prazdnikof

Интересно, мариупольская газетёнка "Приазовский рабочий" (собственность Горсовета и Рената Ахметова), таки опубликовала заметочку в котрой в рейтинге городов с самым загрязнённым воздухом Мариуполь на первом месте, аж приятно, что это теперь признают.

Может влати начнут думать- как спустится вниз в этом "рейтинге".

Да я не категорично и против советских домов ничего не имею, все равно 90% строителей и самостройщиков технологию не соблюдают, одни потому, что это не выгодно, другие потому, что не знают.

Чем меньше воды в бетоне при замесе, тем меньше капиллярных пор (не путать с порами образованными спец. добавками) после высыхания, более прочный и водостойкий бетон и т.д.

По теории воды достаточно 40% от массы цемента, но в реалии это невозможно т.к не перемешать и для того, чтобы замесить с соотношением В\Ц хотябы 0,5 надо увеличивать количество цемента в бетоне.

Вот выдержки из книги.

Кому интересно сходите скачайте -http://www.prazdnikof.net/index.php?cat=22&id=105(ссылка на изображение устарела)

нашел вот у себя в телефоне.может поможет.

 

Все эти рецепты проблемны тем, что они весовые, а не объёмные, причём многие из них не имеют привязку к водо\цементной пропорции, а от неё многое зависит.

И важно учитывать влажность песка и щебня.

 

Добавлено через 8 минут

Как месить.

Опишу процесс с применением гиперпластификатора Адиум-150 (не стирального порошка).

 

1. Сначала сделать "идеальный замес".

На мешке цемента приличные люди печатают рецепты бетонов различной прочности (Марки). Там компоненты Цемент:Песок:Щебень в обьмных единицах. То есть, в ведрах, а не лопатах (что хорошо использовал Al_Capone).

После того, как выбрали по табличке нужное соотношение компонентов (сухарей) стоит задача определить количество воды. Очень важно !!!!!!!!!!!

Задача - сделать бетон максимально подвижным, но без расслоения смеси.

Для этого делается "идеальный замес".

Включить мешалку и засыпать в мешалку сухари. Сначала щебень, потом где-то половину песка (из таблицы) потом весь цемент и остаток песка.

Перемешиваем.

Если в мешалку бросили 25 кг цемента, то берем 10 литров воды, вливаем в них (25 х 0,0035 ) 80 мл добавки, перемешиваем и заливаем в мешалку.

Месим. Остановили попробовали. "Густоват". Начинаем мешать и добавляем воду дозами по 0,5 л. И запоминать сколько воды пошло для получения "идеальной" консистенции.

Идеальная консистенция - остановили мешалку, взяли тяжелое бревно или кусок бруса, хорошо побили по груше. При этом раствор осел, но на его поверхности не появился слой воды. Не блеск, а именно слой воды.

 

В итоге вы знаете сколько на каждый замес нужно цемента, песка, щебня, воды, добавки.

 

В идеале такой процесс нужно делать каждое утро. Так как песок может за ночь намокнуть, даже если нет дождя. Но это в идеале ;)

 

2. Как потом ставить дело на конвейер?

Операции по порядку. Так в прошлом году месил на даче. Заливал столбики под квадратные трубы забора в асбестовые трубы 2-х сотки.

 

1. Вода (все расчетное количество)

2. Весь щебень (давал покрутиться пока стенки мешалки на становились боль-мень чистыми)

3. Весь цемент.

4. Песок .

5. Адиум-150 (пластиковый стакан с меткой)

 

 

Вроде всё правильно, но так делать бетон можно только для не ответственных конструкций, столбики заливать можно, фундамент или плиты нет, на счёт порошка соглачсен, присадки гораздо лучше.

Я из Мариуполя, а не Мукачево, если бы там жил, то сам смотался бы за мешалкой в Ужгород или в Хуст, откуда их там отправляют.

aleek. По такой схеме пятка может расколоться.

Она без арматуры становится вроде как "толстая" подбетонка.

Так можно делать только на скальных грунтах исключающих сдвиг слоёв.

 

Добавлено через 5 минут

по грубым подсчетам у меня получилось около 2,2 тонны разной арматуры

По деньгам около 15 тысяч..

