Dr.Vic

Азбест для вентиляции не используйте ни в коем случае для подачи воздуха внутрь помещений - один из самых опасных канцерогенов. В восточной германии была целая гос. программа замены азбестовых крыш (шиферных крыш) да другие виды кровли в связи с вредностью азбеста.

Если Вы в кооперативе, Вам повезло. Пока. Для них тариф не меняется, они относятся к категории населенных пунктов о которых ни слова в постановлении НКРЕ.

Да, кооператив. Плачу кооперативу. Посмотрим что председатель кооператива скажет. Хотя этот жук может под эту лавку тариф раздуть внутри кооператива необоснованно Спасибо за инфу по тарифам для нас пунктов. Будет что председателю показать. Ведь действительно в постанове ни слова о населенном пункте. Если тариф будет больше 75 коп. за 1 кВт я не знаю как люди отапливать будут дома ел. энергией (таких много потому что газа нет) Счас некоторые платят по 2-4 тыс. грн в месяц.

Я читал это постановление НКРЕ. Там нет опредленения населения. Разве есть тарифы для населенного пункта как единого потребителя ел. энергии? Разве населенный пункт не попадает под определение "население"?

Интересно как будет с дачным кооперативом? Ведь есть случаи когда ел. энергия покупается у кооператива дачниками (много примеров). Если предположить что кооператив это один потребитель с точки зрения Обленерго. Кооператив однозначно потребляет больше 400 в месяц. Следоваетельно даже те дачники, что потребляют даже 50 квт в месяц будут платить по 75 коп. за кВт. (или больше если добавить наценку кооператива)? Уроды :-x

Я это место знаю. Летом бывало на велосипеде выезжал на это озеро. Озеро это мягко говоря не очень чистое (с другой стороны видел отвалы мусора) и воздух с мусоросжигательного завода (завод в прямой видимости) тоже воздух не озонирует, въезд/выезд паршивый - дорога от метро славутич одна и очень перегружена. Из + то, что это Киев и то что до днепра и других озер недалеко. Поэтому летом не смогли продать за 7-10 за сотку. Я бы и за 3 хорошо бы подумал.

Мы сейчас топим углем и дровами с Осокорков. Свежепиленное порубленное дерево полежав в теплой топочной через неделю горит нормально. Камазы возят сухое один к одному сложенное плотненько. Вы понимаете ну чтобы не обложатся производители котлов дают такие советы. Только у нашых совковой закалки в агрегаты на всякую дрянь (дрова, мусор) закладываються правильно нормы тех же тепловых напряжений с правильными коеффициентами не экономя на материале. Так вот котел в 50 кВт при сжигании дров 33 % влажности с 85% КПД должон иметь больше 7,5 кв м поверхности теплообмена по совковым нормам (цыфирь я правда брал для бурого угля но дерево не далеко там) Это я сейчас открыл науку и прикинул Я не говорю что что древесина влажностью например 20% будет на вид гореть как-то подругому чем 40%. Вы обращали внимание на то что даже сырое дерево после того как полежит в костре тоже начинает гореть нормально? Просто большее количесвто влаги даст меньшую теплоотдачу с 1 кг. дров и следовательно уменьшит КПД котла (часть тепла будет уходить на испарение влаги). По поводу советского котла с КПД 85% - Вы меня извините но я в это не верю. Газогенераторный котел Viessmann Vitolig 150 при сжигании дров с 20% влажностью тоже дает КПД 85%. Это при том что влажность на порядок ниже и спользуется самый эффективный способ сжигания дров - пиролизный. Хотя вполне допускаю, что подход к подсчету КПД котлов в совестком союзе отличается от западного подхода. Главный месседж сего поста: Либо мы используем дорогой пиролизный котел + правильные дрова к нему тогда можем говорить о КПД максимум 85% (хотя часть энергии уйдет на нагрев самого ТА и потери с поверхности ТА) Либо мы используем обыкновенный ТТ котел и дрова с неизвестной влажностью (даже те которые пролежали неделю после рубки) и цифры КПД могут существенно отличатся. Кстати в инструкции к Viessmann vitolig 100 (обыкновенный ТТ котел) вы нигде не найдете цифру КПД. Немцы перестраховываясь не указывают эту цифру вообще в связи с возможными существенными колебаниями этой цифры. Повторюсь - пиллетный котел даст минимум 85% КПД (в паспорте 93,3% )

