Dr.Vic

Читаю Ваши посты с интересом Умеете вы находить словестные обороты. Решение на пеллетах - не дешевое решение. Я об этом уже говорил. С Вашим резюме согласен

Не стоит вопрос - не ставьте. Почему вы решили что я Вас в чем-то убеждаю? Мои посты не для Вас. Надеюсь кому-то они будут полезны.

Я давно на этом форуме. Не раз был свидетелем когда проФФесионалов размазывали дилетанты (Вы я так понял профессионал). Если есть, что сказать аргументированно - пишите. Если нечего сказать - не пишите. Я - практик, у меня стоит пеллетный котел вторую зиму. Хочу поделиться своим опытом и соображениями с такими же дилетантами как я. Для блага таких же как я дилетантов. Дать ссылку и не дать агрументировнного описания решения на базе этой ссылки (с ценами, объемами, обслуживанием,) не к лицу профеессионалу. Докажите что вы профессионал. Или вам лень?

Уважаемый, Если Вы внимательно прочитаете название темы, то речь идет об альтернативе отопления длинною минимум в 6 месяцев (то есть нет достачной мощности лепистричесва, дизельного котла и т.п.), а не об решении на день два пока ремонтируется основной источник отопления (газ, электрика, дизель пока подвезут и т.п.) Ваши теоретические выкладки далеки от реальности поэтому не выдерживают критики. Как вы обвязкой котла уберете чрезмерную зольность или чрезмерную влажность того говнища которое хотите сжигать? Как отрегулируете горение чтобы не перегреть котел и не мерзнуть в случае если каждая новая порция топлива может отличаться по качеству от предыдущей порции? Да, ТА может быть решением для накопления. Но с ним тоже куча проблем (куда поставить например) и он тоже стоит денег. Вашу заинтересованность в том чтобы предлагать сложную систему обвязки я понимаю - это Ваш хлеб. Чем сложнее - тем дороже. Только для пеллетного котла обвзяка простейшая - в этом тоже плюс этого решения. Чем проще - тем надежней. Теперь по поводу немножко физического труда. Я уже писал об этом выше. Мне в год нужно 7 тонн пеллет. Говнища нужно будет не менее 10 тонн. (низкий КПД котла, низкая теплоотдача топлива, потери на ТА и т.п.) 10 тонн говнища нужно собрать (купить), складировать, таскать - это далеко не немножко. Пожалуйста озвучьте стоимость хорошо просушенных дров чтоб сравнить. Под киевом стоимость такая, что я бы поспорил о том что дрова дешевле. Так же озвучьте методу как проверить хорошо ли просушены дрова. Напоследок привожу пост одного из форумчан по поводу отопления только дровами. Удобство тоже стоит денег. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=431991&postcount=67

На кой ляд бензиновые авто, если можно езить на паровом автомобиле подбирая топливо прямо из под ног? Если хочеться кочегарить круглосуточно ТТ котел непонятно каким по качеству топливом (опилики и дрова из под ног) то пожалуйста. Только учтите что хорошие ТТ котлы на всяком г..не работать не будут. Как минимум о КПД можно забыть. Как максимум можно получить закупорку дымохода или его возгорание от накопившейся там смолы. Поэтому то дубовые дрова хорошие по объявам в стоимость пеллет. Где же выгода от подножного топлива? А еще кизяком топили - чем не топливо? И прямо под ногами Абы брякнуть по теме

Да, именно это я и хотел сказать: Если электричества в 25 кВт мощности нет или подключение непомерно дорого, то это не является реальной альтернативой газовому отоплению для дома в 200 кв. м. (про большие дома я вообще молчу) А пеллетный котел является, хотя конечно уступает в удобстве электроотоплению, спорить не буду

