный, хорошо теплый воздух. Сам портал снаружи абсолютно не нагревается. При этом когда не было портала, то верхняя часть чугунной топки, черная труба нагревались так, что дотронуться нельзя и соответственно стена напротив них. Но нижняя часть камина и дымоход вообще были холодные. Спасибо. Это бате респект, я только идею выдвинул, да чертеж-набросок сделал, а портал папаня сам собирал - у меня отпуск уже на тот момент закончился. Портал только телефоном фоткал, при первой возможности сделаю и вид слева. И рекомендации читали и в салоне с мастерами консультировались (отдельное спасибо Василию за неодноразовую консультацию по телефону). Мне конечно до Вашей щепетильности далеко :D, но батя всю жизнь учил или делай хорошо или не делай никак, поэтому окошко снизу 20*35, окошки в одну комнату две штуки 20*20 и слева ещё есть третье тоже 20*20. Когда будет готов второй этаж - ещё туда пустим пару труб. Ну, лежанка - это лист суперизола, поэтому как на печке там не погреешься - он , по ощущениям, вообще по-моему с другой стороны не нагревается. А я смотрю у нас каникулы одинаково проходили. После снежков, сняв калоши, быстрее на печку отогреваться и сушить мокрые валенки...

Дальше приступили к строительству самого дымохода. Но там я и фоток не делал. Schiedel - это как конструктор для взрослых, все продумано, все включено, все показано и даже с картинками. Делать его одно удовольствие. У нас дымоход получился 8 метров. Под крышей чувствовался небольшой "шат" (т.е. дыход слегка ходил ~1 см, если пытаться его качать), хотя дымоход мы армировали четырьмя прутами 12 диаметра. Поэтому сделали дополнительное скользящее крепление к стропильной системе - по аналогии тех, что показаны на картинках Schiedel. Правда мы свой сварили из кусочков уголков и резьбового стержня. Ну и как оказалось керамическая труба - очень, ну просто очень плохо режется, а отрезать нужно было небольшой излишек для подключения конуса. Также возникла проблема при подключении топки железными черными трубами. Т.к. оказалось, что переходников с 200 на 200 нет. А у Dovre опять же в комплекте нет никакого переходника, и труба должна вставляться внутрь, т.е. нужен минус на 200 трубе с двух сторон. Поэтому пришлось отрезать необходимый кусок трубы от колена и сжав его приварить к самому колену. В итоге получилось идеальное подключение, т.к. у колена мы фактически сделали минус с другой стороны. Довольно тугое и точное, дым не проходит даже без герметиков. Ну, в черновом варианте мы решились на пробную протопку. В итоге Добавлено через 6 минут Я не знаю как передать или описать те ощущения, но это нечто - Нечто живое, теплое и добродушное, согревающее тебя в твоем же доме. В первое время мы даже выключали телевизор и просто смотрели в камин, который оказался больше чем 21" телевизор с ЭЛТ трубкой. Добавлено через 18 минут Портал делали из газоблока, клеили на мертель, внутри части не закрытые суперизолом тоже штукатурили мертелем. Фактически суперизол использовали только напротив топки, где больше всего нагревается стена. Проход перекрытия тоже отделали суперизолм, а потом ещё и базальтовой ватой. Старались делать симметрично, поэтому слева дровник по размерам совпадает с дымоходом справа. Правда мы не делали дровник высоким, а закончили небольшой полочкой. Поскольку развод теплого воздуха на второй этаж не делали, то верхней части портала ещё нет. Есть воздухоотводы сзади и сбоку. На текущий момент вид такой.