Предлагаю вниманию читателей, которых интересуют ТТ и отопление дровами ознакомится со следующим документом: Инструкция по проектированию компании Viessmann. А именно первый раздел этого документа – «Основы сжигания древесины для генерации тепла»: (ссылка устарела) Там же есть график зависимости теплоотдачи от влажности дров. Основные тезисы в контексте затронутых дискуссий: «….Свежесрубленная древесина имеет влажность 100 %. При хранении на солнце влажность снижается примерно до 40 %. После хранения в течение нескольких лет влажность составляет примерно 25 %.....» «…..Хранение дров Сгорание влажной древесины не только неэкономично, но также приводит к высокому выбросу вредных веществ и к отложению дегтя в дымовой трубе из-за низкой температуры сгорания. Указания по хранению древесины & Бревна диаметром свыше 10 см раскалывать & Поленья хранить в вентилируемом, защищенном от дождя и, по возможности, освещаемом солнцем месте. & Поленья укладывать в поленницу с достаточным промежуточным пространством, чтобы выделяющаяся влага уносилась сквозными потоками воздуха. & Под поленницей должно быть предусмотрено пустое пространство, например, посредством продольных брусьев, чтобы обеспечить возможность отвода влажного воздуха. & Свежесрубленную древесину не складировать в подвале, так как для сушки требуется воздух и солнце. В противоположность этому, сухую древесину можно хранить в вентилируемом подвале…» Да можно говорить, что все это чушь, немцы перестраховываются и древесина сохнет за несколько месяце со 100% до 25%. Но я почему-то доверяю больше немцам зная с какой педантичной точностью, они пишут техническую документацию. То, что Viessmann не занимается сушкой дров не означает, что они не знают о сушке все, что надо для постройки хороших котлов тем более, когда речь идет о естественной сушке на открытом воздухе. У нас что, климат другой? – у нас сохнет за несколько месяцев у них за несколько лет. Как то уж сильно большая разница в сроках. Для меня персонально это было существенным минусом в выборе ТТ котла - необходимость длительной сушки дров. Зачем же немцам перестраховвыться и тем самым отпугивать клиентов неправдивой информацией. Вы бы стали покупать дорогую машину, бензин к которой нужно отстаивать месяц перед тем как залить в бак? По поводу проблем с пеллетными котлами: то что затронул Андрей в моем случае не соответствует действительности. Свою оценку описанных проблем с пеллетными котлами см. в предыдущих постах. По поводу покупки дров. Я видел на окружной стоят машины с дровами. А поспробуйте заказать у них партию в размере 30 плотных складометров с 25% влажностью. Что они вам ответят ? И посчитайте сколько машин нужно чтоб вывезти эту партию особенно если дом не на Осокорках а эдак 60 км. от Киева и дрова уложены насыпью в кузове.

