ValeryN

В моем случае - можно. Тем более - я лучше потрачу $100 чтобы переделать, чем потом намного больше - в случае, если придется чинить оборудование. Вот вот - в этом и прикол - хотя по ПУЭ предусматривается такой вид защиты. Однако великие теоретики считают, что другие дома также выполняют требования ПУЭ, хотя на самом деле отключить можно 90% села, если пройти по домам, и строго по ПУЭ акты составить Много переделывать придется. Судя по даташитам на __симисторы__ что мне доводилось видеть - у них намного меньше максимальные токи. Симисторов на __рабочий__ ток 1-10 кА я не видел в природе, а не на сверхтоки - а тиристорные блины для электровозов - пжалста. Можно и на рабочий ток 2 кА найти - только вот - по цене будет кусаться трошки. Причем, если ЗАС - это вот это: www.zas.vrn.ru/in/zas15.htm то - ясное дело - что защита будет достаточно габаритной, и в розетку / миниатюрный блочок не влезет. Просто засчет того, что теплоемкость должна быть существенной, чтобы энергию КЗ принять, и не сгореть при этом. А тут можно проще - ту-же тиристорную защиту ставить на 280 V, а защиту типа ЗУБР - на 260-270 V. Тогда тиристорная сработает в крайнем случае. Автомат выключить путем организации хорошего КЗ - вобщем-то обычная практика - бывает что и не автомат - а специально длительное КЗ делается для выжигания плавкого предохранителя, и соответственно защиты работают вместе. Про зубы пожалуйста по-подробнее - открыл тиристор и не закрываю. И пусть себе ток КЗ течет - по обмоткам транса и лнии... Напряжение пусть будет макс. 15 V, какие зубы ? Откуда ? Я ведь не предлогаю на каждом полупериоде потом повторно "включать" тиристор.... Ток потечет КЗ - основная часть энергии выделяется на проводах и обмотках ТП. Для трансформаторов ТП - КЗ - вполне рабочий режим, могут и 5 минут держать, пока плавкие предохранители выгорят - посмотрите в тех-паспорта на ТП - 160 кВа ТП - 2.3 кВт выделяется на ней тепла при КЗ, 0.5 кВт - при холостом ходу. Для ее габаритов - можно катать довольно долго на КЗ. Воздушные линии и кабели - должны выдерживать токи КЗ до сработки защиты. А если случай такой говнистый, что при КЗ не срабатывает защита - то линия уже потенциально аварийная. Вот к примеру на нашей ТП - 2-3 секунды искрения на воздушной линии - предохранители ТП выгореть не успевают. Вообще из требований РЭСа к выполнению воздушных линий и ТП (они из того что мы требовали - несколько раз по причине именно прохождения токов КЗ требовали сечения увеличить) - КЗ рассматривается как кратковременный рабочий режим, причем не на 10-20 мс, а на минуты - до сработки тепловой защиты в тех-же автоматах или до сработки плавких предохранителей. Варисторы шпильки не режут - варисторы по превышению меняют сопротивления и превращаются в КЗ, причем в достаточно плохое КЗ - у них аналогично полевикам - при росте тока растет тепловыделения - пропорционально квадрату. А у материала тиристора - зависимость на участе до 10-12 кратных значений номинального тока практически линейная мощности выделяемой на приборе. Вот сапрессоры (по сути высоковольтные стабилитроны) 1,5КЕ серия от st microelectronics например - именно режут шпильки... Но - на них выделяется много тепла - и я честно говоря не видел случаев, чтобы их применяли для защиты линий, на периоды больше 1-10 мкс интервалов. Типичное использование - защита от перенапряжений импульсных ключей блоков питаний. В случае тиристорного шунта - автомат или плавкий предохранитель выполняет функцию механического реле. Варисторный барьер - писал уже выше - несколько иначе срабатывает. Варистор это не стабилитрон. По превышению напряжения - у него сопротивление существенно, на порядки, уменьшается - по сути то-же тиристорное КЗ. Плюс еще плохо специфицированы условия восстановления сопротивления, и количество раз, которые он отработает - изнашивается.

В том и проблема - что во входящем фильтре вовсе не элементарно гасятся шпильки от молнии. Ключик в размерах фильтрующих элементов. Если это, например, зарядное устройство мобильника - туда просто не куда втулить фильтры адекватных размеров. БП для промышленного использования, те-же meanwell, значительно отличаются от БП, которые стоят в китайской бытовой технике... Или китайских компьютерных БП, где вместо фильтровых элементов впаяны перемычки. А на общем количестве электроустройств - лазить в каждое БП, и изучать вопрос, какие там стоят фильтры - эээ - редкий гемор. То же касается ламп с электронным балластом - какой фильтр можно всунуть в цоколь... Тут может быть хитрее - наведенка может вызывать пробой, а уже потом пробитый элемент допалит тепловая мощность, полученная от бытовой сети, пока сработает дубовая защита. У меня например так и случилось. Диоды пробила шпилька - а потом при повторном включении - авария. Выгорит или не выгорит - это всего-лишь вопрос структуры устройства защиты и количества энергии, которая будет за промежуток времени его действия выделена. И фишка как раз в грамотном подборе всех элементов системы защиты. Вот как грамотно этот подбор выполнить - пока еще не могу сказать. Фильтр БП - тоже защита... Но - я уже сказал выше в чем проблема - добросовестно