Дружище, 1) То что Вы пишите, это реальный опыт или нет? или это теоретические выкладки? Свои расчеты я основываю на собственном реальном опыте. 2) Если вы перечитаете мои посты то увидете, что речь идет об альтернативе для домов в 200 кв.м и выше. Умножьте все свои расчеты на 3,33 (200/60) и задумайтесь о результатах например об эл. котле в 24 кВт. Если б у меня было 60 кв. метров может быть я бы печь себе поставил и дровами из ближайшего леса топил и имел бы 0 коп. за 1 Квт тепла. 3) Пеллетный котел дорого, и амортизировать его надо. Но тогда надо амотризировать и стоимость подключения 3-х фаз у обленегрно и подключение трехтарифного счетчика. Кстати в какую цифру Вам обошлось такое поключение? А в какую стоимость обойдется например поключение 27 кВт в 3 фазы? И сколько вымотают нервов? А бывает что такой мощности вообще нет потому что линия слабая. Тогда добавьте стоимость подвода отдельного кабеля от трансформатора. Добавьте стоимость ТТ, ТА, Электрокотла (тоже не бесплатно). 4) В поселке моего знакомого под Киевом в эти выходные произошла авария на 3 суток вырубилось электричество из-за КЗ и у людей с электроотоплением в доме темпретура была +4 - +10 градусов. Грелись как могли. ТТ котел горит непродолжительное время и ночью все равно становится холодно.. Для того чтоб компенсировать потери тепла в такой мороз, Ваш булерьян нужно либо сутками топить либо мириться с тем что ночью температура может упасть до очень неприятных показателей. В случае с пеллетным котлом все решается просто, запускается генератор и только подливаешь в него бензин. Пеллетный котел вместе с цирк.насосом берет около 200 ватт если не режиме рожига. В режиме розжига около 500 ватт. Розжиг длится 7 минут максимум. 5) Вот вы говорите трехтарифный счетчик. Отапливать нужно круглые сутки. ЗА ночь, когда самый дешевый тариф вам нужно не только отопить дом но накопить тепло в ТА на следующий день когда тариф другой. Это означает, что например на мой дом, мне нужен котел не 18 Квт, а 25-27 Квт, а это уже две большие разницы. А представьте у вас в поселке все перейдут на ночное отопление. Поятнут ли эл. линии когда у всех будет 1,5 потребление от номинального, чтобы ночью не только компенсировать теплопотери дома, но и запасать тепло на день. Вы например уверены, что 10 Квт хватит на ваш дом чтобы запасти достаточно тепла кроме теплопотерь ? А что если будет не 220 а 180 вольт в сети, сколько Ваш эл.котел отдаст тепла ? п.с. Я нигде не писал что пеллетный котел это дешево. Я только писал что это практично, беспечно, удобно, быстро и является реальной альтернативой испытанной мной на практике.

Сорри, не занимаюсь продажей котлов поэтому не знал, что мощность котла принято указывать по полезной мощности. Смысл моего поста от этого не меняется. Есть четыре показателя для меня: Теплопотери дома, теплоемкость топлива, КПД котла, стоимость единицы топлива. Разные величины показателей дают разную стоимость отопления в год По поводу стоимости 1 Квт, примерно 22 копейки выходит и по моим расчетам. Для примера счас я плачу 0,27 за кВт эл. энергии и никаким образом этот показатель не уменьшить - он будет только расти.

Извините, но не согласен. Вот счас температура за бортом 12-15 градусов меньше нуля. У меня котел пеллетный беспрерывно работает на половинной мощности - это около 12 кВт в час. Это в сутки примерно выходит. 12*24 =288 кВт. Скажем КПД пеллетного котла реальный 0,85. Находим количество энергии необходимое для отопления - около 340 кВт. Вы хотите ТТ котлом запасти этот объем энергии при помощи ТА за две протопки (рассматриваю свою случай – я только днем и вечером дома). Одна протопка горит примерно 3-4 часа. Итого 8 часов. КПД ТТ котла ниже пеллетного ТТ котла (думаю никто спорить не будет) скажем около 65-70% + потери на ТА (КПД 95%). Итого КПД системы 60-65% (ТТ+ТА). Находим количество энергии, которую необходимо извлечь: 440 кВт из дров. Берем инструкцию к дровяному котлу компании Viessmann (можно найти у них на сайте) «Инструкция по проектированию»: Свежесрубленная древесина имеет влажность 100 %. При хранении на солнце влажность снижается примерно до 40 %. После хранения в течение нескольких лет влажность составляет примерно 25 %. При влагосодержании 20 % (влажность 25 %) теплота сгорания составляет 4,0 кВт ч/кг. Итого в день нужно сжечь 440/4= 110 кг дров в течение 8 часов (две протопки по 4 часа). Это в час (в среднем) около 14 кг в час или 55 кВт в час. Следовательно необходим котел не менее 60 кВт а то и более. Это аргументация для тех, кто считает альтернативой ТТ+ТА. Для тех кто считает альтернативой отопления электрокотлом простой пример. У знакомого дом в кооперативе, где каждому подведено 380 вольт. Казалось бы все условия для эл. отопления. Стоимость порядка 28 копеек. за кВт. В сутки нам необходимо 290 кВт. Грубо 300 кВт. 300*0,28 = 84 грн. В сутки*30 дней = 2,500 грн. в месяц. Только три зимних месяца вам будут стоить по отоплению около 6500-7000 грн. Но и это еще не все. Эл. отапливаются 3 больших дома – выгорает предохранитель постоянно. Каждое утро и вечер вырубается автомат почти в одно и то же время. Как быть? Считал и считаю что реальной альтернативой является пеллетный котел для тех у кого 200 метров и больше. П.с Мой дом 200 кв.м

