MIRAA

Прошу направить меня на путь истинный и подсказать метод расчета потерь тепла стены из ракушняка . На основе физической модели домика 10х10 м высота стены 3 м . Для простоты понимания процесса в нашем домике нет ни окон , ни дверей , ни вентиляции , пол и потолок теплопотерь нет . Теплопотери идут только через стену. Стены выложены в 1.5 камня ракушняка (0.6 м) с коэффициент теплопроводности 0,3 Площадь внешних стен S=120 м2 Температуру в помещении определим в 20 °С, а наружную температуру примем равной –30 °С. Тогда перепад температур ΔT будет равным 50 °С R стены = 0.6\0.3= 2 Тепловые потери стен составят Q=ΔT\R = 50\2 = 25 (Вт/м. кв.) Q общ. = 25х120 = 3000 Вт Это правильная методика расчета теплопотерь ?? Прошу поправить если что. И второй вопрос по какой формуле рассчитать количество тепла выделяемое условной печкой из кирпича с размерами 1х1х1 м , при горении дров ??

Ладно , ладно Serg-Solar вы правы , тем более я виноват перед вами так как своими действиями убил ваш бизнес :D:D:D:D:D . Konstantin88 , а с вас процент за уничтожение конкурентов :D , что ж вы хотели вы находитесь на форуме , тем более в разделе "Сделай сам" , а не в коммерческом разделе , так что извините вы не правы .

Serg-Solar зачем же бить себя по лбу :D Фотоэлемент это только часть системы , нее ?? Смысл рассматривать только один элемент системы

Есть только в этой истории одно "но" , про дешевую рыбку все знают поговорку . Все хорошо , только вот ,низкая стоимость фотоэлементов объясняется тем - что это в какой то степени брак ( не сортированные фотоэлементы - unsorted )

Serg-Solar изыди запродавец :D . Конечно проще купить готовое , только надо добавлять к цене стоимость аккумуляторов и инверторов и т.п. А шара она как известно объема не имеет

