ValeryN

Думаю по молдавии - как раз херня эт все.... Тут вот по поводу пара: Абрамов - Книга юного конструктора т.1 1937 Абрамов, Фролов - Самодельная паровая турбина 1936 Абрамов, Хлебников - Самодельные электрические и паровые двигатели 1946 Баранов - Предупрждение аварий паровых котлов 1990 Белькинд, Веселовский, Конфедератов - История энергетической техники 1960 Богаевский, Лурье, Шульц - Очерки истории техники докапиталистических формаций 1936 Богомазов, Беркута, Куликовский - Паровые двигатели 1952 Дейк - Практический инжиниринг резервуаров 2001 Добровольский - Современные паровые автомобили и тракторы 1936 Дузь - Паровой двигатель в авиации 1939 Жукаускас - Конвективный перенос в теплообменниках 1982 Курс паровозов в 2х тт. 1937 Лебедев - Занимательная техника в прошлом 1929 Меркулов - Газовая турбина 1957 Минут - Теория, конструкция и расчёт локомобиля 1952 Шухардин, Ламан, Фёдоров - Техника в её историческом развитии 1982 "Чертежи паровой машины ЦММЛ" - 4 .jpg depositfiles.com/files/bms8x0kur Нашел материалы на русском Солью - почитаю...

5.85k EUR за тепловой насос (сам аггрегат) на 5 кВт не многовато-ли (EUROPA 500 IW) ? У нас как-бы государство не дотирует на хз сколько лет вложения в энергосбережение.... 2k EUR ему красная цена по-моему.... Но конечно - может и не туда смотрел, а есть какие-то тепловые насосы за 25k EUR на 22 кВт ))) У ERW дельта четко 5 градусов в минус держится если в режиме. Если разгонять - то около 7 градусов. Циркуляционник может быть побольше надо поставить, если 10 градусов получается ? UPS32/80 Grundfos - циркуляционник. Еще бывает дельта сильно уходит при первом запуске - холодопроизводительность высокая сильно - но - грунт он при запуске заморозить не успеет.

Вот у меня другой риторический вопрос - изделие аля ТН стоит эдак как хороший автомобиль... Почему в ТН, как правило нет: 1) датчиков во всех местах, где может быть авария; 2) нормального контроллера, который скажет однозначно че с ним произошло и че исправить; 3) частотника, чтобы обороты регулировать в зависимости от потребления; по п.1 - невже так жаба давит установить пару лишних термодатчиков - и собрать схему - температура рассола на входе, на выходе и проток... Сразу будет видно сколько квт на входе от грунта отбирает, и прогноз, когда скважины закончатся по суточному дебету температуры. Или наоборот, чтобы клиент, поставив 55 градусов, наоборот не узнал что там КПД ухудшилось немного Хотя что говорить, пока я не нашел ВДЕ - мне одни орлы обещали 80 градусов выдать на R-22 фреоне на мои мощности за $45k (2008 год), ни одной установки показать не могли, зато показывали объекты где солнечные коллектора устанавливали....... по п.3 - аналогично - например - запуск теплового насоса - когда на выходе температура маленькая, например 30 градусов, а на входе - 10 градусов - то ТН на 22 кВт может где-то 50-70 кВт выдать... Ессно перепад на теплообмениках получается катастрофический, и начинает выбивать по низкому давлению фреона в испарителе (температура фреона около -15 градусов - -20 градусов). Соответственно надо-бы снизить мощность компрессора.... И в суровую зиму наоборот - повысить.. Так вот - чтобы это все было увязано в комплексе... гхм - не видел Отдельно частотник поставить - нет проблем... Но - это потом надо руцями наклацывать будет обороты... PS. Кстати если грунт не заморозил, а охладил до +1 - это не навсегда - он еще потеплеет.

Давно еще дело было, как-то лет 6 назад товарищ собирался в Крыму на гостиницу такое чудо поставить.... Нашел статью... (ссылка устарела)