изготовленные БП почему-то в бытовой технике редкость. Дорого. LCD-монитор к примеру от сварки мигать не должен вообще - а у меня по нему идут немного полосы - БП говно. Совершенно ВЕРНО !!!! Будет нормальный рабочий режим для автоматов. Пока техника по-очереди не превратится в угли, и ток не превысит ток сработки автоматов )))) Еще хуже с УЗО - они тоже будут работать - в зависимости от того, где ноль оборвался правда - если не удачно оборвался - токи будут также равны )) 220 V - действующее значение (RMS). Пояснение дам проще - функция напряжения в сети 311.13*sin(314.16*t), размах - от -311.13 V до +311.13 V относительно N нейтрали. На нейтрали условно 0. Так вот - в некоторые моменты времени - мгновенное напряжение 0, в некоторые +311.13 V.... А действующее напряжение - это значение такого постоянного напряжения, приложенного к резистивной нагрузке (ТЭНу например), которое приведет к выделению мощности равной __усредненной__ мощности при действии переменного напряжения. То есть - если к 2 кВт ТЭНу подключить 220 В постоянки - получится 2 кВт мощности тепловыделения, также как и 220 В переменки, хотя - как я уже раньше описал - 220 В переменки - это размах от -311.13 V до +311.13 V, в SQRT(2) = 1.4142 больше. Повторное - я так понимаю - заземление на части опор - раз, и после этого ввод нейтрали в дом, и соединение ее с защитной землей. схема TN, для трехфазного ввода 0,4кВ, если мне память не изменяет - по ПУЭ - 4 Ома. И вот в этой схеме использования земли - мне не нравится следующее - эта-же защитная земля проводится на все электроприборы в доме, на корпуса - конкретно на мой ноутбук в металлическом корпусе... Вот сижу я себе на улице, с ноутбуком на коленях, а ноги - на земле... При этом какая-то сц*ка коротит фазу на ноль. У меня будет контакт к телу ~140 V......... со всеми вытекающими последствиями... Перечень проблем можно продолжить - например со стиральной машиной в ванной комнате и так далее. Мораль-то простая - 4 Ома - сильно большое сопротивление ПУЭ допускает... А забить такой контур, чтобы его сопротивление было ниже или сравнимо, с сопротивлением нулевого проводника к ТП - это не возможно. Я мнение высказал - думаю что Пульсар вынесет. И автоматы могут не сработать. Или не правильно сработать. Ранее в посте писал - что ищу некое устройство достаточно быстродействующее, которое принудительно сложит все три фазы, при проблеме даже на одной из фаз. TN-C - эта система широко распространилась - нулевой проводник и как защитная земля работает, и как рабочий нулевой проводник.... Со всеми вытекающими последствиями в виде электротравм. Ее устраняют - не безопасна. TN-S, TN-C-S - как раз в различных вариациях существуют - защитная земля и нулевой проводник проводятся различными проводниками. В нашем случае перейти от ввода фаза/ноль или 3-фаза/ноль к системе TN-S - путем соединения нулевого проводника с контуром заземления дома в одной точке, и далее - разводке по дому - уже от точки соединения - отдельно рабочего нуля, а отдельно защитной земли. Для этого как я раньше говорил ПУЭ определяет МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ сопротивления земляного контура. И что на мой взгляд все равно опасно для здоровья. У себя лично - я сделал заземление по схеме ТТ - земля защитная ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЕНА от силовых проводников, при этом - подключения приборов - через УЗО. И подобное по схеме TN связывание защитной земли дома, которая на корпуса предметов выходит, с силовыми цепями - злом считаю. Если уж хочется с помощью контура заземления защищаться от обрыва нуля - бейте ОТДЕЛЬНЫЙ контур для этой цели, например у опоры, только вот боюсь, что если реально посчитать для худшего случая, чтобы все-таки ноль "удержать" в допустимых пределах - явно надо лучше чем на 4 Ома забить контур. И нечего рассказывать про то, что 20 миллисекунд 150 вольт меня не должны особо расстраивать и так далее - сработает автомат.... не верю... не должно 150 вольт попадать на неподготовленного к этому событию человека - мало-ли что человек делает в тот момент, когда к нему напряжение приложится - может травмы совсем уже не от электричества получить. Но - по схеме ТТ - защиты от перенапряжения в следствии обрыва нулевого проводника - фактически нет. Так что надо думать. Защита в случае TN - тоже ограничена... Я конечно понимаю, что если вся улица по 4 Ома позабивала - то это уже что-то... Но... на практике.... это не так... популярно описано: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 elektroas.ru/sistema-zazemleniya-tn-s-2 PS. Есть еще IT система заземления - попросту - гальваническая развязка.... Чтобы цепь питания НЕ ИМЕЛА низкоомной связи с землей... Поставить 220 V / 220 V транс - и можно мацать как угодно оба проводника по-отдельности. Или 380 V / 220 V - и можно нулевой проводник вообще не заводить. Пожалуй для дома - это вообще паранойя - но - надежнее чем то-же УЗО... поставил трансы - и не мучаешься более. В розетках - обе "фазы" - но не кусаются, даже если взять батарею и такую фазу. PPS. Хотелось-бы ближе к теме топика - все-таки - полное КАСКО на все виды аварий.

