Tair

Вот это и есть разница потенциалов.

Если я правильно понял, то алгоритм действий выглядит так:

1. Измеряем сопротивление заземления лифтовой шахты

2. Если оно больше 30 Ом, делаем новое заземление

3. Установка СУП и подключение к ней всех металлических частей здания

4. Монтаж электрощита с заземлением по схеме TN-C-S

Копайте глубже, с таким сопротивлением ее нет априори.

Почему вольтметр показывает напряжение?

Добавлено через 1 минуту

Да какая же это металлосвязь, если допустимое Rиз кабеля 0,5МОм.

Может кто то не понимает что все металлоконструкции здания должны быть обварены в единый проводник. Если сказать др. словами, то выполнена система уравнивания потенциалов.

СУП точно нет, дом старый 50х годов. Там все печально в плане коммуникаций

Канализационная труба не подходит для таких замеров, чугунные трубы (могут быть участки из пластика) не имеют на стыках надежной металлосвязи.

Проверьте между трубой отопления, ГВС или ХВС, правда там тоже могут присутвовать пластиковые вставки.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Канализационная труба не пригодна для таких замеров

Я уже было начал грешить на тестер. Попробую на трубу водопровода замерять, знаю, что вроде стояки не меняли на пластик.

Связь есть, но не та, что должна быть. кОм точно не должно быть.

А что это может значить?

Напишите результат, дальше будем решать.

Добрый день. Измерил сопротивление между шахтой и трубой канализации. В общем не хватило разрешения моего прибора, при измерении на значении 2000К показатели росли до 1500, потом уходило за пределы шкалы. Прозвонка также показала что есть связь. Измерение напряжения показало небольшой ток.

Померьте сами сопротивление между шахтой и любой водопроводной трубой даже обычным мультиметром. Если будет около 0, значит никакой разницы потенциалов не будет. Уверен, у Вас так и будет.

Попробую завтра промерить. А если будет больше 0, что это будет означать?

Сегодня сделал еще одну попытку прозвонить конторы из топа Гугла. Если кратко, это какой-то дебилизм!

Вбить штыречки-уголочки за 200 уе. и сделать замер мегомметром за 100 уе. все очень радостно готовы, но при вопросах, что лучше ТТ или TN-C-S, начинают буксовать, а при произношении фразы "замер наличия металлосвязи" приходят в ступор и издают протяжное мычание.

Такое ощущение, что просишь людей сконструировать двухступенчатую ракету

Прежде всего необходим проект, а исполнитель работ не столь важен. После проведения работ электротехническся лаборатория выдаст протокол замеров сопротивоерия металлосвязи. И да, я более чем уверен что система ьудет не ТТ, а

TN-C-S.

хорошо, а какой тогда уровень должен быть у проектанта. Как понять, кому можно доверить выполнять данный вид проектных работ? Какой ориентировочный порядок цен на проект заземления такого типа?

Приведу пример - допустим Вы сделали себе ТТ, а ваш сосед заземлил свой бойлер на сояк водопровода. В итоге Вы получаете потенциал между корпусом Вашего оборудования и краном.

Для того что бы избежать этого, необходимо уравнять потенциалы, т.е. обварить все метаалические части здания воедино, и подключить на контур заземления. А вот когда все обварено, тогда и выполняются замеры сопротивления металлосвязи, и выдается протокол.

Спасибо за лаконичное объяснение. Если я правильно понял, то будет достаточно на ТТ соединить все металлические элементы дома которые заходят в наше помещение (трубы водопровода, канализации, ту же лифтовую шахту).

Кто вообще может проводить данный вид замера - только лаборатория, или может сделать любой электрик?

Странно как то. Зайти на строительный форум где форумчане бесплатно все разжевали и искать при этом еще каких то экспертов.

Физика электричества одна, они то же что и мы скажут

"Почему земля крутится? — потому что она круглая. А почему Земля круглая, потому что она крутится". Физика она то одна. Примерно так выглядит ваше объяснение.

Ответа на свой вопрос я так и не получил. Единственное, что услышал новое, это про лабораторию в которой необходимо заказать измерение на "наличие металлосвязи". Но я и без лаборатории вам скажу, что шахта завязана с арматурным каркасом дома и занулена.

Добавлено через 21 минуту

Так, вроде нашел необходимую информацию:

electrik.info/main/electrodom/1218-chem-opasno-samostoyatelnoe-vypolnenie-zazemleniya-v-kvartire.html

"Второй вариант – перейти на систему заземления TT, то есть сделать индивидуальный заземляющий контур, а совмещенный проводник PEN питающих электрических сетей использовать только в качестве рабочего нулевого провода N. Данный вариант актуален для жителей частных домов или для жителей квартир первых этажей, у которых есть возможность монтажа индивидуального контура заземления электропроводки.