По ТН - очень просто - основная причина я его разгонял при помощи частотного преобразователя до 60 Гц - и хваталоm на 50 Гц на 20% меньше мощности - соответственно НЕ ХВАТИТ - придется догревать электрокотлом... Сейчас, по опыту зимы 2010 - мне его не хватит. Включать через преобразователь при наличии уже НОРМАЛЬНОЙ сети - потеря 4-5% КПД на преобразование частоты. Хотя конечно-же экономия на цене ТН. Мне надо чуток больше размер. ТН-27 тот-же. Возможно с двумя компрессорами - один побольше, другой поменьше (этого требования на такой маленькой машинке я ни у кого не найду), чтобы летом сети не насиловать на нагрев ГВС. Плюс я его хочу самостоятельно смонтировать не в компактном исполнении, как это у того-же ERW - небольшой ящичек из нержавейки, а в стационарном, развернутом, чтобы к каждому аггрегату был удобный доступ, возможно, чтобы он разбирался-собирался быстро - хоть холодильщик ВДЕ говорил мне что с фреоном так низзя - но хочется, чтобы тот-же теплообменник можно было снять быстро - скрутив гайки, установить новый, закрутив на место, а не возить его на обслуживание. При этом теплообменник рассольный возможно выполнить в виде бочки, сейчас у меня фанкойлы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с теплообменником теплового насоса включен, а хочется включить их через буферную емкость, и сразу в эту-же буферную емкость уложить спирали теплообменника ТН. В итоге уменьшить потребление энергии циркуляционными насосами. Буферную емкость переделать - тоже из нее теплообменник сделать и выкинуть циркуляционный насос на буфферную емкость косвенного нагрева - зачем - компрессор и так фреон гоняет. Лишний цирк. насос - еще лишние 50 Вт постоянной нагрузки. Места в котельной у меня предостаточно. Не знаю как у кого контура - но у меня г**на в этих контурах было прилично, сейчас меньше. Плюс с выходом ТН поиграться - в ERW там один пластинчатый теплообменник, а хочется установить несколько - под догрев ГВС и под отопление - КОП вырасти должен, как ВДЕ сейчас делает в своих ТН. Для себя я четко решил, что энергосистема должна быть полностью под личным обслуживанием с нормальным резервированием - иначе чуть что зимой - так ой Надо звонить - и в течении дня никто ничего не делает, не говоря о том, что хотелось-бы обслуживания - позвонил, приехали через час и все сделали тут-же. Отвез на неделю - на электричестве попал на ~700 грн... После поднятия тарифов на электричество - отвез на неделю - попал еще на больше денег. А из того, что у меня с ним происходило уже: 1) загадился циркуляционный насос - не было циркуляции; 2) год назад электрики монтировали воздушку, а я как назло его напрямую от сети включил - сделали перефазировку - компрессор сожгли, замена компрессора - правда за счет электриков - перепутали 2 провода, 12.5к гривен заплатили, и обновили компрессор, чем я с большего в итоге доволен - поставили более новый - работает тише; 3) загадился теплообменник испарителя - приезжали прочищать - это бесплатно - по гарантии на контур, но условно-бесплатно - я же использовал электрокотел; А хочется, чтобы подобные работы в случае чего можно было в течении дня на месте сделать. Плюс тот-же рассол не задавливать в систему насосом, а просто содержать в бочке с резервным количеством, если протек. Ща чуть что - открыл задницей например краник - слилось немного рассола - надо опять приглашать заправить систему Мне такой расклад не нравится. Плюс мне не нравятся пластинчатые теплообменники. То что они с точки зрения эффективности и компактности обалденные - спору нет, но - трубы и ребра мне видятся НАМНОГО надежнее... И мне не лень попаять ребра Так что вопрос - кому что Большинству потребителей ТН мои взгляды думаю покажутся жутко дикими Зачем мол вникать в это все... А мне хочется потратить недельки две-три, и решить вопрос так, чтобы к нему лет 10 не возвращаться, получив КОП 1:4.5 ... Пока систему не эксплуатировал - недостатков соответственно не видел Началось у меня с ТН все со слов австрийского товарища, который рассказывал как он безгемморойно свой дом отапливает... В украинских реалиях увы инсталляций не так много, чтобы было отработано все как часы, а условия питающих сетей - это вообще !@#$!@#$. PS. Мои доводы в ВДЕ, что ТН надо обязательно комплектовать под наши сети частотниками отклонили... Хотя - я лично вижу резон - 60 Гц против 50 Гц, и при небольших потерях получаешь на 20% больше мощности. Правда, чтобы действительно разогнать тепловой насос - надо увеличить площади теплообменников - иначе упадет КОП немного.... Экономия на габарите компрессора в принципе покрывает стоимость частотника собственного изготовления. Copeland изначально компрессора под 60 Гц / 460 V производит, на 50 Гц они работают, но с уменьшенной производительностью. Для получения 98% КПД - есть возможности решения вопроса. Но - частотник ПОЛНОСТЬЮ решает проблему наших дурных сетей питающих.

