IesuiT

Праздник, просто праздник - эта ветка, смешного Камеди больше нет, приходится ходить сюда.) Человек, даже близко не понимающий что такое НДС, как это работает и насколько он наполняет бюджет, развивает на своем незнании такую смешную теорию. Друг, спасибо, что скрасил мне субботу.) Добавлено через 8 минут Гм, мне даже комментировать как-то стыдно. Я честно скажу, лет пятнадцать назад меня бы это впечатлило. Сейчас? В строительном бизнесе при условии серьезной работы и отдачи работе можно самозанятым заработать больше и не зависеть от какого-то там работодателя. Сейчас серьезно - я не понимаю зачем ради таких условий куда-то уезжать из страны. Сорри, единственная ремарка - я сужу по Киеву.

Эта и подобные им ветки весьма забавны, когда знаешь саму суть проблемы. В контексте развития государства его граждане делятся всего на два подвида. Берущие и Дающие. Берущие, они же - потребители, это сверхэгоцентричный подвид людей, все мотивы которых завязаны на собственном "Я". Они считают себя центром Вселенной, которым все должны. Им всегда недостаточно внимания к ним государства, им не хватает всегда сотни сортов колбасы, сограждане вокруг них всегда быдло, уровень сервиса вокруг оставляет желать лучшего, им не хватает зарплат, восхищения их успехами , уровня образования, медицины... Как правило такие не идут на белую зарплату, не желая хоть крохой делиться на соцсектор, вырастивший их, вылечивший, научивший и поставивший на ноги. Они придумывают какой-то НДС, в котором участвуют при покупках и прочую оправдательную чушь... Перечислять долго - им всегда не хватает. Они же никогда никому ничего не должны. Это вторая их аксиома. Вот такие люди чаще всего и ударяются в эмиграцию, в поиске внимания, достойного их особы. Увы, но и на новом месте ничего у них не меняется. А часто становится хуже, потому что в чужой монастырь... Эти люди чисто физически не могут воспринять реальность такой, какая она есть. Поэтому им нужно хотя бы кого-то убедить в своем успехе и исключительности и они возвращаются хотя бы виртуально в свои Пенаты, чтоб убедить в своем мнимом успехе тех, кто остался. Но получается все равно не очень. Эмиграция подобного подвида зло или добро для самого государства? Конечно же добро. Организм избавляется от паразитирующих колоний, которые не созидают, не приносят ему глобально пользы. Кто такие Дающие? Не сложно догадаться, что Дающие - созидательная сила, двигающая государство вперед. Это основа, фундамент любой страны. Они, каждый на своем месте, работают, занимаются общественными вопросами, созидают на работе и в окружении. Каждый созидатель создает вокруг себя активную ячейку, двигающуюся вперед. Именно за счет этих людей развивается общество и государство в целом. Именно они соберут окурки потребителей под своим парадным, побелят бордюр и даже вымажут собачьими какахами "бляховода", если полицейский-потребитель не выполняет своих прямых обязанностей. Могут ли такие люди тоже эмигрировать? Скорее всего - могут. У любого человека есть предел прочности. Такой эмигрант - потеря для государства? Однозначно - большая потеря. Вот он, полезный член общества, уехав, даже ментально не вернется в свою страну - он окунется с головой в новый мир и станет тянуть его - здесь на форумах мы таких не увидим - они двигают вперед свою новую Родину, а не чешут бесполезно языками.

Вроде бы недавно совсем проскакивало - был рейд полиции с эвакуаторами в жилом квартале, забирали всех паркованов с зеленой зоны. Вот бы это было начало настоящей борьбы с идиотами.

Интересный объект, будет несколько сообщений с фотографиями. Безрадычи, высокий уровень грунтовых вод, заказчица обожглась на псевдо подрядчике - на самом деле уже этот момент истории можно выделить в самостоятельный роман. Заказчица обратилась на фирму, ей предложили известную установку очистки стоков фирмы Биотал. Установили, через год начались проблемы, попытались копнуть глубже и оказалось, что по серийному номеру их установки бьется станция, смонтированная где-то в Львовской области. А подрядчик поставил какую-то совершенно левую пластиковую бодягу под чужим серийным номером. И так случается. Итак, высокий уровень грунтовых вод, станция и дренаж рассчитаны на количество пользователей до 12 человек включительно.

Кажется, кто-то крепко выпил - текст бессвязный совсем пошел. Кто на ком стоял?