Konstantin88 не обижаетесь но я являюсь самовыдвиженцем на фронте борьбы с подпольными гражданами Корейками , щас я сдам всю инфу ,любезно предоставленную гуглем :D : Взято от сюда : electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2068.0 Постройка самодельной солнечной батареи (Фремонтский проект) « : 24 Июнь 2009, 21:51:34 » Общие соображения Давно хотел солнечный зарядник для электровелосипеда, но платить по 5 долларов за ватт мощности мне казалось чересчур. К тому же как все это хозяйство впишется в городской квартире, не говоря уж о мобильном использовании... Потом попалась на глаза статья на Threehugger'е, человек из Америки описывал, как он спаял самодельную батарею в виде ящика с прозрачным верхом, в общем, идея вдохновила. С самого начала мне было понятно, что покупать элементы я буду на ebay. Нужна для этого долларовая карта Visa Classic, регистрация на самом ebay и на PayPal - платежной системе, без которой ничего не сделать. PayPal, в отличие от ebay, имеет русский сайт. Самая долгая процедура - так наз. привязка карты на PayPal, с вас снимают доллар с чем-то денег, вы идете в банк и узнаете код операции, который вбиваете в форму на сайте PayPal, после чего можете без проблем с ним работать. Пользоваться всякими там посредниками типа ebaytoday.r u обычно нет никакой необходимости. Далее. В городе Фремонт в штате Калифорния нашлись ячейки фирмы Evergreen: Cell Specificati ons: Power (Watts): 1.75 Wp Current (Amps): 3.5 Imax Voltage (Volts): 0.5 Vmax Thickness 190 ?m = 0.19 mm Exact dimension: 3 1/4 inches x 6 inches, or 80 mm by 150 mm Weight: Just above 6 grams, or 0.2 oz. Исходя из них, определилась общая конфигурация системы. Собираем 3 панели по 36 ячеек каждая. Они имеют номинальное напряжение 18 В и могут соединяться последовательно, заряжая аккумулятор электровелосипеда на 36 В, или параллельно - для зарядки свинцовокислого аккумулятора 12 В. От него работает инвертор, дающий 220 В для питания компьютера или другой нагрузки. На роль инвертора сразу примыслился недорогой компьютерный ИБП. Заряд велоаккумулятора контролируется по температуре электронным термометром, для свинцовокислого необходим еще контроллер - устройство, не дающее вскипятить в нем электролит и позволяющее постоянно держать солнечную батарею подключенной к нему ни о чем не беспокоясь. Панели складываются книжкой, для обеспечения мобильного использования. Габарит 520х560 мм. Варианты мобильного использования - зарядка электровелосипеда в длительной поездке (3 шт) или работа с ноутбуком где-нибудь на природе (1 шт) Покупки и бюджет. Вышеупомянутые ячейки Evergreen Solar, с мелкими повреждениями краев (chipped) - 100 шт. за 169 $ плюс 40$ за доставку из США. Реально подавец дает еще 10 ячеек в качестве бонуса, что как нельзя более уместно, ведь нам надо 108 шт. Плоский провод для пайки ячеек и шин (Solar Cells/Panels Tabbing Wire) - 100 футов за 11 долларов плюс 6 $ доставка из США Оргстекло 1100х1300х2 мм - 3 листа по 960 руб\лист Аккумулятор Leoch DJW12-18 4 штуки с доставкой на дом (из Москвы) - 6000 руб. Необслуживаемый, срок службы 8 лет Источник бесперебойного питания Ippon Comfo Pro 400 - 1300 руб в соседнем магазине. Понравился ценой. Контроллер на 10 А - за 27 + 6 $ от тайваньского производителя. Привлек малым собственным потреблением энергии и возможностью (чисто теоретической, впрочем) конфигурить его через компьютер. Три диода Шоттки 5 А по 20 руб\шт Профиль алюминиевый, рейка сосновая, краска, винты, гайки, разьемы, провода и т. п. - учету практически не поддаются Об электросхеме Провода от солнечных батарей собираются на две трехштырьковые вилки (обычные для сетевых шнуров на компьютерной технике). Вилки соединены изолентой вместе, получается разьем с шестью контактами. Ответные части обьединены в "розетки" - 2 шт. Режим использования меняется переключением вилки в другую "розетку". На одной из них контакты соединены последовательно, снимается 36 В для электровелосипеда, которые далее идут через амперметр штатного сетевого зарядного устройства на кабель к велосипеду. На тот же кабель подключен и вывод сетевого зарядника (через диод, чтобы на него не попадали 36 В). Таким образом, можно заряжать велосипед от сети (параллельно три цепочки 12 В), либо от солнца (всю батарею 36 В) На другой розетке все три минуса собраны вместе, плюсы также, только не