SergeyKo

Просто строю дом.... По ходу возникают вопросы... Задал вопрос по вентиляции энергоэффективного дома!!!! Получил ответ (меня не устроил) - оконные проветриватели и т.д., Вы считаете это професионально, с точки зрения образования, наличия дипломов, опыта? Поэтому развил тему.... А хотелось услышать, например - подогрев приточного воздуха (електрический, водяной, грунтовой), где лучше разместить рекуператор, чем лучше изолировать приточные воздуховоды ... для начала!

Что за переполох? Я же говорю - ничего не продаю, никому не строю, не впариваю... Оперирую извесными данными из открытых источников! Если есть украинский калькулятор расчета теплопотерь - выложите пусть люди пользуются, и я поюзаю... Собственно кроме общих слов в мой адрес больше ничего... Есть аргументы - сюда их. Я не претендую на окончательное мнение....

Живу в Украине, представляю сугубо личный интерес... Оперирую только фактами и публичными данными. Интересуют современные достижения, без национальных, гендерных или эйжинговых дискриминаций... По существу! Типичный пример устройства стены большинства домов (до эры газобетона, керамоблоков и утепления...). Штукатурка изнутри 2 см, керамический полнотелый кирпич (1,5 кирпича), воздушная прослойка 3 см и наружный клинкерный кирпич. Калькулятор u-wert.net, есть российский аналог (на русском). Что имеем - U = 1,13 W/m²K (смотрите картинку - шкала домов разной постройки). ПДФ файл - полный расчет. Вот где теплопотери! Пример расчетов теплопотерь своего дома приводил в начале темы - U = 0,15 - 0,20 W/m²K. Какие еще доводы нужны? кирпич+клинкер.pdf

Вот обоснование. Придумано не мной. Пользуйтесь. В Европе существует следующая классификация зданий в зависимости от их уровня энергопотребления: “Новое здание” (которые строились с 1970-х до 2000 года) — 150 кВтh/(м²a). “Дом низкого потребления энергии” (с 2002 года в Европе не разрешено строительство более низкого стандарта!) — 60 кВтh/(м²a). “Пассивный дом” (уже принят Закон, согласно которому с 2019 года в Европе нельзя строить дома за стандартом ниже, чем пассивный дом!) — 15 кВтh/(м²a). “Дом нулевой энергии” (здание, архитектурно имеющее тот же стандарт, что и пассивный дом, но инженерно оснащенное так, чтобы потреблять исключительно только ту энергию, которую само и вырабатывает) — 0 кВтh/(м²a). “Дом плюс энергии” (здание, которое с помощью установленного на нем инженерного оборудования: солнечных батарей, коллекторов, тепловых насосов, рекуператоров и т.п. вырабатывало бы больше энергии, чем само потребляло. Поскоьку утепление домов в Украине используется последние несколько лет, можно представить, какие теплопотери именно у наших домов.... P.S. Я ничего не продаю, не являюсь ведущим менеджером отдела продаж, реклама и коммерция в другом разделе!

Zurbagan - форум не частная лавочка. Не нравится ветка - не нужно посещать... Если задают вопросы - отвечать или нет это личное дело. Это не мои личные данные, а данные Института пассивного дома, Дармштадт, Германия. Требования - согласно Директивы энергетических показателей в строительстве (Energy Performance of Buildings Directive,). В Украине уже реализовано много проэктов. Мало кто об этом знает... Вот так!