Не люблю споров, но не ответить как гориться заратустра не позволяет 1) Любой честный продавец котлов скажет, что КПД котлов завышается производителем. Это объясняется просто: как величина КПД существенный аргумент к покупке котла, который тяжело проверить на практике. Например в паспорте на мой котел КПД указан 93,3%. Продавец честно сказал, что эта величина завышена. Также он сказал и про другие ТТ котлы ведь перед покупкой пеллетника я провел обзор предложений ТТ и изучил этот вопрос в том числе. 2) Берем и читаем инструкцию по эксплуатации к котлу фирмы Viessmann (согласитесь авторитетная фирма) Vitolig 150 www.hydroservice.ru/biblio/viessmann/Vitolig_150.pdf. Страница 6, раздел "Топливо": ".... Дрова с зимней рубки должны храниться на складе по меньшей мере 12 месяцев (со дня рубки), после летней рубки 18 месяцев..." Я не знаю какие нормы были в СССР, допускаю что нормы были очень приблизительными. Я почему-то больше доверяю производителям котла Viessmann, которые заинтересованы в правильном эксплуатации котла чем нормам СССР. 3. Под словом купить я подразумевал проблему с покупкой именно правильных дров (бук, дуб, береза). Например найти такие дрова в 40-60 км. от Киева бывает очень непросто. Как правило продается свежеспиленная сосна - которя только добавляет проблем которая к тому же непорубленная. По поводу засыпки в бункер. Да засыпать пеллеты тоже надо в бункер - примерно 6-7 мешков по 40 кг в неделю. Засыпка у меня отнимает 30 минут времени в неделю - 20 минут на переноску от места хранения к котлу и 10 минут на открытие мешков и засыпки в бункер. Сколько времени у Вас уйдет на переноску дров и подбрасывение дров в неделю, напишите пожалуйста честную цифру ? 4. Обчно слово "манипуляция" появляется в дискуссии когда аргументы либо отсутсвуют либо неубедительны.

Не люблю длинных постов, поэтому постараюсь кратко, хотя вряд ли получится. 1) Ни в одном из постов я не писал, что ТТ+ТА плохая схема. ИМХО, эта схема не подходит в качестве полноценной альтернативы газовому отоплению для дома 150 кв.м. и выше. Также как бензиновый генератор это не альтернатива энергоснабжению. Также я написал, что в некоторых случаях ТТ+ТА это самый оптимальный способ защититься от временных проблем с ОСНОВНЫМ способом отопления. Для отопления моего дома мне в год нужно примерно 8-9 тонн пеллет в год. Судя по расчету приведенному на этом сайте www.novotop.ru/faq/ (тема про дрова) мне нужно 8-9 тонн умножить на 2,76 складочных кубометра дров (влажность 20 % которая достигается после 1,5 года сушки) и умножить на коэффициент разницы КПД пеллетного (берем 85% хоть в паспорте 93%) и ТТ котла (берем 60% в среднем) 85/60 = 31,76-35.19 складочных кубометра дров. Как подумаю, что дрова нужно купить, привезти, порезать, нарубить, уложить, хранить, носить, топить – мне становится нехорошо.  2) Коробку дома построил 4 года назад, когда мало кто знал про гильзование дымоходов и таких как я немало. Есть люди, которые сэкономили на гильзовании - и таких людей немало. Оба эти случая не считаю частными. Отсутствие гильз в дымоходе не считаю неправильно сделанным дымоходом (тяга в каминном канале и в канале котла прекрасные). Просто такая схема дымохода может привести к образованию и просачиванию дегтя в жилые помещения. Кстати образование дегтя в гильзованном дымоходе тоже не исключено. Просто просачиваться он будет в другом месте (в котельной). И это еще вопрос где котельная в доме. 3) 30-50% влажности дрова вполне реальная влажность дров. Может в Киеве можно найти предложения по продаже сухих дров, но вот 40 и больше километров от Киева - сухие дрова найти в продаже сложно. Продажа идет с колес. Следовательно, вполне реально купить свежеспиленные дрова, которые нужно сушить не менее года если зимней резки и не менее 1,5 года если летней. Даже после такой сушки влажность будет 20-25% - в 2,5-3 раза выше, чем у пиллет (тут еще раз вспомним, что мне нужно их не менее 30 куб. метров в год) 4) Теперь давайте представим человека, который далек от технических аспектов. Как ему рассчитать параметры или кому доверить расчет, а как проверить, что ТА правильно сварен, установлен? Сваренный бак проверяется давлением перед запуском например в 4 атмосферы как котлы? А если забыли это сделать? Не у всех ТА сделан как змеевик в воде. В предыдущих постах было сказано, что бак раздуло. Фирменный ТА стоит около 4000 евро (тоже указывалось в предыдущих постах) выхода нет как идти к кустарям, которые не несут ответственности за свою работу. Я думаю, Вы представляете последствия, если, например из кустарного ТА вытечет вода? На фоне этого готовое проверенное решение, при соответствующем обслуживании со стороны фирмы продавца (с этим у нас есть проблемы) выглядит как манна небесная.