напрямую, а через 3 диода Шоттки, назначение которых - исключить обратный ток через параллельно включаемые солнечные модули. Дальше плюс и минус идут на вход контроллера. К нему также подключена аккумуляторная батарея. Попытка включать нагрузку на соответствующий выход контроллера не была успешной, т. к. он ограничивает ток на выходе значением 10 А и периодически отключает ИБП в самый неподходящий момент. Пришлось ИБП подключать к батарее напрямую, т. е. минус непосредственно к его входу аккумулятора, а плюс - через два параллельно включенных тумблера. ТВ - 1 - 2. Рычажки тумблеров соединены планкой. Ток идет параллельно через 4 пары контактов с номиналом по 5 А. Собственный ИБПшный аккумулятор (малой емкости) не используется. ИБП служит в качестве инвертора, к нему не подключено 220В. Его мощность 240 Ватт.Он включается в режим "холодный старт", при подсоединении аккумулятора. Писк при работе можно отключить программно, но я предпочел просто удалить динамик. Кнопка включения выпаяна, на ее место подключен провод с выключателем, выведенный на щиток управления всей системой, честно говоря, в нем нет большой необходимости. Выключается он автоматически через 5 мин. после снятия нагрузки (это называется "Green Power") Нагрузкой для ИБП в настоящее время служит ноутбук с подключенным к нему 17' внешним дисплеем. Индикация разряда батареи есть на контроллере - меняется цвет светодиода. ИБП ограничивает разряд батареи не менее 9 В под нагрузкой, чего испытать пока не пришлось. Планируется еще подключить вольтметр на аккумулятор, он мне представляется информативнее чем светодиоды. Пайка Первый опыт пайки меня заставил понервничать. Нормального соединения получить не удалось, более того, при повторении попыток пропаять одно и то же место серебряное напыление, к моему ужасу, быстро разрушилось. Посмотрев-почитав кое-что, внес поправки в технологию: Уменьшил мощность паяльника (изначально 65 Вт) Покупать регулируемый не стал, а просто включил последовательно с ним патрон для лампочки. При лампочке 100 Вт все стало на свои места. Вместо кислоты использовал раствор канифоли в спирте Стал зачищать контактные площадки. Это сильно влияет на результат. Они не повреждаются при зачистке. Стал наносить припой на соединитель, невзирая на уверения продавца, что на нем уже есть слой припоя Результат меня вполне удовлетворил. При пайке не повредил ни одной ячейки. Правда, получил трещину на одной, бездумно складывая «готовый продукт» пачкой на дно коробки из гофрокартона. Дно оказалось неровным (слои картона внахлест), и нижняя ячейка треснула под весом всей пачки – около 600 грамм. Конструкция панели Каждая панель состоит из двух половин, складывающихся "книжкой" на дверных петлях. Обе половины - коробки из оргстекла. Оргстекло выбрано из следующих соображений: - Меньший (по сравнению со стеклом или поликарбонатом) коэффициент преломления дает меньшие потери энергии за счет отражения света. - Меньшая прозрачность для инфракрасного излучения снижает ненужный нагрев ячеек , сопровождаемый уменьшением к.п.д. - Легкость и ударостойкость, важные при мобильном использовании - Простота мех. обработки Резка оргстекла - Режьте пакет из четырех слоев, лучше и для скорости и для качества. Можно бы, наверно, электролобзиком, но мне пришлось вручную. Разметку нужно на каждом слое, ее можно видеть при резке. - Меняйте полотна, они тупятся довольно быстро. Нормальная скорость резки около 2 мм\сек (один слой) - Опилки собираем на лист бумаги. Растворив их в дихлорэтане, получаем клей для оргстекла Склейка и подготовка коробки Полученный пакет из четырех листов (на один модуль) сверлим по периметру диаметром 5.5 мм, разметив верхний лист. После приклеивания окантовки шириной 15 мм (один слой на тыльный лист и два слоя на лицевой) стягиваем листы вместе струбцинами и сверлим окантовки диаметром 3.2 мм по центрам отверстий 5.5 мм. Лицевые и тыльные листы соединяем винтами М3 с полукруглой головкой. Головки и гайки получаются заподлицо с поверхностью листа, гайки не нижно держать, т. к. они входят в отверстия с некоторым натягом. Готовим отверстия под петли, ручки сверху, болты крепления на раме. Про склейку. Клей разводим до густоты канцелярского. Для растворения порошка из оргстекла в дихлорэтане лучше оставить его на 1-1.5 часа. Склеиваем однократным сильным прижатием, выдавливая воздух, хорошо