(ссылка устарела) Вовсе не далеко. А уже самое начало коммерциализации. Вот до нас - конечно далеко - но думаю к 14-15ому году - уже будут. И тогда инвестиции в электрохозяйства - под большим вопросом.... Что выгоднее - вложиться в свой генератор на газу - у газа ведь поставки надежнее, или постоянно мудохаться с сетями ? по КПД они не проигрывают ТЭСам. По времени жизни и стоимости - хз - самый щекотливый момент. Да уж - тут я ничего путного не слышал. Как и про многие литиевые аккумы. Регулировка оборотов двигателя - для экономии ресурса и топлива. Поскольку стабилизатор исторически ранее был создан, и входная частота может быть и не 50 Гц, то резонно при небольших нагрузках - обороты понизить, а при бОльших нагрузках - повысить. Соответственно рабочий диапазон - от 32 Гц до 60 Гц, при номинале около 50 Гц. Почему шаговым двигателем - потому что запрограммировать это все хозяйство для меня намного проще, чем танцевать с бубном вокруг механики, которая неизвестно как себя поведет через какое-то время. Ага - в теории оттуда можно еще 6-7 кВт тепла легко снять. Д21-А примерно 30% энергии выбрасывает в выхлопную систему. "Дешевая" когенерация - КПД общий плохой по когенерации, но небольшими усилиями можно его снять. бОльшая часть тепла - на улицу. Просто учитывая время работы дизеля - неделя в году, городить огород, чтобы снять все, что можно - не вижу смысла. Одно - в котельной, другое - в пристройке. Фото могу - но не в работе: 1) когенерация и выхлопная система - еще НЕ ЗАВЕРШЕНЫ - выхлоп идет в пристройку - это самый больной вопрос - вентиляционная гофра выгорает минут за 10 - далее выхлоп идет в пристройку; 2) плата управления оборотами двигателя - демонтирована, ее зимой засыпало снегом, поэтому запустить - придется руцями обороты выставить, благо Д21-А при фиксированной установки регулятора держит обороты заданные неплохо; 3) стабилизатор сейчас не работает - как раз было западло с молнией, благо по стороне высокого напряжения - у блока питания выгорел входной выпрямитель (4 из 12 диодов + кондер расперло + дорожка отгорела на плате), плюс для защиты использовались многоразовые предохранители - термисторы, так они гады еще и сгорели пламенем - в итоге мне надо теперь из щитка устранить уголь и поставить что-то более грамотное. В остальном - все ok, живем без горячей воды - тепловой насос я включать в нашу сеть просто не хочу - мне его уже один раз спалили - на 12к грн замены компрессора, правда засчет электриков - фазы местами поменяли... Фото в работе - смогу позже. Я пока не сильно тороплюсь чинить - хочется предусмотреть отсутствие граблей по максимуму на зимнее время. Вот по мере наличия времени думаю как вход блока питания защитить, а в итоге может не блока питания, а всего дома - потому как если буду жить без стабилизатора - защита тем более крайне необходима. Я про шунтирование тиристором написал. Осталось найти. Практически уверен, что где-нибудь должно быть такое устройство - только как оно называется - ХЗ... Если найду решение - то в БП просто заменю детали. В книжках-то по силовой электронике пишут - про то, что так выбросы мощных двигателей к примеру ограничивают. Ведь это сейчас ничего - а зимой - если что-то сломается - будет очень неприятно. Походу занимаюсь общественной работой - если сопротивляться будут не сильно - к зиме может быть нормальное электричество будет, и стабилизатор будет работать исключительно в паре с дизель-генератором, или когда в суровую зиму будет недостаточно мощности у теплового насоса на 50 Гц... Он все-таки ест энергию на свои нужды... Хотя - откопал старые фоты. Но - на фотках совсем не тот вид, что сейчас... Сейчас там упорядоченнее Сейчас-бы я сделал иначе. Причем значительно иначе, на бОльших частотах ШИМа как минимум. Фотки в аттаче - это самый первый пробный запуск. Собственно больше я не фоткал - эти фоты разослал тем раз, кто мне самоуверенно пророчил, что работать оно не будет... А в итоге - не просто "заработало" - а прожили мы добрых 1.5 года вместе + отжали от теплового насоса максимум на 60 Гц при этом - на обслуживание ушло около 2-х недель, и "приехали" мы как раз с молнией - в итоге после этого думай - надо защищаться или нет, а чем больше я ознакамливаюсь с электрохозяйством дальше своего дома - тем бл* больше мыслей, что надо защищаться, причем как-то желательно радикально - все плохо... И причем как я сужу по знакомым и форуму - эта проблема у нас загальнонациональна, а не какая-то исключительная. Мне хочется порешать как-то не слишком радикально, чтобы все-таки сетью можно было __нормально__ пользоваться без стабилизатора - но блин столько противодействия... Хотя на самом деле - это единственный нормальный путь использования общих ресурсов. Это-же клиника - когда нагрузка ТП на 35% в среднем, напряжения у людей уже нет, а ремонты производятся только когда уж что-то совсем станет плохо. И та-же дрянь по высоковольтной стороне - каждую зиму по 3-4 дня.

Задачи: 1) защитить дом от всевозможный перенапряжений - как кратковременных, с большим значением действующего тока (молнии), так и более длительных - перенапряжения вызыванного коммутацией оборудования (скажем плохой пример - сосед дядя Вася, варит самопальным сварочником, при этом дуга у него горит как на электроде, так и на месте присоединения сварочника к сети... или еще хуже - как у нас один добрый сварщик варил через дроссель прямо от сети 0,4кВ - в сети ~80 V, и его ничего не смущало), обрыв нулевого проводника, КЗ на воздушной линии фазы на нулевой проводник; 2) защитить кабельный ввод в дом; 3) защитить ТП; (кому лень читать про молнии - сразу мотайте текст поста и читайте ниже - про молнии определенного вывода нет). ======== 1. Молниезащита - коротким импульсом много тока. (1) Энергия импульса и их количество - мне величина заранее не известная, если кто-нибудь прокомментирует с конкретными значениями и более грамотно - будет супер. Потому как полная энергия - это одно - порядка миллиарда Джоулей. Можно-ли молнию представлять себе как кратковременный идеальный источник тока порядка 50 - 200 кА, и считать, что энергия выделившаяся - I*Uпад*t или I*I*R*t ? Классическое средство защиты: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA Вентильный разрядник. 