Это если внизу и сверху - 14, поперечные - 8, посредине - 10

 

Думаю, сократить можно тысячи на 2000..А нужно ли?

 

 

Еще отдельный вопрос - армирование фунда под внутренней несущей стеной..

нужна ли там такая же конструкция, или можно все упростить? Учитывая, что дом для круглогодичного проживания, а пол по грунту будет утепляться ЭППС...

 

 

Может внутренний сделать без пятки и заглубить меньше? И ессно арматуры меньше

 

Я бы так не делал, только с учётом нагрузок, где их меньше там можно уже пятку. Заглублять лучше всё на одну глубину, меньше мороки с перепадами.

 

как то так..сорри за лубочные картинки. на скорости пометила

 

 

На арматуре много не съэкономите, если у Вас не весь дом монолит

э а лента это всётаки основание.

Вы можете меньше арматуры использовать в стене, которая над лентой.

Это аналоги под разными торговыми марками, кентавр попроще выглядит и соответственно стоит, хорошо для сравнения попользовать один и другой, тогда и выводы можно делать.

Причём интересно, что владелец(поставщик) у обеих марок один и тот же, вероятно и в Китае делают на одном заводе.

А Вы, Виталий, в чьём сервисе работаете?

Вот в наш сервис больше всего попадает Triax и Sokkia. Частенько заносят Geo-Fennel и Laserliner и говорят, что официалы не могут их отремонтировать...

А в сервис Боша больше всего несут Бош, Бергер и т.д.

Лучше давайте составим рейтинг приборов, с которыми "геморроя" меньше всего, есть гарантия и наличие з/ч в сервисе.

Да это было бы не плохо, я вот к примеру хочу взять не дорогой но функциональный и более-менее живучий прибор, а какой пока не выбрал, отсюда и вопросы.

Вроде как пришла весна, но похоже только по календарю.

"Руки чешутся" продолжить стройку, в один из тёплых деньков поехал повыкидывал снег из котлована, дабы меньше в низ пошло, а ещё через пару деньков не выдержал приехал повозился на участке, наводил порядки.

так много кто написал что купит мастику но реально не кто конкретно не сказал когда, напишите кто когда будет покупать по тому как ведра 2 а кто первый заплатил тот и получит !!!

 

Странно, мне написали в личку, что отдадите если не заберёт Татьяна, значит всё-таки не забирает, надо было звякнуть я бы два ведра забрал.

Ничего против ВВ добавок не имею, просто у меня цокольная часть будет по любому защищена кладкой или плиткой (в процессе выбора).

То, что вода выступает ни для кого не новость, при соблюдении водо/цементного соотношшения вода выступает в очень незначительных количествах, а вот когда меряют воду на глазок или просто льют из шланга, тогда мама не горюй, стоят реальные лужи.

Трещины на бетоне появляются от усадки, как раз тогда когда он плохо уложен, вибрирование в этом как раз и надо для уменьшения трещинообразования.

Я имею ввиду, первоначально компания купила землю, а потом строит, или землю государству оплачивают уже люди при покупке дома, или её (землю) просто выделяют (типа бесплатно) под застройку?

Просто вот я, купил свой участок за 30 тыс. американских гривень, а некоторые соседи, в числе тех счастливчиков, кто получил её бесплатно (в сельсовете как ветераны куликовской битвы и т.д.)

Просто интересно сама земля дорогая?

Вообще я когда писал, смотрел на рисунок, там глубина 30см.

думаю копать достаточно 70-80 см. (учитывайте 20 см. для подсыпки)

Подсыпку хорошо делать так- крупный песок 15-20, потом в него вбить щебень (виброплитой), только щебеня много не надо, между ним должен быть песок, всё хорошо поливать (при трамбовке)

Подсыпать подушку под ленту надо крупным песком(с минимальным количеством глины)

Вертикальная арматуринав центре, у Вас на рисунке, не нужна.

Вот выложил рисунок, чисто моё видение вопроса.

Не с целью вклиниться в спор, добавлю пять копеек.

Я бы закопал ленту глубже, хотя бы на 50 см. от поверхности, т.к верхний слой, даже если он не тронутый плугом или лопатой(около 50 см), менее плотный и его нельзя считать "материковым"(то что потом будет подсыпание это понятно).