видимый между слоями стекла. Помещать под пресс нет особого смысла Ячейки и провода Ячейки соединяем последовательно, 18 шт. на полупанели, обе полупанели также последовательно. Лицевая сторона с двумя длинными дорожками - это минус, тыльная с шестью посеребренными квадратиками - плюс. Заранее распаянные плоским проводом ячейки укладываем лицом на стол, обеспечивая зазор 10 мм с помощью крестиков для укладки кафеля. Паяем ячейки, ряды ячеек соединяем шинами, укладываем провода для выводов наружу и в смежный полумодуль. Провода - акустический кабель в силиконовой изоляции. Для соединения внутренних полостей полупанелей с атмосферой провода с зазором вставлены в 10 см. отрезки силиконовой трубки ( от капельницы, можно купить в аптеке). Трубки при сборке вклеиваются силиконовым герметиком в окантовку. Сборка панели На каждую ячейку наносим шприцем по две "капли" силиконового герметика. Размещаем их по линиям плоских проводов, так как по этим линиям будут передаваться усилия от термического расширения панели. Важно, чтобы они замыкались на плоский провод, в минимальной степени воздействуя на тонкий керамический лист ячейки. Плоский провод в зазоре между ячеек сложен слегка гармошкой. Прижимаем тыльный лист к ячейкам. Благодаря его прозрачности легко видеть результат. Получившиеся пятна контакта после затвердения герметика сохраняют хорошую эластичность, что важно для снижения термонапряжений. Для большей жесткости всей конструкции на тыльный лист в зазоры между рядами ячеек вклеиваем четыре "опоры" - кубики из оргстекла 5х5х6 мм. Их назначение - исключить возможность "продавить" лицевой лист до касания ячеек каким-либо случайным нажатием. Наносим тонкий слой герметика на боковины и стягиваем винтами тыльную и лицевую панели, ставим петли и ручки. Рама на балконе Весьма нетривиальный вопрос как оказалось. Всевозможный бытовой (мебельный) алюминиевый профиль имеет, как оказалось, близкую к нулю способность противостоять скручиванию. В общем, только второй вариант конструкции меня устроил. В основе - 4 направляющих, в пазы которых вставляются панели. Каждая из направляющих состоит из соснового прямоугольного бруска 30х12 мм. На передней (узкой) стороне шурупами крепится плоский алюминиевый профиль (в строймагазинах фигурирует как "окантовка порога"), на длинных сторонах - штапик оконный образцового качества, образующий с алюминиевой полосой паз глубиной 10 и шириной 12 мм для панелей. На каждую направляющую ставятся три поперечных опоры ( из 16 мм фанеры), в месте контакта с балконом на них клеился резинка-амортизатор. Средняя из поперечных опор воспринимает вес панели, она имеет углубления - гнезда для несущих болтов, ввернутых в верхнюю полупанель каждого модуля -"книжки". Внизу алюминиевый профиль изогнут, образуя захват за край балкона. Внутри алюминиевого захвата находится близкий по форме захват, выполненный из упругой стальной полосы, так что для установки в штатное положение необходим некоторый натяг вверх. Это обеспечивает отсутствие люфтов и возможности разбалтывания соединения ветровой нагрузкой. Сверху имеются кронштейны под болты 50х6 мм, которыми направляющие крепятся к балконной раме Направляющие связаны двумя поперечинами из алюминиевого Т - образного профиля. Все, кроме лицевого алюминия, красится белой нитрокраской. Кошмары, страшилки и опасения Страшилки главная - эффективность всего хозяйства Продавец ячеек на Ebay рекомендуется как "основной дистрибьютор" компании Evergreen Solar, производителя ячеек и собственно солнечных батарей. Она часто отвечает на вопросы , и из ответов я почерпнул немало сведений, которые мне показались довольно важными. Например: "Согласно Evergreen Solar 2% несортированных ячеек могут иметь пониженную мощность, и если вы соединяете ячейки последовательно, мощность панели равна мощности самой слабой ячейки, умноженной на число ячеек. Точно так же, как расход воды определяется самой тонкой трубой в трубопроводе." "... Вы можете построить большую панель, из 144 ячеек, но, наверное, лучше сделать две панели из 72 ячеек. Почему? Потому что в больших группах, которые вы хотите создать, нужно множество диодов для сегменирования последовательных серий ячеек чтобы свести к минимуму потери энергии в случае выхода из строя одной ячейки, например - если на ячейку падает лист с дерева и она выгорает. Для более крупных панелей