Все никак не доходят руки до отзыва и отчета. Но уже облагородили топку - сделали портал и на прошедших выходных, так сказать лично наслаждался теплом на даче, понимая, что в Киеве батареи станут теплыми непонятно когда. Топка Dovre 2180, отдельное спасибо Ирине и Виктории из Каминофф. Добавлено через 51 минуту Решил, пока все свежо в памяти выложить и свой отчет. Саму, проблему выбора наверное можно увидеть на предыдущих страницах. О том, что в какой-то момент в голове была полная каша - это ни сказать ничего. Топки, печки, каминофены, куча обзоров, салонов, рекомендаций - иногда противоречащих друг-другу - это этап по любому нужно было пройти, разобраться и разложить все по полочка. В итоге выбор свелся к двум вариантам между Dovre 2180 и Nordflam La Braise LD SDP. В салоне мне любезно предложили просто посмотреть на эти две топки стоящие рядом. Потом почитал форум и инет ещё чуток, придушил жабу и остановился на Dovre. Для топки в доме пришлось заливать фундамент, как никак 200кг топки, да ещё более 700кг дымохода. Под дымоход яма была поглубже - с пояс, под топкой поменьше, но тоже выше колен. Также сразу заложили подвод воздуха с улицы. Также пришлось избавиться от деревянной перегородки и заменить её 30см газоблоком. Правда для перегородки 30 см не нужно, поэтому ложили блоки на бок, в итоге перегородка получилась толщиной 20см. Также оставили отверстия для обогрева комнаты за камином. Когда разгружали топку, то 4 человека с трудом затащили её в дом. Хотя после того как распаковали короб, сняли дверцу и внутренние чугунные элементы, мы уже смогли вдвоем с отцом её передвигать. Покрутили, рассмотрели и поняли, что просто так её не поставить, нужно что-то изобретать. Казалось бы почему не добавить ножки или что-то для стойки в комплектацию, но видать проектировщикам имеют свой взгляд на данный вопрос. Кстати даже понятия ножек у топки нет. Там есть просто 4 болта, которые поначалу я принял как элементы крепежа, но они были настолько малые, что единственное что ими можно было сделать - это слегка отрегулировать уровень топки. Короче другими словами - это аналог ножек с возможность выставить её по уровню. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Добавлено через 7 минут В итоге сварили из квадрата подставку. Разметили, что где будет, примерили, проверили и начали кладку, чтобы поднять камин до нужно уровня. Решили, что 4 ряда огнеупорного кирпича и толщины самой подставки будет достаточно. Сделали, поставили, посмотрели - одобрили.

А где Вы видели дифирамбы? Люди свою историю рассказывают, а не кого-то воспевают... Наверно как раз от этого "креста" многие здесь высказавшиеся не жалеют о том, что стали провинциалами... А у Вас машина какая? Ну, допустим расход 8 л на 100 км, при 10 литрах это 125км, т.е. 62,5км в одну сторону. Это извините, уже довольно не близко, при таком подходе можно и работу поближе поискать. А если готовы ездить 125 км в день, значит работа такая, что ЗП расходы покрывает... Кроме того, что многие считают допустимым расстоянием до дома в 15-30 км, так ещё и попутчиков можно брать или семью возить - часть расходов отбивается. А относительно 1,5-2 часа - так в Киеве иногда с правого берега до Троещины за такое время не доедешь. Поспрашивайте своих коллег сколько они на работу добираются (и сколько из них ездит общественным транспортом) - в среднем Киевлянин тратит 1 час на дорогу до работы и столько же с работы - те же 2 часа получаются... А теперь поспрашивайте тех кто за город ездит - есть такие, что дома уже через 30-40 минут, хотя по расстоянию они намного дальше живут... Так а разве Вам не говорили - счастье не измеряется деньгами. Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Кто-то может жить в городе, в шаге от работы, получать большие деньги и быть несчастным, а кто-то за 100км до работы на электричке добирается и счастливейший человек.

А чем вызвана необходимость постоянного перекрытия воды - ведь прорыва то нет? А если например, стоит система очитки питьевой воды, у которой есть периодический автоматический промыв фильтров со сливом воды в канализацию или стиралка/посудомойка включается с отсрочкой старта (например, для работы ночью когда более выгодный тариф на электроэнергию) или требуется добавка воды для системы отопления?