2-20 мкс время сработки. Многоразовый (относительно многоразовый . Достаточно-ли 2-20 мкс... 10kv.com.ua/opn/rvn05.html - на искровом промежутке. 10kv.com.ua/opn/opn04.html - на варисторах. обратите внимание - указано кол-во импульсов на волну тока. п.7 - 5 kA ток ==> 1.7 kV напряжение на варисторах - это 8.5 мегаватт, 25 kA ток == 2 kV напряжения (экстраполяция характеристики) 50 мегаватт. выживает согласно п. 8 - при двух таких всплесках длительностью 4/10 мкс - насколько я понимаю - нарастание и спад импульса в мкс. знать-бы еще форму по которой производят испытания... пусть грубо половина энергии - 50 * 10^6 * (14/2)*10^-6 = 350 Джоулей - и близится капут Хз почему они скрывают самую главную характеристику - график - кол-во срабатываний и кол-во джоулей принятых на душу варистора. Видимо он будет не так уж хорош. Вот теперь вопрос - что имеет большие шансы на выживание - искровой промежуток и резистор с материалом вилит (отрицательная зависимость сопротивления от силы тока) или-же варистор ? На этот вопрос - у меня однозначного ответа нет. Одно известно точно, если рассматривать молнию, как источник тока, то чем меньше сопротивление на землю, тем соответственно меньше энергии выделится на устройстве защиты. www.radioradar.net/hand_book/documentation/varistor.html Вот здесь неплохо и популярно описано про варистор... PHANTOM упомянул esl.kiev.ua/asco-pulsar-450.php - вот это устройство, однако в его описании не указано сколько энергии он может получить, до его разрушения... Информация про Джоули скрыта еще глубже. www.emerson.com/sites/network_power/en-US/Products/Product_Detail/Product1/Documents/ASCO%20Pulsar%20450%20Surge%20Suppressor/3199.pdf?8109C=United%20States Тут указана ссылка: I. Joule Rating: The SPD system shall provide a joule rating that meets or exceeds the requirements of ANSI/IEEE C62.41 Category C delivery capability. Перевожу I. Рейтинг Джоулей: Устройство защиты от перенапряжений имеет рейтинг по поглощаемой энергии, который соответствует или превосходит требования стандарта ANSI/IEEE C62.41 Категории С. насколько я понял - испытания 20кВ напряжение, 10кА ток, напряжение на испытываемом устройстве <=2 кВ фаза-фаза, <=1.6 кВ фаза-нейтраль <= 1.4 кВ фаза-земля/нейтраль-земля. Дальше - не понятно - сколько импульсов он переживет - молния - это ведь серия коротких импульсов.... А при импульсе в 50 кА - он может ничего и не пережить... Но - в сравнении с теми отечественными - где дисковый варистор и с вентильным разрядником - вроде-бы не плохо... Вопрос лишь в том, чтобы это был не одноразового действия прибор. Пробуем прикинуть что получится в таком варианте - вентильный разрядник на опоре на землю, внутри дома стоит пульсар. К дому 18 м кабельной линии, 16 кв.мм ВВГ кабель. R = 0,0172*18/16 = 0.02 Ома. грубо. Индуктивность линии L = 0.1*18 = 1.8 мкГн грубо (спорно - надо измерять, если кто поправит, буду благодарен). Вентильный разрядник пробьется, если верить его описанию, при 4.3 кВ через 2-20 мкс, за это время ток в проводе нарастет до (I = U/L*t) 4.3/1.8*2 = 4.7 кА до 47 кА... И дальше открытый вопрос - СКОЛЬКО энергии выделится на разряднике, сколько в Пульсаре, и что произойдет за это время с кабельной линией, какое время нужно на ее повреждение. И сколько энергии в грозовом разряде. Что-то подсказывает мне интуитивно, что при попадении молнии в проводник 0,4кВ - что Пульсар, что вентильный разрядник сработают как одноразовый прибор... Пульсар будет выглядеть как цельный угольный шунт ? как будет выглядеть разрядник? Упоминались размыкатели - как просто варисторы и одноразовые разрядники, так и хитрое соединение варистор + УЗО, причем в промышленном исполнении существует решение, что плюс. Однако - время сработки - 20-50 мс, что на самом деле много. Это относительно человеческого времени 20-50 мс - не заметная величина, а относительно электротехники E = I*I*R*t, где I - ток, R - напряжение, а t - время... И при превышении E некоторого порогового значения, происходит повреждение. Если E сильно превышает - то с пожаром, если не сильно, то полупроводники умирают тихо и без лишних запахов - кто хочет проверить - зарядите электролит 470 мкФ / 300V, и разрядите его на полевичок, кто строил/ремонтировал блоки питания - сталкивались как тихо умирают транзисторы, когда их простреливает КЗ от электролита, а сам блок питания включен в сеть через балласт - а вот без балласта - или сработает предохранитель, или будет уже возгорание с пламенем Если даже 2 kA придется на варисторы - ток КЗ от ТП - за 10 мс - то все зависит от падения напряжения на варисторах... Ток 65 kA - чтобы себе представить - представьте буквой П согнутый стальной пруток 6 мм - скажем со сторонами 20-10-20 см, при прохождении тока в 200 кА - его буквально покорежит моментально. Это из популярных материалов по молниезащите, к пояснению о том как важно выбирать углы для трассы отвода токов молнии... 65 кА - соответственно силы в ~9 раз меньше - но при прохождении вдруг по кабельному вводу в дом - последний скорее всего не выживет. Так что велкам спецам по молниезащите.... если что - позадаю неудобные вопросы :-) ведь в проект девайс нарисовать - нет проблем, а как предложить приемку работ после реальных испытаний, с установкой проектанта на контур, выравнивающий потенциал, при запуске феерверка со смотанной катушкой в небо во время грозы - так сразу не не не с молниями видите-ли работаем удаленно, по модным проспектам и семинарам западных компаний и лекциям университетским, ситуация напоминает известный художественный фильм - "а это у тигра вымя" lol А во-вторых - надеюсь понятно, что молниезащита и большое количество килоампер - это вовсе не защита от шпильки амплитудой 0.5 - 1.5 kV при коммутации сварочника дяди Васи, от сотрудников РЭСа, которые неправильно устройство переключения ответвлений обмоток без возбуждения (анцапфы) на трансформаторах установили и получилось 260 вольт L-N, или-же в случае удаленности от ТП потребителей, перекос нагрузок создали... Мораль - я это про молниезащиты написал - для затравки дискусии, и надеюсь, что у нас родится грамотный ответ, а не на пальцах - что круто - 65 кА держит У меня лично - это не от праздного любопытства, а пока что от удара куда-то в 10 кВ линию молнией выгорел один блок питания. Представлять себе, насколько будет плохо, в случае попадения в линию 0.4кВ - бррр - я знаю насколько будет плохо, а вот че сделать грамотно - не знаю - там же еще проблемы - КУДА грамотно эти токи слить, защитное заземление дома - отнюдь не лучшее место, хотя потенциал L,N <--> PE - тоже не должен быть слишком уж и высоким... =============== 2. Длительные перенапряжения. 