настоятельно рекомендуется применять диоды. " Также во многих местах этой переписки она рекомендует покупателям самостоятельно подбирать ячейки по близкие по мощности для соединения их в панель. Мне эта задача кажется неисполнимой, но рассуждения об узком месте и обводных диодах все же произвели на меня некоторое впечатление. Я получил 110 ячеек для трех панелей из 36 ячеек каждая, так что и подбирать особо нечего. Но мысль об 1-2 "слабых" ячейках из-за которых целая панель будет иметь потери мощности неприятна. Итак, вытаскиваем панели на травку, ориентируем на солнце и мерим ток в режиме короткого замыкания. Это довольно показательный режим, поскольку мах мощность достигается при токе 90% от тока к.з. Получаем 2,88 А на открытой панели (без лицевого стекла), 2.55 А на закрытой. Другие две панели (закрытые) дают 2.58 и 2.52 А. Ячейки сильно греются, так что долго в к.з. лучше не держать. Учитывая широту 54 градуса и шесть часов вечера удовлетворяемся этим результатом. Реально при зарядке велоаккумулятора от батарей уже в боевой позиции на балконе можно видеть ток 1.8 А при напряжении 45 В. Т. е. заряжает он быстрее сетевого зарядника, но только если небо чистое. Даже слабое облачко снижает ток раз в 5-10. В принципе, это серьезный минус, т. к. NiMH очень малыми токами заряжать нельзя. На ноутбук с дисплеем часа этак на 4 в день энергии вполне хватает и независимо от погоды, по крайней мере сейчас, летом. Кошмары от Ippon. Оказалось, что ИБП отключается ровно через 5 мин, если нагрузкой служит только ноутбук. Функция Green Power неумолима и нагрузки от ноута видеть она не хочет, не знаю, повезло ли мне с экземпляром или они все так работают. При подключении еще и внешнего дисплея с Green Power все в порядке, но отключается все теперь через 10 мин, так что прогресс небольшой. Выясняется, что это время заложено программно по умолчанию, его можно изменить вплоть до нескольких суток, подключив ИБП к компу через COM порт и USB. Еще для этого нужно инсталлировать в комп небольшую утилиту (мегабайт этак на 20, большое количество всяких advpack'ов). Количество записей, которые она вам сделает в реестр тоже впечатляет. Я воспользовался программой Reg Organaiser чтобы все их вытереть после однократного пользования этой штукой. Кстати, она НЕ позволяет отключить функцию Green Power, тех поддержка Ippon советует покупателям САМИМ выпаивать резисторы(говорит какие), если они хотят избавиться от этого чуда инженерной мысли. Кто бы мне сказал такое - не поверил бы... Также техподдержка, в общем, не возражает против внешних аккумуляторов на ИБП, предупреждая только о возможном перегреве устройства при долгой работе (чего, к счастью, не наблюдается). В общем, с Ippon мы поладили, хотя несколько хороших грабель они заготовили, надо отдать им должное. ... от контроллера В жару при попадании прямых солнечных лучей светодиоды беспорядочно мигают и батарея не заряжается - от перегрева. Пришлось укрывать от солнца. При 40 с хвостиком градусов на балконе - работает нормально. В холодную погоду при почти заряженной батарее и при ярком солнце прямо против прерывает зарядку- срабатывает ограничение по напряжению от солнечной батареи на аккумуляторе - не более 17 В. Потом снова сам включается. Пока имел место единичный такой случай Опасения - Как вообще паять кремниевую пластинку толщиной менее 0,2 мм? Треснет, рассыплется и т. д. – реально «очень средние» навыки пайки вполне достаточны. - Толщина панели всего 10 мм, будет ли она достаточно жесткой? - да, будет - Размягчение оргстекла в жару - пока было до 35 С, не наблюдается. Хотя, наверно в принципе лучше ТОСН вместо ТОСП - Навеска на балкон не выдержит сильного ветра - было метров до 15, ничего... Итог Аккурат в праздник - Всемирный день окружающей среды - взгромоздил все сооружение на балкон. На э-велосипеде ездим и комп в сеть больше не включаем!!! Ссылки Ячейки вроде этих: cgi.ebay.com/100-3x6-new-Evergreen-Solar-Cell…4634.c0.m14.l1262 Плоский провод для ячеек и шин: cgi.ebay.com/Solar-Cell-Flux-and-50-Ft-Set-of…|293%3A1|294%3A30 Аккумуляторы покупались на staber.ru Контроллер: cgi.ebay.com/CU-10A-Solar-Panel-Controller-Re…150QQcmdZViewItem Инсоляция в городах России: solbat.narod.ru/meteo.htm Поможет выбрать емкость аккумулятора. Как паять ячейки: на YouTube наберите в поиске что нибудь вроде DIY solar panel soldering