Аргументы чувака который рвет пеллетчиков я читал: 1) Пеллеты дорогие 2) Плохого качества 3) Низкой теплоотдачи 4) Не подходят для "карборобота" Я не любитель влезать в длительные споры - ведь задача чувака продать по сути аналогиную пеллетам систему. Поэтому можно безапеляционно писать что угодно на форумах. Я не ставлю задачу что-либо продать. Время тратить на споры не хочу. Еще добавлю, что ветка именно по альтернативам газу а не его временным заменителям . Это все равно что обсуждать применение бензинового генератора в качестве альтернативы электроенергии от обленерго. Ведь признайтесь что отапливать дом в 250-300 кв.м. в течение 6 месяцев в год ТА+ТТ это мягко говоря напряжно. Я признаю, что в качестве временного замениля газа - ТА+ТТ это наверно оптимальный путь если конечно нет 380 вольт и эдак 15-18 кВт на входе. Тогда это электроенергия. AndrejKiev, у меня вопрос по вашей схеме отопления. Как вы собираетесь боротся с инерционностю системы ? Если я правильно понимаю то тепло попадет в батареи только после нагрева ТА. Вот например в межсезонье нужно протопить дом (вечером холодно, а днем тепло). У вас будет дополнительно байпас, который будет отключать ТА ? Тогда как будет происходить отлючение байпаса если дом достаточно нагрелся ?

то Jarik 1) КПД котла. Влажность дров 30-50%. Влажность пеллет - 7,9 % (у меня перед глазами сертификат качесва на пеллеты, которые я купил). Получается что на разогрев и испарение влаги нужно потратить часть энергии сгорания, что существенно понижает КПД ТТ. Кроме того процесс горения в пеллетном котле контролируется лямба зондом (как у авто) и нагнетание воздуха/подача пеллет корректируется для оптимального сгорания. 2) Экологичность. Избыточная влага при сгорании дров может конденсироваться в дымоходе и просачиваться в помещения в виде дегтя. Деготь не очень полезное вещество. Конечно все зависит от строения дымохода. Я сужу по себе. У меня дымоход проходит через спальню и кабинет и загильзовать его уже нет возможности. 3) Безопасность. Вероятность закипания ТТ котла в разы больше чем у пеллетного котла который обладает низкой инерционностью и тремя независимыми уровнями защиты. Как себя поведет загруженный топливом под самую завязку ТТ надо еще предуагадать. Да, ТА аккумулятор уменьшает риск но вероятность остается. Накопление сажи и конденсация влаги в дымоходе приводит к тому что в трубе может хорошенько ухнуть при определнных условиях. Мешьная зольность пеллет (1,06% золы) и низкая влажность значительно уменьшают этот риск.