В продолжение необходимости экономии энергии (ну и своих денег), и вентиляции с рекуперацией в таком доме... На Украине разница в стоимости энергопассивных и обычных домов составляет от 5% до 7%. Это удорожание компенсируется значительным снижением эксплуатационных затрат. В то время, как обычный украинский дом потребляет от 200 до 400 кВт·ч/(м2·год), то энергопассивный - только 15 кВт·ч/(м2·год). Таким образом для дома на 200-300 м2 при отоплении на основе газа годовая экономия составляет около 300-400у.е. по нашим ценам. Дома же строят на перспективу, а энергия, разумеется, будет дорожать. Для примера: жители не подключенного к газу первого пассивного дома в Киеве (площадью 328,5 м2) на сегодняшний день платят за содержание своего дома (отопление, охлаждение, подогрев воды в доме и бассейне, эклектросауну, электроплиты, освещение, электричество и т.д.) около 3000 грн. в... год! И это не говоря о дополнительном комфорте, здоровом (и даже полезном!) микроклимате таких домов. Расходы же на содержание обычного дома такого размера на 6-7 человек с бассейном и сауной были бы около 4000-5000 грн... но... в месяц! www.ernst.kiev.ua/klasifikation_ru.html Поэтому все больше убеждаюсь о неоходимости ПВ-вентиляции с R...

Толерантность еще никому не помешала. Слово визжание сюда не подходит. что вам предлагать - если нечего предложить, нуи не нужно.... вы все сами знаете ) - за это спасибо!

Всем спокойной ночи. Будет день и будет пища... Так все таки как присобачивать девайсы сигнализации к витухе?

Вот это туфта. Да. А все что выше - чистая правда? Стоимость В настоящее время стоимость постройки энергосберегающего дома примерно на 8-10 % больше средних показателей для обычного здания. Дополнительные затраты на строительство окупаются в течение 7-10 лет. При этом нет необходимости прокладывать внутри здания трубы водяного отопления, строить котельные, ёмкости для хранения топлива и т. д. Стандарты В Европе существует следующая классификация зданий в зависимости от их уровня энергопотребления: «Старое здание» (здания построенные до 1970-х годов) — они требуют для своего отопления около трехсот киловатт-часов на квадратный метр в год: 300 кВт•ч/м²год. «Новое здание» (которые строились с 1970-х до 2000 года) — не более 150 кВт•ч/м²год. «Дом низкого потребления энергии» (с 2002 года в Европе не разрешено строительство домов более низкого стандарта) — не более 60 кВт•ч/м²год. «Пассивный дом» — не более 15 кВт•ч/м²год. «Дом нулевой энергии» (здание, архитектурно имеющее тот же стандарт, что и пассивный дом, но инженерно оснащенное таким образом, чтобы потреблять исключительно только ту энергию, которую само и вырабатывает) — 0 кВт•ч/м²год. «Дом плюс энергии» или «активный дом» (здание, которое с помощью установленного на нём инженерного оборудования: солнечных батарей, коллекторов, тепловых насосов, рекуператоров, грунтовых теплообменников и т. п. вырабатывало бы больше энергии, чем само потребляло). Директива энергетических показателей в строительстве (Energy Performance of Buildings Directive), принятая странами Евросоюза в декабре 2009 года, требует, чтобы к 2020 году все новые здания были близки к энергетической нейтральности. Не за горами 2020 год! В России и странах СНГ В России энергопотребление в домах составляет 400—600 кВт•ч/год на квадратный метр. Этот показатель предполагают снизить к 2020 году на 45 %. На Украине первый пассивный дом был построен в 2008 г. www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539&keyword=Kiew/ Рано или поздно в Украине будут жесткие требования по энергосбережению. Цены на энергоносители у нас всегда будут выше чем в Европе. Потом переделывать дом проблематично. Отапливать тоже. Продать – за копейки… Добавлено через 7 минут REYDER - тут люди доказывают до хрипоты до драки про вчерашнюю вентиляцию с дырками под окнами, вентиляторами через крышу и так далее... На каждый товар найдется покупатель... и каждый кулик хвалит свое болото! Но! Я говорю не просто о вентиляции, а о вентиляции энергоэффективного дома. Мне рекомендуют... мое право согласиться или нет... и высказать свое мнение. Про студентов, алкоголиков я уже гдето слышал постами выше. По существу что нибудь предложите. :D