1) выбросы от коммутации мощных нагрузок - грубо - от эффективной индуктивности питающей сети, которая состоит из индуктивностей линий и трансформаторов. В случае сработки автоматов защитных по КЗ - основное количество энергии выделится в дугогасительной камере - величина броска будет ограничена. То-же при отключении пускателей и прочим. 40-50 Дж - скорее всего максимальная величина такого импульса. Варисторы тут порулят.... 2) паразитные резонансные контуры... Вот с этим - похуже... Трудно спрогнозировать, как распределенные емкости и индуктивности себя поведут, при наличии какого-нибудь гадкого потребителя, который или решил счетчик импульсами поотматывать, или просто сварочник самопальный. 3) перенапряжения, вызванные перекосом нагруженности фазных проводников в трехфазной системе. Перегрузив фазу A, напряжения на фазе B и С возрастет... 4) неправильная регулировка трансформатора. На ТП, например 10/0,4кВ можно установить +5%, +2.5%, 0%, -2.5%, -5% поправку к напряжению. на подстанции можно тоже - линию 10 кВ сделать 9.5 kV, 10 kV, 10.5kV - результаты безграмотного подхода - очевидны... У нас например трансформатор задрали под максимум +5%, ввиду того, что удаленным потребителям не хватает напряжения. а с учетом п.3 - в середине сети совершенно нормально 250 - 260 V. Что как-бы само по себе не смертельно, а вот вместе с п.1 и п.2 - уже будет мешать жить. 5) обрыв нейтрального проводника... потенциал на L-N может принять значение от номинального (когда все нагрузки сбалансированы) до L-L 380 V (а в действительности 430 V . Вероятнее всего - около 300 - 320 В. Энергии в импульсе может быть - аж на один-два периода, пока не отключится автомат... А это ток порядка 500 - 2000 А (КЗ) и энергии до 600 J на варисторе... 6) КЗ Фаза-нейтраль. аналогично п.5. Вот от таких проблем - хочется решение понадежнее.... Надеюсь, что очевидно - что последовательное отключение за 20-50 мс - не годится. Во многих случаях хотя потребителю повезет... Ищем решения... Варисторы - понятно - выходят со временем из строя, разрядники одноразовые - само название за себя говорит, ЗУБРы и иже с ними - по принципу действия не успеют спасти девайсы.... Как вариант - это управляемый тиристорный шунт. Тиристоры шунтируют каждую фазу на нейтраль. Тиристоры великолепно держат превышения по токам. Скажем тиристор на 150 A, с dI/dt (максимально допустимая скорость нарастания тока) параметром 20 А / мкс. На ток 2000 А, он выйдет за 100 мкс, при этом падение напряжения будет порядка 15 V на тиристоре, и 200 V на питающей линии. (беру крайний случай - 0.1 Ом сопротивление - потребитель / ТП, хотя в среднем 0.3 - 0.6 Ом). А выравнивание напряжения в номинал произойдет еще ранее - на первых 40-50 мкс. Причем - устройство гарантированно будет многократно работоспособно. Принцип действия - полностью аналогичный варистору - за исключением гарантированной многоразовой работы и возможности тонко настроить рабочий диапазон. Те-же ST Microelectronics производят готовые тиристоры-surge-protectorы, но под 100 А номинал - почти как варисторы. Вопрос - кто знает готовое подобное устройство или сборка? Чтобы можно было установить у себя после вводного автомата ? Время сработки может быть и быстрее... Главное - должно быть конкретно многоразовым, чтобы туда не лазить. И с точностью регулировок - скажем отстроил 280 V - и отстрел, в случае превышения на 281 V - начало открывать тиристоры сразу по всем трем фазам (!). Готового решения не нашел пока. А ради одного устройства изобретать не хочется, тем более - что это схема защиты, и если придется изобретать - то однозначно несколько сразу на убой во время испытаний.

Думаю переползу про защиту в ту тему. Факт в том, что размыкающее устройство стабилизатора - вовсе НЕ ДОСТАТОЧНО для полной защиты от импульсных перенапряжений. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3737&page=42 вот тут описал. Вкратце схема довольно простая, и пожалуй даже классическая для мощного трехфазного УПСа двойного преобразования - трехфазный ШИМ-инвертор - вход, работающий в режиме ККМ, однофазный ШИМ-инвертор - выход, дополнительно трехфазный ШИМ-инвертор - выход с частотным преобразованием + еще полумост - для балансировки заряда на электролитах (напряжение на шине N, N+350V, N-350V, где N - нейтраль... в розетки формируется напряжение относительно N - 220 VAC, при случае КЗ фаза-ноль - на нуле может быть какой-то потенциал и не хороший, но на фазном проводнике в доме - относительно потенциала нуля - будет все ОК). Импульсные перенапряжения жрет хорошо ввиду сравнительно большой индуктивности по входу и емкости электролитов - они такой емкости как раз требуются, чтобы "переместить" энергию с двух фаз на время пика фазы, формируемой в дом........ Но - жрет хорошо импульсы от сварок, моторов, а молния в сеть 0,4 кВ - вынесет его гарантированно - защиты ничего отсечь не успеют, будет пожалуй большой бабах - и котельная в потрохах электролитов. Думаю даже защиты EPCOS от давления внутри банок не успеют спасти от молнии. В том топике про защиты упоминается например: esl.kiev.ua/asco-pulsar-450.php То есть от варисторов фактически сильно далеко уйти не получится - все-таки время сработки.... Но - откопирую письмо в тот топик, учитывая информацию, что там обговорили уже. Я конечно ее понимаю, но в своем устройстве __для__себя__ у меня рестарт через 2 минуты, с увеличением задержки на каждый следующий рестарт - если после запуска через 2 минуты проблема не устранилась, следующий запуск через 4 минуты, потом через 8 минут и так далее. Тем более, что практически ничего не стоит, можно в контроллере реализовать различную задержку в зависимости от причины аварии + отслеживать факт устранения аварии. Меня лично тоже раздражает, что бывает 10 минут нет электричества... НО - понимая причины почему его нет, остается только проматюкаться на устройство воздушных линий, и порядка в их использовании. Всяко лучше подождать 10 минут, чем остаться БЕЗ стабилизатора, и еще хуже БЕЗ того, что он призван защитить.