Как автор данной темы отвечу на зависший в воздухе вопрос. Задавал вопрос по поводу изолятора в профильной ветке производителю газоблока. Вкратце ответ производителя - можно не использовать изолятор. Но как говорится лучше переб перестраховаться, а т.к. у нас было 1,5 листа "излишка" суперизола, мы его напротив топки (где больше всего грелся газоблок) и прикрепили. Позже, когда доберусь до фоток - выложу процесс в картинках.

Чтоб не было туго, мы концы труб, которые входят в соединение смазываем отработкой или солидолом. При больших проблемах - можно немного шлифонуть трубу наждачкой. При разборке приходится и к помощи киянки прибегать, но зато никакого люфта и конструкция не играет на соединениях. Мы кстати сделали ещё две секции, чтобы можно было доставать самые удаленные места на коробке.

Искать совета профи в теме с названием ""Колхозим" септик своими руками" как-то нелогично. Здесь больше тусуются те, кто хочет или сделал септик самостоятельно...

Когда ответ дается не "в тему", мне кажется, что я общаюсь с ботом. На любой вопрос, чтобы замять тему давать ответ: покупайте, дадим скидку...

Забыли указать, что это было летом при жаре в 35 градусов на улице... А если честно, то считаете как в анекдоте: "Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара. Вот на эти 2 процента и живу!"

Данный вопрос уже подымался и не раз, можно поичитать и поискать существующие темы: Сколько соток надо для жизни?? А также по размерам дома: Кому сколько метров надо для жизни????

Указали бы какая фирма и что за модель, но приблизительно градация везде одинаковая...

Возможно, при малом расходе воды, но например, у меня родители вдвоем 3 куба воды в месяц тратят... И даже при герметичном септике часть жидкости все равно испаряется. Как я жила на 140 л воды в сутки

Циркуляционный насос воду по контуру/кругу гоняет, ему водораздача не требуется, т.к. исбыточного давления он в контуре не создает, просто задает направление движения жидкости по контуру.

Интересно тот кто это описывал - он в школе хоть учился, в этой школе кроме маркетинга физику преподают? А то мои знания по физике как-то идут в разрез с данными расчетами. Как пленка которая потребляет от 150 до 400 Вт в час на кв.метр может в итоге преподноситься как товар, с средним потреблением от 15 до 40Вт в час на кв.метр? Среднее потребление более чем в 10 раз меньше мощности самой пленки. Пленка час погрела и десять часов воздух не остывает?! Это при какой теплоизоляции дома возможно? Да в такой комнате походу после того как чайник закипит - можно перезимовать... И при этом масляный радиатор в расчете дается как прибор, который кочегарит без отключения 24 часа в сутки, походу при такой теплоизоляции там бы уже давно ад был...

+1 И кроме того включиться ТЭН может даже когда запроса воды и не было, просто остыл бойлер...

Камин, это не печь. А огнеупорный кирпич будет забирать и аккумулировать тепло, и замедлять конвекцию (прогревание воздуха в комнатах). Кроме того как от изолятора от него толку нет, т.к. он хорошо нагревается, а открытого пламени в портале нет (огнеупорный как раз используется для самой топки в открытых каминах). Поэтому в итоге газобетон будет греться не от воздуха, а от огнеупорного кирпича.

Спасибо за ответ. Интересно было бы почитать, но с немецким не дружу

andrey_ka, не проще поставить насос с датчиком температуры? Например, тот же Grundfos серии UP xxxx BT — со встроенным датчиком температуры.

А что даст дренаж при высоком УГВ? Септик будет наполняться грунтовыми водами.

С низкими грунтовыми водами я не сталкивался, но слышал, что легкие пластиковые емкости просто зарытые в землю с высокими грунтовыми водами - всплывали, т.к. под них нужно делать бетонную подушку и якорить. Кроме того используя закрытую емкость нужно быть готовым к быстрому заполнению и частой откачке.

Если у Вас низкие грунтовые воды, то вода будет набираться снизу в камере где нет дна, и фактически не будет выполнять функции дренажа. При этом воды которые будут поступать в септик не смогут впитываться в землю...

А что Вы хотите выиграть используя термоблоки? Обычная опалубка будет гораздо дешевле.