Я не жадный - я бережливый :D Я то был искренне убежден что самая-самая классная цена на фотоэлемент это соотношение 1$-1Вт , а вы озвучили цену 1Вт - 30 центов ,конечно же я вам не поверил )) Если можно личкой маркировку и производителя этих фотоэлементов.

Teletrek если за 348$ я могу получить 1 кВт\час , я у вас с руками оторву такой элемент , и родственника в заложники возьму(кроме тещи) чтоб никому кроме меня вы не могли их продавать :D

Так вы продаете эти солнечные батареи или описываете процесс создания ? Что мешает вам написать к примеру "Взял 15 элементов KV-10 по 20 грн. , спаял проводком 1.5 мм по 2 грн. за метр , и так далее , обязательно с фотками и схемами. Итого стоимость панели стала 1000000 грн." Или это запрещенная реклама ?

Какая стоимость кладки песчаника с учетом предварительной обработки камня? Можно ли возводить стенку из песчаника параллельно возведению стен из ракушечника , при этом песчаник по сути будет стенкой 20-30 см . Вариант приклеивания плитняка как плитки не рассматриваю , меня это фото охладило :

Ну если кусок ткани 10х20 см смог понизить температуру в вашем помещении хоть на 1 градус цельсия то это уже мегакруто

фото уже не надо , понятно . Размер какой был ткани ? Это уже можно сказать древний метод охлаждения , еще персы так свои дома охлаждали (правда там бассейны использовались) но у них сухой климат и недостаток влаги в воздухе. Я же говорил по сути о закрытой мини-градильни на медных трубках и размером от пола до потолка ,по максимальным размерам листа стекла. При этом влажный воздух выбрасывается в вентиляционную шахту , не увлажняя воздух в помещении . Мы получаем: 1 вытяжку для помещения 2 увлажнитель воздуха(при необходимости) 3 водопад по стеклу 4 контур охлаждения на естественной циркуляции 5 занятие для очумелых ручек

alextriam А подробней можно по охлаждению испарением -какая площадь испарения , материалы , как организовали движение потока , температура и состав теплоносителя , объем охлаждаемого помещения , имеются ли эскизы , фото? Идея фикс у меня давно созрела насчет закрытого водопада , а если уж возможно туда интегрировать контур охлаждения , то будет просто прекрасно. Так чисто для сравнения , на старой квартире без кондищина повещенная вместо гардины мокрая простыня при открытой форточке , немного понижала температуру воздуха в комнате (12 м2).

Кто-нибудь может указать номер СНиПа ?? Потому что щас начнется "Кто такой Курышев ?? Я вот 20 лет людям щебень кидаю и виброплитами притрамбовываю и имеюю 10 дипломов строительных ". Невольно начинаешь понимать разницу между "строителем и профессиональным строителем - оба могут нажучить , только 2-ой это дело обоснует и ты еще ему спасибо скажешь " Р.S. AMG72 спасибо за фильм , по крайней мере не один я так думаю )) lastandr я бы вам посоветывал все таки научить жену ездить на машине , может она в большей степени чем вы будет соблюдать правила дорожного движения.

А можно и мне влезть своим рылом в калашный ряд :D Все приведенные ниже данные не обоснованы теплофизическими расчетами и представляют только эскиз проекта : Уважаемый автор темы, предлагает пропускать холодную воду из колодца через радиатор . Я же предлагаю использовать охлаждение поверхности путем испарение воды : "Принцип охлаждения пива в едущем поезде с помощью мокрого полотенца " Капельная система орошает завернутую в мешковину радиатор , движение воздуха создается маломощным вентилятором , воздух может выбрасоваться либо в вентиляцию либо внутрь помещение (для увлажнения). Как бонус мы можем получить декоративный водопад в помещении если часть капель пустить на стекло с внутренней части корпуса . Опять же система не просчитана , просто логическая связь: "кондиционирования-эстетики помещения-минимальных энергозатрат-смогу сделать сам"

насколько я понял "изба" это тот Андрей Батькович из "Строить не перестроить" ,кстати порядочный сайт изба.су. Только непонятное явление крендель длинноволосый который едва кирпич от шлакоблока отличает Все таки логично перевести наш диспут из разряда логика против практики в разряд конкретных решений и конкретных СНиПов , конструкторы АУуу!!!