У меня по факту собственного изготовления диз ген - 2.2 грн / квт*ч - по солярке. По амортизации - это сложнее - мне все встало около $3.5k - при этом силовые аггрегаты с хранения б/у. На самом деле возможно использовать газогенераторное оборудование из твердого топлива и снизить потребление солярки вдвое.... Но этим стоит затеваться, если действительно будут причины по пол года на генераторе жить... Если так как сейчас - неделя-полторы в год - то нет смысла. А вот затеваться с химическими аккумами - ну его... Делать специальную комнату "электролитная" На магистральном газе - я писал в другом топике - про опыт эксплуатации стабилизатора - может еще вкуснее быть - но у меня нет магистрального газа. А вот с накоплением во время льготного в аккумуляторы электрохимические - пока ф топку - нет подходящих технологий.... Это не экономия получается, а глупость.... топикстартеру: Довольно неплохой обзор про циклирование батарей, конечно за цифрами более точными, лучше связываться с производителями. Они от условий эксплуатации зависят сильно. Например те-же свинцовокислотные когда по 6В или 12В набраны - это одно, а когда используются батареи тех-же sunlight.gr в виде 2V ячеек, с модулями балансировки заряда (получить на каждой ячейке одинаковое напряжение принудительно, без выравнивающего заряда повышенным напряжением) - кол-во циклов заряд-разряд будет уже больше!!!! en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery Оттуда-же - интересные батареи Toshiba SCIB и AltairNano - Lithium Titanate... новье - обещают 9000+ циклов. Но ХЗ - как оно работать будет. Думаю говорить о том хорошо или плохо, можно будет когда подохнут первые партии этих батарей Хотя парочку SCIB'ов я купил - для удовлетворения любопытства - опыт пользования продукцией Toshiba - позитивный вобщем. V+Redox - это понятно как работает, есть крупные инсталляции, но не для дома. ТНЖ (Никель-железные) - Дорогие, КПД низкое, с инвертором - нужен широкий диапазон входной, и тоже не вечные, хотя в буферном режиме - практически вечные. Срок службы можно продлить больше, чем производитель обещает, при условии изоляции электролита от воздуха - он углекислый газ поглощает. Но в любом случае - получается дорогая инсталляция.....

Согласен с PHANTOM, что со сваркой справится исключительно онлайн. Я собрал по сути УПС, но без батарей, ввиду высокой стоимости квт*ч пропущенной через батареи (ограничение батарей по циклам заряд-разряд)... Вопрос бросков решил просто внушительной емкостью электролитов на постоянной шине. Вот ориентировочно, во сколько мне встали материалы: 1. Блок питания 200 W, 6 фаз вход (100 .. 700 VDC после выпрямителя), вых. 220 VAC, 15, 5, 20VDC - $300 2. Охладительная плита (вода), 15 кг алюминиевый сплав + обработка (фрезерование, сверление, шлифовка) - $400 3. Конденсатор 400 V / 4700 мкФ EPCOS 8 шт x $95 => $760 4. Дроссель 13.5 мГн, 75 A - 3 шт x $160 => $480 5. Корпус стабилизатора - 1 шт x $180 => $180 6. Плата опторазвязки 6 транзисторов - 2 шт x $40 => $80 7. Плата опторазвязки 2 транзистора - 2 шт x $15 => $30 8. Платы контроллера, изготовление (одна — запас) - 2 штx$75 =>$150 9. Плата контроллера, комплектация - $85 10. Магнитный пускатель ABB, 63 A - $50 11. Реле - 3 x $12 => $36 12. Балластные сопротивления (2 кВт ТЭНы) 3 x $30 => $90 13. Плата — термодатчики $20 14. Силовой модуль Mitsubishi PM300DVA120 (выход — 300 А) - $243 15. Силовой модуль Mitsubishi PM100CLA120 (вход — 100 А) - $310 16. Силовой модуль Mitsubishi PM50CSD120 (тепловой насос)-$162 17. Силовой модуль Mitsubishi PM75DSA120 (балансировка) - $90 18. Конденсатор косинусный 47 мкФ - $75 19. Выходной фильтр 75A, 4 мГн (обмотка — медь) - $120 20. Сервопривод крана системы охлаждения 1/2” - $66 21. Монтажные работы (наемные) - $200 22. Монтажные материалы (всяческая мелочевка) - $150 23. Итого п.1 — 22 - 4077 Плюс где-то суммарно пол года времени на разработку - $4.1k денег грубо, цены розничные и не везде оптимальные. Мощность типичная - одновременно на дом 15 кВт одна фаза + на мотор теплового насоса 10 кВт / 460 VAC / 60 Hz формирует. 25 кВт по входу. А в принципе можно и больше раскачать А Вы там пишете по 3 кВт на фазу... 3 кВт - это вообще мелочи с большего, можно и на полевых транзисторах сделать миниатюрненькое устройство, массой в 10-15 кг. Плюс к этому хозяйству еще генератор на базе тракторного двигателя Д-21А (15 kW nom, 22 kW max): 1. Двигатель Д-21А - $1300 2. Электромотор 22 кВт/1500, асинхронный, Румыния - $1200 3. Рама — швеллер, болты, шпильки - $120 4. Колеса - $125 5. Работа по сварке и монтажу - $150 6. Ремни - $60 7. Изготовление шкивов - $100 8. Шаговый двигатель - $50 9. Плата контроллера — изготовление и комплектация - $90 10. Плата контроля перенапряжения - $10 11. Сильфон - $30 12. Нержавеющая труба для теплообменника вых газ. - $50 13. Защитная автоматика - $80 14. Конденсатор косинусный (возбужд., треугольник) - $94 15. Итого п.1 — 14 3459 Итого - $7.5k + пол года времени... И решение - вся энергосистема... Хотя конечно пол года времени если посчитать - как раз и получится разница от готового покупаемого решения... НО... вопрос дальше в стоимости обслуживания + стоимости приобретенных знаний Я делал для себя - и запасы оставил где мог, а вот Чайна например делает иначе... запасы в обратную сторону оставляет. И теперь хочу рассказать о недостатках и плюсах... До использования этого решения использовал СНТПО-18кВт с подачи электрика - из недостатков - длительное время сработки, фликер и сварку не лечит, реактивная составляющая - например всяческого освещения уличного (датчики на движение) - там конденсаторы стоят в цепи переменного тока, и насосов - спокойно перебрасывает на линии питания. Cos Phi дополнительно приводит к просадке напряжения на входе увы, и такие стабилизаторы проблему не лечат, а усугубляют. При этом пробное включение теплового насоса через трехфазный аналог хорошего результата не дало вообще. В итоге я собственно понял, что подобные дешевые решения результата окончательного не дадут, и что набор оборудования должен быть приблизительно следующим: 1) хороший трехфазный УПС на дом; 2) по выходу УПСа симметрирующее устройство трехфазное; 3) на питание мотора теплового насоса - частотный преобразователь; 4) плюс еще к этому - генератор. Сколько это все стоит в готовом виде, не в китайском исполнении - оставлю любопытным осметить самостоятельно... Со сроком жизни - хотя-бы такой-же как у Д21-А двигателя - чтобы дизель можно было включить, и несколько недель он колбасил без перерывов, а желательно с ТО раз в месяц или дольше в течении года... чтобы УПС, включенный в гадкую сеть, не сказал пока-пока, и коеффициент мощности (Cos Phi) по входу был 1... Вот в результате составления сметы - и пришел к решению изготовить уникальный единичный экземпляр, строго под поставленную задачу - 15 кВт на дом максимум в одной фазе + частотник 60 Гц/460 VAC на тепловой насос + полный бардак по входу - может ноль пропадать, могут фазы коротить... вобщем что угодно по входу, не выходящее за пределы напряжений - не должно приводить к отсутствию питания на выходе. Теперь по поводу эксплуатации этого аппарата - все здорово, результатом доволен, НО: 1) 8% потерь + 150-200 W холостого хода, при моем годовом расходе эл. энергии - это 5'500 квт*ч приблизительно, при тарифе 0,2436 - это еще терпимо 1340 грн в год, а вот при тарифе ожидаемом новом тарифе для населения в 0,84 грн - это будет 4.6k грн в год.... вобщем-то за исправление боков электрохозяйства, несмотря на то что ПКЕЕ для населення предусматривает 25% неустойку за поставку некондиционной электроэнергии, но попробуй ее получи; 2) пониженное напряжение на линии - в принципе - это авария. то-же напряжение, которое меньше, чем 200 В, как я уже в последствии выяснил, приводит например к затягиванию времени сработки защитной автоматики - а это прямой путь к авариям у потребителей с повреждением имущества. 3) в любом случае надежность поставки электроэнергии ниже, чем у того-же газа... и три дня без электроэнергии - это вполне себе норма блин, и никакой стабилизатор тут не поможет. Как резюме - как владелец стабилизатора и генератора - я теперь помогаю массиву решить задачу с нормализацией питания в целом... И встречаю на своем пути различное... эээ (думаю как-бы это без матов сказать)... сопротивление... У меня лично есть отличный козырь - я лично могу позволить себе отключение от внешней сети при том оборудовании, что есть на год - это точно. На соляре у меня получается примерно 2.2 грн / квт*ч, а при условии включения газогенератора на угле - будет порядка 1.3 грн / квт*x + тепло. Если НКРЕ пересмотрит тариф, и новый тариф будет 0,84 грн / квт*ч, как это в новостях пробегало... То возможно ну его нах это централизированное энергоснабжение, и стоит задуматься о собственной когенерации в зимнее время как минимум - у меня на угле получалась теоретическая цена ~0,50 грн / квт*ч, а сетью массива пользоваться как ненадежным альтернативным источником энергии. Был-бы газ - я бы запланировал думать о SOFC (60% КПД уже сейчас в малых объемах!) - в США уже крупные компании их ставят, а через какое-то время они подешевеют и забил-бы на внешнии электросети точно. Так что если Вы поставите стабилизатор - не думайте, что Вы решили проблему... Вы в лучшем случае ее решили на какое-то вполне ограниченное время, которое Вы выиграли для решение бОльшей проблемы. На самом деле - все худшее еще впереди... Если проблему не решать в ее корне - соседи тоже поставят стабилизаторы - после этого у Вас будет фактически аварийная линия, на которой ко всему прочему будет высокий уровень потерь электроэнергии. В случае, если Вы платите по общему счетчику массивом - у Вас стоимость электроэнергии будет в 2 - 2.5 раза больше, чем установленная НКРЕ в следствии объективных причин потерь. И в любом случае потребуется делать апгрейд ТП и проводов. А после грамотного апгрейда, и в последствии управления электрохозяйством - Ваши стабилизаторы окажутся никому не нужными. Поэтому - может быть - целесообразнее заранее решать проблемы с электроэнергией, а не запускать их в глухой угол ? Так ведь дешевле будет.... Или если проблемы не решаются, то возможно, при новых тарифах будет эффективнее полностью автономное решение... Тем более тем, у кого есть в наличии газ. SOFC (solid oxide fuel cell) - en.wikipedia.org/wiki/Solid_oxide_fuel_cell - в некотором недалеком будущем будет решением.