Вам кажется, что написали тут что-то весьма умное и новое для аудитории. И это откровение стерли, опасаясь... Чего? На самом деле ни одной собственной мысли не напечатали, компилировали десяток статей из таблоидов, которые тоже пишут не профессора, а наемные работники строго на заданную тему. И которые к действительности имеют ровно то же отношение, как и текст Волшебника страны Оз. Вы обретете олимпийское спокойствие, когда поймете, что против вас не плетут заговоры злые модераторы, просто выполняют свою работу, подтирая очередную ересь, которую вы считаете каким-то свежайшим откровением Моисея народу... Добавлено через 7 минут Попытайтесь выбраться из собственных фантазий и понять, что общаетесь не с детьми, а со взрослой, полноценной аудиторией. И объяснять можете только то, в чем сами разбираетесь. Для того чтоб разбираться - нужно знать все непосредственно, участвуя в процессах. А вы пытаетесь объяснить какой-то мифической ребятне то, что прочли в таблоидах и на сайтах-помойках, у "политических экспертов", которые сами объясняют ребятне, их читающей и слушающей, то, что заказали им на данный момент политические работодатели. Вы зря следуете фразе «Каждая кухарка должна научиться управлять государством» - она, мягко говоря, рассчитана на самолюбие кухарок.

Видимо, Ваши измышления далеки от действительности и их стерли, чтоб перед людьми не позорить. Эти фантазии тоже далеки от реальности. Удивительно, как люди, далекие от макроэкономики, пытаются серьезные вещи описать на своем простейшем уровне и потом обижаются на здоровый человеческий смех.

Нет в Украине никакой безысходности. Время трудное, но оно хорошо хотя бы тем, что страна выталкивает из себя слабаков и оставляет людей сильных, которые ее и построят. А выталкиваемые где-то прилепятся в новой стране и может быть через несколько поколений там пригодятся. А сейчас эти люди без рода и племени в голове, просто более дешевая рабочая сила, которая так нужна стремительно стареющему и жиреющему Западу. Наравне с арабами, гватемальцами и мексиканцами. Естественный процесс - в трудные времена организм сбрасывает бесполезные жировые накопления и становится здоровее.

Так ведь не я завел ветку "История моей борьбы за место под Солнцем" Хотя ветка получилась бы в целом занятная и успех часто разменивался бы с неудачами.) Я зашел в ветку: "История моей эмиграции. Как, куда, почему" именно ради трех пунктов полюбопытствовать, а увидел реально только развернутые ответы на два. И там история в целом схожая с десятками подобных. А вот подробно "как?" нет практически ни в одной. Только Куда? и Почему? Глобально все обсуждение крутится вокруг Почему?, а это уж лет пятнадцать как под копирку и не интересно. Я правильно сделал вывод, что хорошо подкармливает вас пока Украина, а на новом месте нет даже среднего уровня, если минусовать халтурки в Украине? И еще проскочило слово зарплата - наемный работник?

Сорри, но у меня сразу нарисовался образ "ботаника", замкнувшегося в четырех стенах и не участвующего никак в жизни общества, куда он попал. Таким действительно фиолетово, что в Украине жить, что в США, что в Польше. У них выход в свет - компьютер и телевизор. Вопрос по теме, а кто-либо из эмигрантов форума участвовал в слетах форума? И когда у нас был последний слет? Тот, что я организовал?

Так Вы мне напишите. Чего добились там и что позволяет коротать время на форуме, а не в борьбе за место под солнцем? Какие у Вас конкретно преимущества, за счет которых Вы без идеального владения местным языком, без знания условий бизнеса и контактов, наработок на месте, смогли сразу обогнать миллионы местных и стать середнячком, а не последним в списке коренных сограждан этой страны? Да еще и на фоне общего спада экономики в условиях короновируса. Опишите, как за 6 месяцев стать равным в неравных условиях?

Я прописан в Киеве и квартира у меня там же, зачем мне эти сельские приключения? Дом давно уже построил и ввел в эксплуатацию. Добавлено через 8 минут А у меня такое ощущение, что Вы до сих пор не свалили.) Физически там, а ментально здесь. Мое ИМХО по наблюдениям разных эмигрантов, реально успешная эмиграция может произойти только в юном возрасте. Я тут писал о друге, уехавшем в январе 1993-го года, в 17-ть лет. Между прочим, он уезжать не хотел, но вся его родня, включая бабушек и дедушек, еврейская семья, уезжала и в таких условиях он один остаться тут не мог. Уехал, начал там все заново, включая даже школу, построил нормальную карьеру, семья, четверо детей, хороший дом в пригороде, считает себя американцем по праву и не лазит по нашим форумам учить оставшихся туземцев жизни. Он ведет полноценную жизнь полноценной личности ... там.

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных... Масса времени уходит на украинский форум, чтоб надеть аборигенам розовые очки. А конкретики так и нет. Назову ка я подобные темы "Клубничка".