то AndreyKiev 1) Я не хочу Вас разубеждать в чем-то. Вы приняли решение и делаете свою систему отопления. Я хочу чтобы читатели этого форума увидели другую точку зрения. Да, я тоже читал на форумах о том какие проблемы могут быть с пеллетными котлами и честно говоря вывод у меня был один - неправильно установленная система или использование плохого топлива а также элемент антирекламы. Я предлагаю свой собственный опыт (описан выше). 2) По поводу газа. У нескольких знакомых под Киевом, где проведен газ наблюдается катастрофическое падение давления (магистраль среднего давления!). Стоят газовые конвекторы. Когда зажигается плита (из 4 горит только 2 комфорки) - конвекторы еле тлеют. У кого стоит водяное отопление - котлы просто отключаются. Возможно два пути: либо рыночная (или близкая) к ней цена на газ и тогда давление будет для отопления либо датируемая цена - и тогда давление буду занижать - чем меньше потребляет население тем меньше убытков у государсва. Может я чего-то не знаю, но как можно использовать открытую систему отопления для 3-х этажного дома ? Емкость с водой на чердак ставить ? 3) По поводу угля. Его тоже нужно гранить где-то и лучше в помещении. Пеллеты не занимают много места. и тоже прекрасно лежат годами в правильно оборудованом помещении. Кроме того уголь может быть кроме других ядовитых элементов еще и радиоактивен. Я бывал на нескольких шахтах, добывающих уголь.

При очевидном выигрыше пеллетного котла в: - автономности - КПД - безопасности - программируемости - экологичности

Уважаемые коллеги, Я вот прочитал что стимость теплоаккумулятора + нормальный ТТ котел это порядка 25-27 тыс. грн если учесть стоимость установки теплоаккумулятора, его сборки. Давайте не будем рассматривать вариант когда сам сварщик и делаю аккумулятор из собственного материала. Вот например я прикинул что толкьо разворотить котельную (снять пол, вырыть яму, установить в нее аккумулятор, закопать, положить по новой плитку и т.д.) обойдется мне по меньшей мере в 4 тыс. грн. давайте добавим сюда стоимость сборки аккумулятора (называлась цифра 7,5 тыс. грн) + доставка+другие материалы итого не меньше 12 тыс. грн. только теплоаккумулятор + котел ну не меньше 12 тыс. грн. нормальный + доставка. Что мы имеем в выигрыше: топить котел нужно всего ОДИН раз в день в межсезонье (тоже указывалось в предыдущих постах). Эффективная разница между пеллетным котлом (к которому можно подходить раз в пять дней) и ТТ + аккумулятор который можеть потечь, его может разъесть коррозия, раздавить и т.д. сотавляет порядка 5-8 тысяч грн. Неужели это существенная разница в случае когда дома стоят по NNN тыс. вечнозеленых ? Поправьте меня если я не прав.

1) На случай отключения электричесва имеется бенз.генератор и в будущем будет установлен аккумулятор+инвертор для запитки полько котла и цирк. насоса. Потребление котла+цирк. насоса составляет порядка 200 ватт. Отсутвсие бензина на рынке для генератора давайте рассматривать не будем. В принципе пеллетная система ничем не отличается по энергозависимости от газовых систем с использованием циркуляционного насоса. Если б была гравитационная система отопления тожно было бы о чем-то говорить но у меня 3 этажа - гравитационка даже не рассматривалась как вариант 2) Кризис никак не может повлиять на производителей пеллет - это прибыльный бизнес на экспорт с выручкой в вечнозеленых или евро, которые особенно в цене сегодня (а то ли еще будет )Например я покупал у компании которая поставляет продукцию в данию/германию. Спрос только вырос - перекрытие газа Европе сильно напугало буржуинов и спрос на пеллетные системы растет. Я знаю уже нескольких человек которые либо запустят этот бизнес скоро либо уже запускают. В германии существует целая программа установки пеллетных котлов для объектов комун. собственности и т.п. А если будет расти этот бизнес в Украине уж поверьте я своих 8 тонн в год денибудь данайду 3) Отсутсвуие доставки я даже обсуждать не хочу - существует море доставочных компаний которые возят куда угодно и что угодно. В связи с падением деловой активности (в частности строительства) и соответсвенно уменьшении спроса на перевозки - компании боллее сговорчивы. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы.