Согласен. Хотя те-же ВДЕ не могли тогда это сделать... В то время фанкойлы - было моей личной инициативой.

О какой живой топик Хочу откомментировать как реальный пользователь ТН. У меня скважин - ~450 метров. Считали по 50 Вт на погонный метр. мой ТН - 22.5 кВт по пасспорту (под 1:4 КОП), реально жму из него несколько больше - 28-30 кВт при худшем КОП в суровую зиму (где-то 1:3.4 - 1:3.6), в среднем получается где-то 1:3.8 - 1:3.9 КОП за год. Чтобы поднять КОП - нужно увеличить производительность компрессора и уменьшить температуру на выходе - оптимально - где-то 45 градусов... Я ставлю на 55 градусов, его верхний предел - в свое время зажал денег на ТН. У меня отопление радиаторами - не делайте так - лучше - теплыми полами. Далее - как оно работает - летом - у меня халявное охлаждение, вода из контура используется для охлаждения дома. После суровой зимы 2010 года, я вошел в лето с температурой контура +4 градуса. Сейчас в зиму вхожу с температурой контура +13 - +14 градусов. В принципе при таком режиме эксплуатации контур можно было бить меньше - метров на 300 - 350. А без фанкойлов - наоборот, возможно и подморозил-бы грунт на том что есть. В реальности, чтобы не ошибиться - что могу порекомендовать - забейте контур, оставьте место, чтобы добить еще, в случае если не хватит. Посчитать точно - не получится - грунты отличаются... Или поставьте фанкойлы - в таком случае летом порадуетесь - вместо 8-10 кВт на кондиционирование будете расходовать 500 Вт максимум. Также - можно использовать гибрид - при температуре выше +5 на улице - использовать воздух-вода, можно просто прогнав рассол из наружного контура через теплообменник воздух-рассол, таким образом - оставив себе контур на 3 реально холодных месяца, и не трогая из него энергию в с сентября по ноябрь и с марта по апрель. Монтаж вместе с тепловым насосом и всем остальным мне стоил около 20к евро, я его делал в середине 2008 года, когда бурильщики еще были очень дорогими. Стоило оно или нет - хз - думаю что стоило, хотя сейчас я бы самостоятельно работы курировал. Ставили - ВДЕ - результатом доволен. (ссылка устарела) ВДЕ кстати свои производят, и в вопросах ТН разбираются значительно глубже, чем просто отдел продаж. ТН свой продаю: (ссылка устарела) (ссылка устарела) В случае использования моего ТН, могу немножко поспособствовать в получении скидки от ВДЕ на монтаж ;)

По поводу продажи - мне задавали вопросы... подумал - отвечу - мой экспериментальный стабилизатор похоже останется распродать по комплектующим... Отвечу - тепловой насос - подумал - продам и отдельно за 58 т. грн., отдельно к нему ничего не требуется. Тепловой насос - не самоделка - производства немецкой ERW. Генератор - аналогично - тоже подумал - продам отдельно 27 т. грн. В таком виде как сейчас - обороты фиксируются на достижение 50 Гц в сети питания. Напряжение изменяется - соответственно или после него стабилизаторы поставить на каждую фазу, или соорудить переключаемый конденсатор, чтобы емкость конденсатора изменялась в зависимости от нагрузки для обеспечения регулирования напряжения. Или - если напряжение в диапазоне 190 - 250 вольт устроит - можно и так катать. В принципе можно мощность и поднять - если крутить на 1800 об/мин до 22 кВт. Но этим надо отдельно озадачиться - частота будет ~60 Гц.