Второй момент- продольная арматура (про которую идёт спор) в средней части может работать только как распределительная (при условии монолита), а по этой причине ставить туда диаметр более 8 мм, это перерасход денег.

В данном проекте арматуры 12-14 за глаза хватит, 14 низ, 12 верх, газобетон не кирпич, дом не такой, чтобы очень тяжёлый.

У себя при сборке арматурного каркаса (для перебдения так сказать), я добавил в углах по пару прутков арматуры в верх и в низ (длинной около 2-3 м.)

так хомуты эти только для того чтобы каркас ровный был, т.е. чтобы горизонтальная арматура была в проектном положениии - во всяком случае в ленте фундамента.

 

Ошибаетесь батенька.

Хомуты не только для фиксации на время заливки, иначе между ними можно шаг в метр делать или вообще выкинуть и всё на фиксаторах закрепить.

Кроме этого они распределяют нагрузку на ленту, лента обычно почти в двое шире продолжения (стены) фундамента.

Я у себя собирался ставить хомуты через 50 см., прораб сказал не менее трёх на метр (при этом количество хомутов не влияло на цену работ, т.к. хомуты я гнул сам)

Да у нас так нельзя, света нет и задохнулся в доме.

Действительно молодцы, хорошо загнивают, я бы с кредитом в 2,5 % дом уже заканчивал бы.

Интересно, а как земля под домами, продаётся с домом или на этом строительная компания не зарабатывает?

Имею ввиду землю застройщику выделяют или продают?

Много лишней арматуры и диаметр с солидным перебором.

Скинте в личку вашу почту, вышлю Вам книгу, почитаете и мужу меньше гнуть арматуры придётся.

Стоимость обратного перевода денег можно посмотреть на сайте любого перевозчика при расчёте стоимости пересылки, львиная доля это оплата объёма груза, т.к. вес не большой.

Интересно доставка бесплатно -это в Киев в одно место или каждому по адресу отправят.

Вопрос к специалистам пробовавших в работе и само сабой занимающихся сервисом- какой марки приборы меньше всех (естественно из распространённых) попадают в ремонт?

Цены разные.На этих фотках ценовая категория 450-700.000$

Не плохо, у нас за такие деньги - с землёй, документами, прочей бюрократией, да чтобы ещё построили профессионалы, а не шабашники и посёлок благоустроенный наверное не получится.

Цена наверное включает внутреннюю отделку и коммуникации?

Утеплять пол в неотапливаемом подвале нет смысла, так будет даже холоднее( без изоляции система будет инертнее - летом медленно прогреватся, а стало быть давать прохладу, зимой наоборот медленно отдавать тепло земли).

Армирующую сетку желательно расположить в нижней части пирога, если правильно то с дистанционными прокладками.

Под стены-перегородки(если таковые будут) вообще неплохо пару прутков арматуры 8-ки уложить, хуже не будет.

Мы про одни те же хомуты, у меня сварщик сваривал внахлёст 10d прямоугольный хомут.Каркасы собирали на верху и опускали в котлован.

Если по умному, то воздухововлекающие добавки добавляют в бетон который находится выше глубины промерзания и ничем не защищён от воды (например в цокольной части), то что на глубине более 1 метра мороза уже не боится.

А вообще чем плотнее бетон и выше его марка, тем меньше впитает воды и отсюда все вытекающие +.

В этом году предполагаю цоколь отливать, буду использовать марку М300 и обязательно вибрировать (очень полезная эта штука)

Бетон у Вас получился около М200.

Я когда покупал бетон для ленты (узнавал про М200-М300), удивился, что количество цемента у разных производителей было разное +- 20 кг.

В итоге купил М200, в нём по составу производителя 370 кг. цемента на куб.

Выкладываю состав бетона по немецкому справочнику строителя (кстати книгу можно скачать перейдя по ссылкам в теме-http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90279) и файл с составом бетона по рецепту уважаемой строительной фирмы (файл естественно адаптирован в программе Excel)

 

 

 

Для тех кто не знает - w/z водо-цементное отношение, очень важный параметр для качества бетона.

Мои рабочие (при замесе в мешалке ) в начале были в легком не понимании, но потом втянулись и привыкли, что воду тоже меряют вёдром, а не нажатием на краник шланга.

Бетон рецеп МСЮг.xls

Фундамент предполагается ленточный?