Спасибо за Ваш отзыв Я руководствовался теми же соображениями что и Вы. Да, решение выглядит дороже чем электричество/газ/дрова на первый взгляд (хотя в стоимости газа и электричесва кроме котла нужно учитывать стоимость подводки газа/линии нужной мощности - а там могум буть совсем неприличные цифры) но оно дает ряд неоспоримых преимуществ которые я описал. Главное автономность и удобство использования. Я вижу что тема пеллетного отопления набирает обороты в Украине, где хватает собственных ресурсов для этого вида. Одна проблема дороговизна котлов. Я думаю эта проблема скоро решиться когда появиться украинсое производство котлов пусть даже лицензионных. Пеллетный котел то прост по сути - нет в нем ничего сложного: бункер->шнек->горелка->котел. Теперь по существу заданного вопроса. Горячее водоснабщение будет решено таким образом: (пока использую электро бойлер) будет установлена бочка-теплообменник в котельной которая по сути является змеевиком контура горячего отопления в в емкости/термосе с холодной водой кототрая будет таким образом нагреваться. На выходе контура отопления этой бочки будет стоять автоматический термостатический клапан который будет закрывать этот контур в случае если вода из него будет выходить горячей. В ходе обвязки котла я предусмотрел специалный выходы на подаче и обратке значительного сечения чтобы обеспечить быстрый прогрев воды.

Почитав тему, решил описать свой опыт. В связи с тем, что газ у меня подведен к участку и разведен по дому но не подключен к газовой магистрали 2-й год, осенью 2008 года установил пеллетный котел и закупил партию пеллет у украинского производителя. Как оказалось производство пеллет в Украине существует и процветает так как продукция экспортируется в Европу. Также пеллеты украинского производства хорошего качества так как плохие пеллеты Европа не купит. Пеллеты оказывается бывают из: 1) дерева, 2) соломы, 3) торфа, 4) лузги семечки. На производителей пеллет вышел через наладчиков пеллетного оборудования. Я использую древесные пеллеты. Я был удивлен, когда увидел что эти гранулы тонут в воде (что говорит об их плотности) На сегодня среднее потребление около 40-50 кг. пеллет в день (мороз до 10 градусов). Дом 200 кв. метров. (хорошо утеплен) Стоимость тонны пеллет с доставкой к воротам - 700 грн/тонна. (ожидаю что выростет) Стоимость отопления зимой примерно 900 грн. в месяц. В межсезонье 600 грн./мес. Если брать 6 месяцев (3 зима и 3 межсезонье) отопления то в годовом эквиваленте стоимость одного месяца в среднем составляет около 400 грн., что примернно эквивалентно стоимости ком. услуг большой квартиры в Киеве (стоимость вырастет из-за газа). При этом в доме температура +21, в спальнях +23 в отличие от многих больших квартир. Цена приемлема если учесть: 1) полную автономность отопления кроме ел.енергии (потребление порядка 120 ватт. в момент розжига - 400 ватт) 2) Автоматическую работу котла, который автоматически регулирует мощность в пределах от 2,4 до 24 кВт. Присутствует автоматический розжиг. Также автоматически устанавливается температура подачи. В будущем планирую установить предусмотренный блоком управления лямбда - зонд что еще больше оптимизирует процесс горения. 3) Высокую безопасность котла, который отключается в случае превышения рабочей температуры на 10 градусов. 4) Низкая инерционность котла - в горелке одновременно горит примерно 200 грамм пеллет - в случае отключения эл. енергии и цирк. насоса - котел остановится и догорая это количество не перегреет котел. 5) Экологичность такого отопления по сравнению, например с углем. 6) Высокий КПД котла - пеллеты горят абсолютно без дыма, что говорит об максимально эффективном их сгорании. 7) Низкую зольность пеллет, что приводит к нечастой чистке котла. Из неудобств: 1) загрузка бункера пиллетами (примерно раз в 5 дней - бункер 200 кг. пеллеты расфасованы в мешки по 40 кг.). Хотя разминка никогда не мешает 2) очистка емкости с пеплом - примерно раз в 10 дней (зольность пеллет очень низкая) Пепел может использоваться как удобрение 3) Довольно высокая стоимость самого котла. 4) Необходимость в помещении для хранения пеллет (счас у меня они гранятся под навесом, на улице что как показал опыт тоже приемлемо) 5) Пеллеты боятся прямого попадания влаги - рассыпаются в тырсу. 6) Необходимость наличия места под котел и под бункер - примерно 2,5 на 1 метр - 2,5 кв. м. Я намеренно не называю марку котла, стоимость и поставщиков котла и пеллет чтобы избежать обвинений в рекламе. В данном посте хочу лишь описать свое решение "газового вопроса" В будущем после запуска газа, этот котел будет резервным (а может основным - смотря как договорятся о газе )