Таки, да Вы правы, нет нормального эл. снабжения. НО что считать нормальным эл. снабжением в Украине? Описанная мною ситуация типична для Украины. Следовательно для Украины это нормальное эл. снабжение. Давайте при обсуждении альтернатив будем исходить из реалий Украины. Эл. снабжение, которое предлагается использовать давайте называть правильным эл. снабжением. Теперь телообменник. Штука сама по себе не дешевая (обсуждалось в этой же теме выше), плюс затраты примостырить куда-нить (это могут совсем не детские затраты). Плюс ТТ котел, плюс затраты на подвод правильного эл. снабжения, плюс эл. котел. Бывает и так что подвести правильную эл. сеть и вовсе невозможно - нет мощностей. И попробуйте поставить трехфазный счетчик. И проект нужен будет и все остальное за которое еще неизвестно сколько захотят с Вас поиметь. Ведь в РЭСах то знают что вы для экономии ставите и поделитесь частью сэкономленных на эл. энергии денех. Да, в теории все выглядит красиво, но в реальности может быть неосуществимо или экономически нецелесообразно - попросту дорого. Как по мне пеллетный котел более реальная альтернатива. Купил, поставил, запустил и греешься . Опыт (минусы и плюсы) его использования я описывал выше в этой же теме.

В ситуации когда у вас дом больше 200 кв. метров, дом построен и в нем нет места для теплового аккумулятора а также вы покупаете эл. у кооператива по завышеной стоимости или в селе где максимально возможная нагрузка 5 кВт и напруга 180 вольт - это не альтернатива!

Прочитал всю ветку и решил вставить свои пять копеек. По-моему разгорелся спор между любителями собак и теми кто собак не любит в силу разных причин (нападения, аллергии, просто неприязни, плохих историй и пр.) Как мне кажется заводить собаку или нет - это вопрос вкуса а о вкусах не спорят. Это как видеть стакан полупустым и наполовину полным - и первое и второе справедливо. От себя добавлю. Согласен с тем, что неприятно ходить по какашкам. Запах собачий тоже не нравится, агрессивность собак пугает, собаки лают/воют громко иногда по ночам. Но это все вещи терпимые - ведь мы живем по суровым законам общежития. Обоссаные, обплеванные парадные из той же серии. Ведь мы же не предлагаем выгнать соседского подроста дебила который регулярно опплевывает кнопки лифта - должны мириться. Тоже побывал в ситуации когда собака ни с того ни сего укусила за руку младшего брата моей жены, которому было 5 лет на озере. Как бы поступил нормальный хозян в таком случае, ответье собачники? Правильно, согласился бы поехать на анализ и проверить собаку на разные болячки по моему требованию. В моем случае хозяева просто убежали. Вот поэтому я против собак на улицах, пляжах, парках. Не собаки плохие - хозяева. Ответье, собачники, вы можете гарантировать, что все собачники порядочные люди? Уверен что нет. Тогда собака у непорядочного хозяина становится дополнительным риском для окружающих. Просто риск зависит от размеров собаки. Откуда я знаю, правильные собачники выгуливают собак в парке или нет? Откуда я знаю привиты собаки в парке или нет? Правильно собака воспитана или нет когда она бежит к моему ребенку? Поэтому считаю недопустимым выгул собак там где есть маленькие дети. Счас собачники скажут - где ж нам гулять? Но давайте сделаем выбор, уважаемые и если собака напала на ребенка - оставлять это просто так на считаю нужным. Даже в ситуации когда собака моя, любимая, ненаглядная, а ребенок чужой неумытый и невоспитанный. В некоторых постах вы пишите что ручаетесь за свою собаку. Но можете вы за нее ручаться когда ее выгуливают ваши родные и близкие? Был свидетелем того как девочка не смогла удержать ротвеллера и тот бросился на другую собаку а мог быть и человек или ребенок. Отсюда следует простой вывод: Собака всегда источник опасности для окружающих я отношусь к чужой собаке именно так. Но как показал пример топикстартера, опасноть от собаки может исходить и для домочадцев и его расстерянность я прекрасно понимаю потому что в его глазах его чадо превращается в источник опасности.