AMG72 ссылка есть ?

Мда 1aaa1 , а малину придётся отдать , с юридической точки зрения -вы захватчик , а ваш сосед законный владелец земли и государство подтвердило его право на землю кадастровым номером .

Рассматривался вариант при расположении основания фундамента ниже точки промерзания . Я как любитель привел свои доводы , строители привели свои . Хочу отметить , что строителям следовало давить не своим авторитетом ,а указать бы номер СНиПа (каким?) , смысла бы спорить не было.

Какой именно СНиП ? Номер ?

Прошу просветить меня по ДБН Д.2.2-8-99 - конкретно меня интересует раздел по кладки ракушняка где указана марка раствора М10 и М25 из практики этого достаточно ? И через какое время застывания раствора говорить что он имеет такую-то марочность ?

lastandr , по поводу водозборника и дренажной системы - я вот свято был уверен что отводить воду от фундамента надо с помощью отмостки . Все правильно вдавив пластинку вы уплотните рыхлый грунт Уплотнение грунта - а что плотность грунта недостаточна на такой глубине ?? Что обязательно при копки траншеи взрыхлить грунт , а потом героически его утрамбовывать с щебнем ?? Если грунты могут просаживаться на такой глубине , то надо увеличивать площадь основания или бить сваи чтоб добраться до более плотных грунтов . Нее ??? Мне ситуация видеться с другой стороны - Равшану и Джамшуту я даю задание выкопать траншею глубиной 1.3 м , работнички кинулись кидать землю . Через время прибегают все насяльника выкопали , а я вот не верю , возьми да проверь , а у них перепад по горизонту больше полуметра . Хитрый Джамшут с Рафшаном - та мы же "падлакотника" (гравийно - песчаную подушку ) сделаем занидорага , только виброплиту привези и выровняем заодно горизонт . Если бы я принял вашу сторону lastandr я бы согласился с моими работниками , а на самом деле "лопаты в зубы и ровнять и чтоб основание было ровное" !! Потом пленку ,арматуру, залить проектную толщину бетона , сверху ФБС . Как альтернативу бетону -действительно гравийно песчаную подушку сверху ФБС (по сути сборный фундамент ) . Но никак вместе не закапывать и монолитную ленту и песчано-гравийную подушку !!

lastandr :D "... ты мне друг но истина дороже " . Конечно я двоечник , строительство не изучал)) Только строитель может обойти второй закон Ньютона , и расположить дополнительные векторы приложения сил перпендикулярно реальной . Объясню доступней : Берем мисочку с песком -ставим на него деревянный кубик 10Х10 см , получим определенную силу давления на грунт исходя из массы кубика , кубик погрузится на 0.02 мм в песок , теперь вы выдвигаете предложение "уплотним грунт!!! " - подкладываем под кубик пластинку 10Х10Х1 см из стали (даже круче чем гравийно-песчаная подушка) . Внимание вопрос что нам даст такое уплотнение под деревянным кубиком ?? "Вынимая грунт из котлована мы уменьшаем это давление,тем самым понижаем плотность нижнего слоя,а с помощью щебня мы эту плотность восстанавливаем" - а я то глупый всегда думал что бетон имеет большую плотность , а оказывается щебень притоптанный ногами более плотнее . "По поводу дренажа: если,по вашему рисунку, вода дойдет до подсыпки из щебня,то что ей не дает уйти глубже? Щебень служит здесь прослойкой между влажным песком и бетоном." Я искренне не могу понять зачем создавать искусственные условия для сбора воды ????

А я то по наивности своей думал что самый большой экстрим в строительстве это : ну или когда места совсем мало :

???? Не понял