Я покупал тут: www.profile.com.ua/

Когда я сдавал воду на анализ, требование привезти воду в течение 1 часа после забора не звучало. Требования были следующие: 1) Привезти воду в день когда был забор или утром следующего дня, если забор воды был вечером предыдущего. 2) Взятую вечером воду держать в холодильнике - но так чтоб не замерзла. 3) Перед забором прокачать воду насосом 30 мин. 4) Привезти не менее 1,5 литра воды в пластиковой бутылке из-под питьевой негазированной воды. 5) Перед забором воды несколько раз ополоснуть бутылку. Перед тем как везти воду на анализ, я предупредил что в воде есть привкус железа. Анализ делал познакомству.

Все оказалось не так страшно. Анализ воды показал, что содержание железа у меня 0,32 мг/куб.дм при норме 0,3. Так что обойдусь специальным угольным фильтром: дешево (765 грн), экологично и сердито. :D

Денис, Спасибо за полезную инфу ! Я так понял вы занимаетесь профессионально системами очитски воды. Вопрос. Есть ли какое-нибудь промежуточное решение, не настолько дорогое ? У меня врядли будет потребление больше 1 куб.м. в час. Честно говоря $2k для меня на данном этапе дороговто - все пенензы поглощает стройка, которая еще не закончилась Что посоветуете ?

Видел сетку в турции, где отдыхал. Тоже о ней думал. Даже фотки сделал - идея отличная но, думается не очень практичная у нас. В Турции то мороза нет. Как эта сетка себя будет зимой вести ? Не будет ли задерживаться влага в ячейках создавая мозаику льда учитывая наши оттепели/заморозки ? Как чистить ее от снега, от льда - лопата поломаться может попадая в отверстия ? Долбить ломом тоже себе дороже - нужно систему подогрева делать. Как нагрузку будет держать зимой. Короче есть много вопросов. Плюс - хочется проверенное решение. Не встречал я у нас такой плитки. Абсолютно согласен про дядьку. :-D Поэтому прошу поделиться реальным опытом.

Спасибо за ссылку. Ваша тема многое прояснила для меня. Для себя определился, что хочу плитку. (камень дороговато, цемент недолговечно и не красиво как по мне, асфальт - no comments) Почитал умные статьи на тему плитки и оказывается что правильно сделанная плитка (компоненты, технология, контроль за производством) стоит многие годы. Но как отличить правильную от неправильной - довольно много предлагается плитки, сделанной кустарно, которая возможно рассыпается через пару лет. Может вы изучали рынок плитки ? Либо знаете производителей, которым можно доверять ?

Медленно подхожу к внешним работам: укладка плитки тротуарной, заборы, ворота, газоны и т.д. Большой вопрос со многими неизвестными - тротуарная плитка. Вопросы собственно: Какую вырбрать ? Как ложить плитку? Как ложить бордюры ? Пирог на который укладывется плитка ? У кого можно купить и по какой цене ? Опыт эксплуатации ? Буду признателен за любую полезную инфу.