Абсолютно с Вами согласен. Только поиметь тех у кого нет бумажки (читай оформленного дома) будет намного тяжелее. В этом моя мысль. Понимая это, "слуги народа" и затеяли это оформление.....

ИМХО, это сыр в мышеловке. Преследуются две цели: - оформить как можно больше людей перед вводом налога на недвижимость - срубить бабла всяким БТИ, архитектурным отделам и прочим кровососам в ситуации когда купля-продажа квартир остановилась и вся эта пи..добратия живет на одну зарплату. Задумайтесь об этом.

Вопрос только в том можно ли получить такой техпаспорт БТИ в Киеве и без введения в эксплуатацию дома. Мне объяснили, что можно. То, что в нем будет написано - это другой вопрос не относящийся к вопросу в каких случая целесообразно вводить дом в эксплуатацию. Конечно если в этом паспорте напишут "самострой", дальнейший ввод в эксплуатацию вообще теряет смысл.

Понимаю, что порядки порядкам рознь но относительно недавно имел беседу с человеком занимающимся подключением газа в Киеве и киевской области. Для подключения нужно два документа: акт на землю и тех.паспорт БТИ который делается даже когда у вас есть только голая коробка. О вводе в эксплуатацию дома вообще речи не было. Вопрос насколько дороже подключение газа если нет ввода в эксплуатацию? Если эта разница превышает полную стоимость ввода дома в эксплуатацию (очень врядли) то вводить стоит. Более того, у многих кто хочет подключить газ, дом просто не готов к вводу - работы еще не заврешены. Если газовщики будут подключать газ только к введеным в эксплуатацию домам - доходы у них сильно упадут :D В их интересах подключать газ к любым объектам.

1) Ситуацию с русановскими садами считаю довольно уникальной для Украины вцелом. Подавляющему множеству участков такие проблемы не грозят. Показательна ситуация с окружной. Слышал что на проектном пути новой окружной специально скупают участки чтоб потом получить компенсацию от государсва. Не знаю правда или нет. 2) Неужели вы думаете что простой человек может просто зайти и получить компенсацию у нашего государства даже имея регистрационные документы? Судиться будете по поводу компенсации в любом случе - зарегестрирован дом или нет. Важно чтоб документы на участок и разрешение на строительство были впорядке. 3) Недостроенный объект тоже имеет стоимость, поэтому можно аппелировать компенсировать и стоимость недостроенного объекта. Вопрос только в оценке: кто и как будет оценивать? Можно оценить так, что стоимость недостроенного дома будет выше зарегестрированного. 4) Индивидумам нужно бракосочетаться, прописываться, ездить закордон, разводиться, покупать авто, устраиваться на работу - вы же не делаете то же самое с домом. Считаю, что аналогия с индивидумом не уместна. 5) Страховать можно что угодно, недостоенный дом тоже. Получить страховое возмещение проблема независимо от того дом зарегестрирован или нет. Об этом сказано выше.

Про кнопочку поиск знаю. Спасибо. Уже искал но ничего нового не нашел. Поэтому задал этот вопрос может кто че новое знает, чего нет в поиске. Прописка согласен, нужна для садиков/школ/ мед. учереждений. Но реальность такова, что все это решается путем внесения определенной денежной суммы и без прописки из сэкономленных на вводе в эксплутацию денег в случе недостроя. Дарить/продавать можно и недострой. Стоимость его меньше это отразится на различных податях нотариальным конторам, брокерам и прочими посредниками которые рассчитывают свое вознаграждение исходя из стоимости объекта продажи. Кредиты можно брать и под недострой. Согласен что сумма кредита будет меньше. Думаю на форуме найдется очень мало людей которые захотят взять кредит по максимуму под залог собственного дома после недавних событий с кредитами. Как человек работающий с финансами более 12 лет, никому не рекомендую брать кредит по максимуму - надеюсь кризис людей этому научил. Берите исходя из своих возможносей. ВЫВОД: вводить в эксплутацию стоит делать только в случае продажи дома если стоимость зарегестрированного дома минус стоимость этого же незарегестрированного дома как минимум в три раза превышает сумму всех затрат на ввод оного в эксплуатацию. При этом под стоимостью ввода в экплуатацию подразумеваю все затраты при участии проверенных ускорителей, которые делают все сами и выдают готовый результат - правильный комплект документации. Почему в три раза? потому что есть риск того что затраты на ввод расчитаны неправильно (взятки и т.д.) и потому что вводе тоже нужно что-то заработать. Формула правильная?