Показателем энергоэффективности объекта служат потери тепловой энергии с квадратного метра (кВт·ч/м²) в год или в отопительный период. В среднем составляет 100—120 кВт·ч/м². Энергосберегающим считается здание, где этот показатель ниже 40 кВт·ч/м². Для европейских стран этот показатель ещё ниже — порядка 10 кВт·ч/м². Достигается снижение потребления энергии в первую очередь за счет уменьшения теплопотерь здания. Архитектурная концепция пассивного дома базируется на принципах: компактности, качественного и эффективного утепления, отсутствия мостиков холода в материалах и узлах примыканий, правильной геометрии здания, зонировании, ориентации по сторонам света. Из активных методов в пассивном доме обязательным является использование системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Вентиляция В обычных домах вентиляция осуществляется за счёт естественного побуждения движения воздуха, который обычно проникает в помещение через специальные пазы (иногда через оконные проветриватели - клапаны приточной вентиляции) в окнах и удаляется пассивными вентиляционными системами, расположенными в кухнях и санузлах. В энергоэффективных зданиях используется более сложная система: вместо окон с открытыми пазами используются звукоизолирующие герметичные стеклопакеты, а приточно-вытяжная вентиляция помещений осуществляется централизованно через установку рекуперации тепла. Дополнительного повышения энергоэффективности можно добиться, если воздух выходит из дома и поступает в него через подземный воздухопровод, снабжённый теплообменником. В теплообменнике нагретый воздух отдаёт тепло холодному воздуху. Зимой холодный воздух входит в подземный воздухопровод, нагреваясь там за счёт тепла земли, и затем поступает в рекуператор. В рекуператоре отработанный домашний воздух нагревает поступивший свежий и выбрасывается на улицу. Нагретый свежий воздух, поступающий в дом, имеет в результате температуру около 17 °C. Летом горячий воздух, поступая в подземный воздухопровод, охлаждается там от контакта с землёй примерно до этой же температуры. За счёт такой системы в пассивном доме постоянно поддерживаются комфортные условия. Лишь иногда бывает необходимо использование маломощных нагревателей или кондиционеров (тепловой насос) для минимальной регулировки температуры.

Вот. столько тратится энергии на обогрев космоса!!! А мы говорим о сквозняках для проветривания. дырках под окнами. Показываю зарубежные данные. Мы отстали безнадежно. Но в отдельно взятом доме можно сделать по современному.

Из сообщение от sanykrimea следует: ВВГ нужно прокладывать в гофре или пластиковой трубе, а концы герметизировать, чтоб внутрь не попадала влага. Вопрос - чем герметизировать? И как? Имеется ввиду герметизировать трубу (футляр).

А как Вы датчики к витухе прикрепляете? Просто моножилу паяете, или все таки RG45 как то?

Слава, в 2-х словах это как? Энергосберегающие лампы, экономные двигателя (циркуляционные), класс техники А+ и выше? Добавлено через 4 минуты 4х4 мало. Оптимальным считают 4х10, а знакомый электрик так и вообще, говорит что он перестраховывается и закладывает 4х16.