Для всех случаев жизни "дорожной картой" будет проект.

Потянете вы это, или нет, это уже вопрос третий. Во вс.случае ни одна уважающая себя контора не станет делать контур заземления многоэтвжки без проектной документации.

Согласен с вами. Проект заказать не проблема. Но перед проектом было бы не плохо понимать какие есть варианты, какая последовательность действий, риски и тд.

Попробую переформулировать вопрос:

ЧТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ (чем чревато), если сделать конур заземления в лифтовой шахте и подключить к нему заземление отдельного помещения (не всего дома).

Если есть реальные эксперты которые владеют вопросом, просьба ответить по сути, если нет то закрываю тему.

Так разве Вам Энергон не по человечески объяснил?

Если хотите сделать по человечески, обратитесь в профильную организацию за проектом, пусть этот проект пройдет экспертную оценку, и только потом сможете делать заземление.

А наличием металлосвязи занимается электротехническая лаборатория, и протокол ее наличия является одним из обязательных документов при сдаче объекта в эксплуатацию. Это сродни протоколу замеров сопротивления контура заземления.

Я не электрик, например термин "наличие металлосвязи" слышу впервые. Первое что я сделал, позвонил и задал эти вопросы в "профильные организации" из топа гугла. По мычанию в трубке, понял что для профильных организаций, это нестандартная задача, поэтому я здесь.

Если я вас правильно, мой первый шаг это заказать в лаборатори экспертизу на "наличие металлосвязи"? Возможно есть какая-то "дорожная карта" и порядок цен, что необходимо сделать и в какой последовательности.

Металосвязи может не быть в лифтовой шахте з комуникациями внутри домовыми, оттуда и разница потенциалов. Смотреть и проверять нужно, потом решать.

Но одно ясно, в доме без РЕ лепить заземление самовольно из говна и палок может быть опасно.

А это как-то можно проверить без доступа в лифтовую комнату?

Шахта приварена к лестничному маршу перилам и тд. Насколько я знаю, то по правилам лифт не может быть запитан от домовых сетей, для него тянут отдельную линию...

Из говна и палок не планируем, хочу вбить штыри из нержавейки.

И ничего больше не смущает в этом ответе?))

Р. С как бы имеем тогда разницу потенциалов между (лифтом и отдельно взятой квартирой) с одной стороны, а во второй ( между домовыми комуникациями) . Как оно потом вылезет, одному Богу известно.

А можете расшифровать?

чувствую что что-то не то в этой схеме, но я не электрик.

Пункт ПУЭ 1.7.131 разрешает использовать металлические конструкции промышленного предназначения. Шахта лифта относится к этому.

Но я бы отдельно сделал новое заземление и соединил с шахтой.

Так и планирую, писал вам запрос на штыри именно для этих целей. Но хочу понять, если шахта уже занулена и я ее буду заземлять, не будет это нарушением? что произойдет (в теории) если отгорит ноль на шахте, получается вся нагрузка здания пойдет через наше помещение?

В соседней ветке, люди пишут, что чуть ли не сгорит и упадет лифт

В общем, хочу предусмотреть все негативные варианты развития событий перед началом работ.

Есть полуподвальное помещение, в которое заходит основание лифтовой шахты. Дом старая сталинка, шахта (клетка) сварена из металла. В самом доме заземления нет. Шахта опирается на грунт, фундамент как таковой под шахтой отсутствует. Грунт глина. Все сделано очень колхозно.

Хочу сделать заземление в помещении. Так как шахта имеет металлический каркас, то также хочу его подключить к заземляющему контуру.

Проверил корпус шахты контролькой — лампа светиться, но я думаю что шахта не заземлена, а просто занулена. Выходит, если в доме отгорит ноль, то на корпус шахты пойдет напряжение.

Сразу скажу: вариант закрыть чем-то шахту отпадает.

ВОПРОС:

1. Если шахта опирается на грунт и частично в него входит, может это считаться заземлением?

2. Можно как-то понять (по приборам) есть заземление у шахты или нет, не проникая в лифтовое помещение?

3. Исходя из первого вопроса: Можно напрямую подключить новый контур заземления к корпусу шахты или надо бить штыри и уже к ним подключать новый контур заземления и сам корпус шахты?

4. Как сделать правильно?

С уважением.

Нельзя ее изолировать так, чтобы исключить контакт человека с шахтой?