Как раз себе ищу решение. В принципе у меня уже решение есть - стабилизатор с трехфазным входом и однофазным выходом (симметрирует нагрузку по трем фазам - на входе ККМ трехфазный, и формирует однофазный выход - двойное преобразование через шину постоянного тока). В этом решении все защищено - дохнет исключительно блок питания контроллера, и то ввиду его конструктивной недоработки. Вот как раз очередной раз он сдох. Была гроза, после удара молнии слегла 35 кВ и несколько 10 кВ линий... у меня лично слег выпрямитель блока питания и все - ущерба на 80 грн. + время Но - вроде бы мы нормально договорились с РЭСом - и будем оптимизировать расположение и мощности на нашей ТП. Соответственно от стабилизатора я смогу отказаться, и сэкономить свои 8% энергии + холостой ход около 150 Вт. При этом остро встает вопрос защиты, потому как отнюдь не все блоки питания, а особенно дешевые бытовые будут нормально переносить кратковременные киловольтные броски, или относительно длительные аварии, аля КЗ фаза-ноль или пропадение нуля на воздушке (сейчас у меня в стабилизаторе такая внешняя авария - штатный рабочий режим - и он даже сгенерирует выход нормально - проверено практикой - смотришь как на массиве провода искрят во время ветрянной погоды - а в доме все ок, даже когда под новый год 2010 получилось на линии 130, 130, 0 по фазам - как-то оно хитро так закоротило - что присутствовала только одна фаза, а по двум на ТП выгорели предохранители, при этом на второй фазе было напряжение ввиду того что ночь проводники были спутаны, и как назло - в новый год... на утро линию пришлось положить ввиду аварийности, и сутки сидели без электричества). Какие-же есть на сегодняшний день решения - классика - это или варисторы, или газовые раздярники - все бы хорошо, но у них количество сработок лимитировано. И соответственно в самый неподходящий момент, они работать не будут. Плюс второй их недостаток - независимая сработка по каждой фазе, а не одновременное отключение всех трех фаз. Есть еще стабилитроны (сапрессоры) на напряжения 400 V - 1kV, но - они скорее пригодны для защиты от выбросов силовых цепей преобразователей напряжения, а не от длительных аварий - аля ветер соединил фазу с нулем. Хочется прибор, который будет железобетонно защищать от перенапряжений. Как вариант - шунтировать ввод тиристорами, которые открываются при перенапряжении. Тиристоры нормально отрабатывают килоамперные токи. Параметр dI/dt (безопасная скорость нарастания тока) может быть от 20 А на 1 мкс для относительно дешевого тиристора - это значит за 100 мкс 2 кА тока КЗ сможет пропустить, и будет дейстовать до 10-20 мс, пока сработает вводной автомат. А есть более специализированные устройства, но пока нашел маломощные: www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MMT10B350T3-D.PDF Тиристор, который открывается при достижении заданного порога напряжения, при этом dI/dt заявлен 100 А / мкс, что вызывает немного сомнения - относительно количества сработок. Можно шунтировать полевыми транзисторами, что будет дорого конечно-же, но скорость сработки можно сделать меньше микросекунды. Вопрос - нужно-ли. У меня пока нет данных относительно этого момента. Может кто-то сориентирует - какие на практике могут быть выбросы, скажем в худшем случае - молния долбанула прямо в линию 0,4 кВ, сработал вентильный разрядник на шину заземления ТП, и/или у меня до кабельного ввода сработал, а ко мне в дом пришел "отголосок" этой шпильки. Амплитуда, длительность и время нарастания импульса. Я изначательно хочу найти готовое устройство, в котором указанные моменты решены, и которое в случае моих собственных испытаний - исскуственный обрыв нуля при ассиметрии нагрузок по трем фазам, подача вместо нуля фазы на устройства, разряд конденсаторной батареи на устройство - модели вобщем-то всех тех гадких ситуаций с которыми я 1-2 раза в году так или иначе сталкиваюсь, и с которыми не хочу каждый раз "мириться" путем "отдачи" принтеров, холодильников и компьютеров. Если кто знает про готовое - прошу сориентировать, очень не хочется на такую вобщем-то как мне видится стандартную проблему тратить время. PS. Реле отключения нагрузки или пускатель последовательно с потребителями - это не надежное решение (как раз во многих стабилизаторах так реализована защита). Не всегда оно сможет вовремя отключить нагрузку, да и время сработки - десятки миллисекунд... а по популярным источникам - время переходного процесса единицы миллисекунд.... При попадении молнии в опору 0,4 кВ - пока пока аппаратуре.

Комментарий к посту engeneer. Срок службы гелевых АКБ указан исходя из буферного режима. А в случае активного использования АКБ - заряжаем ночью или даже в не-пиковый период, а в пиковый потребляем - будет проходить или полный цикл глубокого разряда, или в случае установки батарей со значительным запасом емкости - можно производить разряд на 20-30%. В случае глубокого разряда - за 1000 - 1200 циклов хорошие АКБ глубокого разряда, стоимость которых кстати раз в 5 выше чем у стартерных АКБ - и батареи придется утилизировать. Стартерные АКБ еще меньше циклов выдадут - 150-300, в зависимости от производителя. Извиняюсь, что не привожу подробных рассчетов - считал около года назад. У меня самое дешевое, что получилось - на никель-железных щелочных аккумуляторах - 1.20 грн / квт*ч, а на свинцовых АКБ около 1.90 грн / квт*ч запасенной и использовании в последствии электроэнергии. Мои рассчеты опирались на справочные данные от производителей соответствующих аккумуляторов, рассматривал свинцово-кислотные и щелочные элементы. Ли-ион не рассматривал - на сегодняшний день есть некоторые многообещающие проекты с 10к+ циклов - однако как-то стремненько - технология IMHO не обкатана. Экзотику аля V-redox батареи и Zn-Br - рассматривал, но при ее стоимости и сложности обслуживания IMHO не для частного использования. Хотя тот-же V-redox как раз позволяет реализовать схему накопления энергии ночью, а расход днем. В результате я лично от АКБ отказался, и использую диз топливо. Но будет интересно - если кто-либо из __практического__ опыта эксплуатации батарей, имеет данные о сроке их службы, с подтвержденными цифрами - с записями - сколько в какой день квт*ч зарядных было приложено, квт*ч получено при разряде, и так до замены первой АКБ (КПД и емкость в начале и в конце срока жизни). Не на испытательном стенде, а в реальных условиях. Я увы не нашел подобной подробной информации. Люди ставят системы - аккумы умерли через 5 лет, а не через 10. Гарантия была на 3 года, и просто меняют, а не изучают причин - почему аккумы свое не отслужили... Плюс что еще хуже - так это реальные условия эксплуатации аккумов - они ведь часто отнюдь не идеальные, а реализовать условия для длительной эксплуатации аккумов - еще дополнительные затраты.