Key Elements of a Passive House From what I can find, there seem to be four main aspects to the average Passive House although each one will vary slightly. I have included two things we all like below before going into further detail – a numbered list and a lovely diagram: 1. Super Insulation that is airtight and minimizes thermal bridging - утепление 2. Highly Efficient Windows – энергосберегающие окна 3. Mechanical Ventilation with Heat Recovery – мех. вентиляция с рекуперацией 4. Innovative & Efficient Heating Technology – тепловые насосы, солнечные коллекторы и т.д. Mechanical Ventilation with Heat Recovery (для тех кто читает в оригинале) Proper ventilation of a Passive House is critical especially due to the air tightness in the home that does not exchange the stale air with fresh outdoor air very much at all. Opening the windows is not a convenient strategy, nor one that can be performed year round. For these reasons a mechanical ventilation system in the form of an HRV or ERV is used to exchange stale air from the most polluted rooms (kitchen, bath, utility) and fresh air is vented into the living quarters (living room & bedrooms). A Heat Recovery Ventilator (HRV) or Energy Recover Ventilator (ERV) is used in order to recover 75% to 95% of the heat by passing the warm exhaust air past the incoming cold air in a method that does not mix the two streams in order to make sure only fresh air is being vented into the home and no air is being recirculated. Механическая Вентиляция с рекуперацией (перевод) Вентиляция Пассивного Дома необходима, из-за того, что дом полностью герметичен, и воздух внутри не обменивается с наружным. Открытие окон - не удобная стратегия, т.е, окна не открываются круглый год (летом чтоб жара не попадала, зимой холод). По этим причинам механическая система вентиляции в форме HRV или ERV используется, чтобы обменять спертый воздух от наиболее загрязненных комнат (кухня, ванна, туалет) и свежий воздух подается в жилые комнаты (гостинные комнаты & спальни). Вентилятор(HRV) рекуперация или возврат тепла. Вентилятор(ERV) (для теплого климата) - использован для того, чтобы вернуть от 75% до 95% тепла из уходящего воздуха …..

Будем штудировать англоязычные сайты. Какие вентиляции сейчас делают: Most builders choose one of three ventilation options: An exhaust-only ventilation system; - выпускная (разрежение) A central-fan-integrated supply ventilation system; - центральное отопление и вентиляция (Канада, Америка, у нас есть, но редко - есть отдельная ветка) A balanced ventilation system using an HRV or an ERV. - принудительная с рекуперацией. Для нашего климата подходит только HRV. Lennox_HRV-ERV_Ventilators.pdf

Нет ребята, давайте жить дружно! У каждого есть своя точка зрения, каждый прав по своему. Но есть и истина, о которой мы можем не знать... и каждый может быть не прав. Давайте свои доводы. аргуметны, а форум уж рассудит... т.е. каждый возьмет то, за чем пришел. А в споре еще и родится истина!

Так рекуператор можно выключать. Ушел на целый день на работу - выключил. Дома никого нет, воздух никто не портит. Пришел, включил. Ночью на минимум поставил...

Спасибо огроменное. Исчерпывающий ответ.

Подскажите пожалуйста, от 3-ф счетчика идет кабель ВВГ 4 на 10 (медь), до дома длина 55 м. 25 м лежит просто в земле, а от фасада участка до дома в гофре 75 Копрос, это нормально? И достаточно ли 10 кВт, будут проживать 2 чел.? Спасибо.

Если речь идет о здоровье, о самочувствии, комфорте .... то об окупаемости речи не может быть. Я уже приводмл пример с машиной - она никогда не окупается (но море удовольствия). По поводу Финляндии, хочется почитать закон, решение, хоть на языке суоми... Поищу в нете.

1. Хотелось бы узнать мнение специалиста, который видел и знает как на западе делают вентиляцию в современных частных домах. 2. Мнение тех, кто живет и пользуерся принудительной вентиляцией с рекуперацией. Откликнитесь пожалуйста!

Не, сегодня круто вентиляция с детерминированным хаосом... Так и никто не может (или не знает) какая должна быть вентиляция в энергоэффективном доме! Добавлено через 9 минут Спасибо за интересное предложение. Мне почемуто такая вентиляция не нравится. Стараемся все мостики холода убрать, а тут каналы под каждом окне. Видел и щупал проходы через крышу... Мне рекомендовати такую, я ознакомился, почитал, не лежит душа.

Обратите внимание на то, что иногда пленка потом с профиля окон не снимается. Проверьте. Это не совсеми такое бывает, но люди потом соскребали. Знатоки говорили что потом ничто не поможет...

Кому интересно, табличка энергоэффективности. В Германии с 2009 года новые стандарты. Не за горами и у нас введут жеще требования. Там все дома классифицированы по рангам. Плохо утепленный дом и продать проблематично, вернее цена его будет не совсем... Поэтому кто сейчас строится, нужно думать наперед....