Вам он так нужен, взгляд со стороны? Чего я не вижу в таких многочисленных ветках из эмиграции: Достижений на новом месте. Конкретики, как через знакомых или сам выбился в люди, кем стал, своя фирма, сколько налогов платит в бюджет, конкретные достижения, сколько коронок вставил местным, сколько зубов удалил, сколько домов построил, сколько рабочих мест открыл. Все то, что, допустим, работодатель хочет услышать на собеседовании - конкретику. Что я всегда от эмигрантов слышу в подобных ветках: Как плохо было в своей стране и как хорошо в новой и подобные сентенции. ИМХО, почему так происходит? Есть ли реальные успешные примеры эмиграции и достижения? Есть. Эти люди успешно вписались в общество, стали его частью, нашли себя. У них нет ни времени, ни желания бессмысленно часами сидеть в украинских форумах, нахваливать себя, ругать Украину и трубить о своей успешности - им не надо никому ничего доказывать. Ну а муравьи из леса, перебравшиеся в муравейник у помойки, почему-то живут лесом, раз за разом возвращаются к лесным, доказывают что-то о широких возможностях у помойки, но такое впечатление, что местные их к лакомым кусочкам так и не подпустили, дают только посмотреть на шикарный вид и понюхать. Вот впечатлениями от просмотров и запахов шикарной жизни муравьи-ренегаты и делятся.

Угу. И из Оттавы приехал и помыл. Но не приедет.

Может быть для львовянина и несерьезно, а для меня - да, серьезно. Но я ему, перекати-поле, даже не смогу объяснить, что такое корни. Я вчера целый день потратил на два кладбища, могилы предков, бабушки, дедушки, пробабушки - везде все почистил, помыл - может так дойдет.

По моему скромному мнению в окружении быдла живет только быдло. И каким образом быдло из страны третьего мира попадет развитую страну не к иностранному быдлу, а в фиалки высшего общества? Я, наверное, один раз набросаю схемку вместо тысячи слов. Как я это вижу. Есть ли успешные эмигранты? Да конечно есть. Успешные, это те, кто свой статус и класс здесь смог променять на КАК МИНИМУМ, такой же статус и класс там. Утрируя, собственник успешной фирмы здесь стал собственником успешной фирмы там. Представитель немногочисленного среднего класса здесь стал представителем среднего класса там. Много таких примеров на фоне общего количества эмигрантов Украины (миллионы)? Нет. Основной процент эмигрантов конечно найдет свою нишу на новом месте, вытеснив низкоквалифицированную силу местных или потеснив на заводе Германии арабов, а в США программиста индуса или разнорабочего гватемальца. Но зачем мне его опыт жизни? Опять же, утрируя, омыватели поп в Италии и собиратели клубники в Польше мне не интересны как учителя жизни в Украине. Их опыт, мягко говоря, нам не пригодится. Потеряв свой круг общения здесь и не найдя его там, он конечно будет целые трактаты о пользе и успехе эмиграции будет писать в фейсбуке и на форумах Украины, только слушать его будут далеко не все. Такие люди не любят страну, любят только себя, поэтому в первую очередь они и не интересны здесь.

Нужно работать и жить своим умом, а не слушать тех, кто здесь не пригодился и прилепился к чужой кормушке. Что могут рассказать полезного те, кто не смог устроить свою жизнь на родине? То, как они отказались от своего языка, своего окружения и своего образа жизни ради ... А ради чего? Там они стали более успешными или просто потеснили местный нижний класс? Ну, вы можете слушать, результаты слушающих и воплощающих эти псевдосоветы уже налицо. Добавлено через 2 минуты Это точно.)

Ничего не понял про райцентр, но если уж меряться, то нужно до Почтамта.)

Ради интереса зашел на Гугль мапс и измерил прямое расстояние от своего дома до городской черты Киева. 206 метров. Жду Ирпенских заметров.)

Ну, если последнее столетие у них относительно спокойное, то общую историю Индокитая радужной никак не назовешь.

Ну не от удачи ведь место жительства меняют?

А на Борщаговке есть хрущевки?

А какой смысл в критике, если человек сам не смог что-либо сделать по критикуемому предмету и сдался? Это вопрос номер один. Вопрос номер два: какой смысл рассказывать о новых перспективах в новой стране, но не сосредотачивать свое внимание на этой стране и этих перспективах, а возвращаться туда, где потерпел неудачу, снова и снова?

Главное помойку в лес не тянуть - это моя основная мысль. Ну и из лесу помойку не критиковать. Добавлено через 49 секунд В пределах Киева все можно. Добавлено через 38 секунд Я писал о моральном праве. Когда канадская дияспора в каком-нибудь третьем-четвертом поколении учит, как нужно жить и что нужно делать украинцам в Украине - это просто аморально. Люди, чьи предки в силу каких-либо причин, в том числе и вполне объективных, не сумели дальше развивать Украину на месте, никаким местом не имеют права рассказывать как нам сейчас жить. Нет, конечно, демократия, гласность и плюрализм, только граждане Украины в своем праве сказать куда канадцам идти в ответ.)