Не получив ответа на свой вопрос, еще раз задаю его: Зачем нужна регистрация? Ответьте пожалуйста. Я смотрю что многие отметившиеся в данной ветке или читающие ее решили для себя, что регистрация нужна. Так зачем она? Зачем ждать когда цены упадут чтоб оформить документы? Все привык оценивать с точки зрения cost/benefit. То есть соизмерять затраты на получение Х и выгоды от получения этого Х. Выгоды для меня туманны. Тем более как указывалось выше, документы могут выдать с резюме: "... самовольное строительство"

У меня возникает один мучительный вопрос. А зачем ввод дома в эксплуатацию нужен? Вот какие минусы я вижу зная реалии Украины: 1) Нервотрепка с регистрацией; 2) Выложить Х денег ни за что - за бумажки; 3) Зафиксируют ваш метраж и будут вам присылать платежки на уплату налога на недвижимость когда таковой введут исходя из вашего метража; 4) Регистрация на чье-либо имя недвижимости в N кв. метров может мониторится налоговой и до введения налога на недвижимость. Владельцем могут спросить откель деньги на такой дом.... Не лучше ли медленно делать внутренние работы для всех органов которые хотят на вас нажится? Кто знает сколько у вас метров внутри. Может 100 а может 300? Пока не зафиксировано - можно спорить. Помогите определится с плюсами. Вариант продажи/раздела имущества не рассматриваем. Желание чтоб все было законно/правильно не считаю плюсом в стране беззакония/правового беспредела.

Одни рекомендуют сливать, другие нет. Какие есть мнения? Какие есть аргументы и мысли?

Класс! Зачем я бросил курить? - ведь столько ж пользы. Но только для полноты картины нужно на другую чашу весов положить весь тот вред, который приносит курево. Например бросив курить я понял что пища намного вкуснее и легких у меня намного больше и выносливость намного выше. Про болячки я вообще молчу. Если хорошенько прижечь паяльником руку - на некоторое время забываешь о насущных проблемах. Вывод прижигание паяльником полезно так как лечит от стресса!

Курил с 14 лет.1-2 пачки в день. Более 11 лет не курю. Бросил так: поспорил со свой будущей женой, что брошу. Бросил курить с 1 января в 9-00. Первую неделю даже на улицу не выходил, чтоб сигареты не купить. Месяц не виделся с друзьями под разными предлогами чтоб не выпить и не закурить. Поправился на 15 кг. Потом все нормализовалось. Самое главное это сильно захотеть бросить курить убедив себя что курево - это вред и правильно построить подход к бросанию. Если курите на работе - бросьте в отпуске. Если курите после еды - замените сигарету жевачкой, если курите как выпьете - отмениете на время бросания выпивку. В иглоукалывания не верю, сорри. Только сильное желание бросить и правильная тактика бросания. Жизнь без курева стоит того чтоб помучаться в процессе бросания. Должен Вас предупредить, что бросить курить это непростое дело. Будьте готовы к тому что могут обостриться/появится новые болячки которых не было. Знаю что после определенного стажа курения в некоторых случаях врачи не рекомендуют бросать курить (только уменьшить количесвто сигарет) так как это существенный шок для огранизма. Я так же не верю в бросание путем уменьшения количества сигарет.

У меня стоит котел пеллетный OPOP 24 кВт с осени 2008 года. Всю зиму им отапливал. Используйте поиск. Я же писал на этом форуме об его эксплуатации. Если в двух словах - котел оправдал ожидания. Единственный минус - часто перегорает спираль автоматического розжига (раз в два месяца примерно). Но я думаю это особенность моей личной эксплутации.