К сожалению нет, мы не можем этого делать по условиям аренды.

Наверно не совсем точно сформулировал запрос:

Мне необходимо сделать электрику в помещении. Планирую сделать заземление. Что делать с шахтой?

Готов оплатить удаленную консультацию специалиста, который сможет грамотно все объяснить.

Так хотите сделать заземление или по хитрому решить свою проблему за счёт лифта?

Если будет у вас пробой и от этого сгорит автоматика лифта, и кабина упадет с пассажирами вам в подвал - что будете делать?

 

Для обслуживания лифтов есть специально обученные люди с лицензией. Не надо создавать им лишнюю работу

В помещении проходит металлическая конструкция лифта, которая по всей вероятности не заземлена. Хочу понять как правильно сделать. По уму необходимо подключить шахту к системе уравнивания потенциалов которой нет. Заземление буду делать в любом случае, вопрос могу я подключить шахту к моему заземлению или нет.

По правилам все шахты должны быть заземлены, но дом старый и судя по "качеству" производимых работ того времени, никто не заморачивался с отдельным заземлением, скорее всего шахту занулили и все (узнать это нет возможности). А это значит что если в доме отгорит ноль, то шахта будет под напряжением. Звонки в организации с лицензией пока ничего внятного не принесли.

пс. Почему должна упасть кабина не совсем пойму? Если случится пробой, то разве не должен потенциал уйти в землю?

Добавлено через 3 минуты

Це самовільне втручання в внутрішні електричні мережі. У Вашому випадку потрібно чекати реконструкцію електричного стояка житлового будинку з відповідною документацією.

Помещение пока не электрофицировано, поэтому хочу все сделать правильно. Как сделать правильную реконструкцию, где читать? Где находятся вообще все эти электрические схемы здания? Скажу сразу ЖЕК и управляющая компания ничего внятного ответить не могут. В щитках трындец полный творится.

Есть полуподвальное помещение, в которое заходит основание лифтовой шахты. Дом старая сталинка, шахта (клетка) сварена из металла. В самом доме заземления нет. Шахта опирается на грунт, фундамент как таковой под шахтой отсутствует. Грунт глина.

Хочу сделать заземление в помещении. Так как шахта имеет металлический каркас, то также хочу его подключить к заземляющему контуру.

ВОПРОС: Можно напрямую подключить новый контур заземления к корпусу шахты или надо бить штыри и к ним подключать новый контур и сам корпус шахты? Как все сделать правильно?

пс. Проверил корпус шахты контролькой - лампа светиться, но я думаю что шахта не заземлена, а просто занулена.

Бетононасос меньше п4 не берет

А зачем в w10 еще какие то добавки не заводские?

Заказывал как-то насос на П3, со скрипом но качали, но при условиям не меньше Б20

Хотелось получить максимальную водостойкость.

Залил бетон вчера, рассказываю как все прошло, может кому-то пригодиться.

В день запланированной заливки бетона, выяснилось что в Киеве нет гидроизоляционной добавки АКВАМАТ-АДМИКС как и Адинол-ДМ который хотел добавить в бетон изначально .

Бетон уже заказан, в результате поспешил и сделал ошибку, вместо Б30П3W10 заказал П4

Стали заливать, и бетон прогнозируемо растекался как масло. Приняли решение выждать полтора часа. Но и после прошествия 1,5 часа бетон еще не схватился и легко продавливался пальцем.

Приняли решение, заливать стенки небольшими порциями с легкой вибрацией. На удивление бетон не выдавливал дно, хотя еще не схватился. Но в какой-то момент, оператор дал слишком большую порцию бетона и самый свежий участок дна выдавило :( Пришлось выгребать ведрами почти полкуба бетона.

В результате малыми порциями отлили и провибрировали всю чашу. Больше нигде не продавливало.

ВЫВОД: однозначно берите П3 если с бетононасосом или П2 если будете лить с миксера.

Нет, это заблуждение. Просто нужно изначально нанимать нормального электрика, который не только выполняет все виды работ, но и отвечает за свою работу.

Пы-сы: у меня прибор Sonel стоимостью 900$. По триста баксов за вызов? Да я жить у вас под домом буду!))) Даже проститутки пойдут на переквалификацию за такие деньги.

Имелось ввиду, прибор на 2500В в самой нижней ценовой категории.

Добавлено через 2 минуты

А можно ссылку на такие рекомендации производителей и выбор напряжения испытания?

Это рекомендация завода производителя, прямо указано в инструкции к кабелю. Даже вложен бланк где необходимо вписать замеры чтобы була гарантия на кабель.