Позвонил, узнал цену на термопреобразователи... Altec 8020 - срок изготовления 5 месяцев, стоимость $9'500.... Обалдеть Срок службы - 10-15 лет потеряет 50 Вт генерации. По китайским модулям - говорят, что они быстрее будут терять мощность. По китайским я в начале считал - что $4k - материалы - на ~1-1.5 kW... Так что думаю с термопреобразователями можно поостыть. Водно-аммиачный - хмм - что с токсичностью аммиака делать ? Или его токсичность сильно преувеличена ? Аммиак как рабочее тело хорош... Насчет компрессора - я все-же склоняюсь к турбине Теслы - ввиду ее простоты. По сравнению с поршневым двигателем, ее надежность видится выше - нет пар трения - исключительно подшипники и герметизация вала - а эта задача ХОРОШО решена серийными изделиями. Думаю три небольших ТТ - первая расширение с 10 до 7, вторая - расширение с 7 до 4 и третья с 4 до 1 бара, с промежуточным подогревом пара на следующую стадию. Вобщем ща зааттачу цикл. Описание цикла: 1) Подняли давление до 10 бар; 2) Испарили воду, затратив 2685 кДж на кг; 3) Пар совершил работу на первой турбине Теслы 55 кДж на кг, p = 7 bar; 4) Вернули пар на догрев, догрели на 60 кДж на кг; 5) Пар совершил работу на второй турбине Теслы 75 кДж на кг, p = 4 bar; 6) Вернули пар на догрев, догрели на 80 кДж на кг; 7) Пар совершил работу на третьей турбине Теслы 152 кДж на кг, p = 1 bar; 8) Cконденсировали пар на теплообменник конденсатора, получили 2543 кДж на кг; Итого - всего теплоты подвели 2685+60+80 = 2825 кДж на кг, а всего механической работы получили - 282 кДж на кг. КПД = 282 / 2825 = 9.9% при условии пара 320 градусов цельсия на 10 барах. На одной стадии расчетный результат - 9.2% - три стадии улучшат на 7.6% Если добавить четвертую стадию, то цикл видоизменится до: 1) Подняли давление до 10 бар; 2) Испарили воду, затратив 2685 кДж на кг; 3) Пар совершил работу на первой турбине Теслы 55 кДж на кг, p = 7 bar; 4) Вернули пар на догрев, догрели на 60 кДж на кг; 5) Пар совершил работу на второй турбине Теслы 75 кДж на кг, p = 4 bar; 6) Вернули пар на догрев, догрели на 80 кДж на кг; 7) Пар совершил работу на третьей турбине Теслы 80 кДж на кг, p = 2 bar; 8) Вернули пар на догрев, догрели на 85 кДж на кг; 9) Пар совершил работу на четвертой турбине Теслы 90 кДж на кг, p = 1 bar; 8) Cконденсировали пар на теплообменник конденсатора, получили 2610 кДж на кг; Итого - всего теплоты подвели 2685+60+80+85 = 2910 кДж на кг, а всего механической работы получили - 300 кДж на кг. КПД = 300 / 2920 = 10.3% при условии пара 320 градусов цельсия на 10 барах. Улучшение на 5% КПД. Вывод - возможно вместо наращивания стадий стоит поработать в плане увеличения изоэнтропической эффективности, возможно хороший поршневик в одну стадию будет проще и в изготовлении и в работе, чем турбина Теслы. Я в расчетах брал 0.5 изоэнтропический КПД, подняв его до 0.7 к примеру, вполне нормальная цифра для поршневого двигателя / компрессора - получим 12.6% КПД (!)

Хочу поправить - мой стабилизатор спасает от сварки на 100% (!). Напряжение в доме НЕ ДЕРГАЕТСЯ даже при межфазных КЗ (провода чиркают во время ветра). Отвечу ПОЧЕМУ не дергается - емкость конденсаторов достаточна, чтобы лампочка 50 Вт светила секунд 30....... Это как-то одного электрика очень удивило сильно - вводной автомат выключил... А свет продолжил гореть Покажите стаб, где такое возможно, даже с ШИМ... Как правило там ШИМ используется не для онлайн-преобразования. Я как раз его продам тому, кому он нужен. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45952 Цена вопроса - ~ 1-2 k грн за 1 кВт в материалах в зависимости от запасов и от именитости компонент - можно конденсаторы Epcos ставить, а можно китайский Noname, можно силовые модули Mitsubishi или Semikron, а можно черти-что... На рынке бы такой стоил аж никак не меньше 3-4k грн за 1 кВт... А поскольку такая колбасня сугубо проблема небольшого количества стран, где известное отношение к обслуживанию сетей, то и не производит их никто толком. Насчет отправить человека в РЭС - это почти тоже самое что просто отправить. Им ведь на руку эта вся ситуация, чтобы ДОИТЬ СПОЖИВАЧА - затрахает плохое электричество - заплатит за отдельный провод и за трансформатор 100 - 150 к гривень, потом его полгода - год помурыжат, и будет счастлив, что расстался с деньгами - будет думать - как это ой все сложно, когда реально работы недельку делались. По закону за такое некачественное электричество как у a1a1a1 (Правила користування електричною енергією для населення) - скидка 25%... Почитайте www.nerc.gov.ua на досуге - прозреете "как должно быть", про акты-претензии и прочее... Кто-нибудь эту скидку получал реально, а не в желаниях ? Кому-нибудь без дополнительных подарков РЭС ходил штрафовать соседей ? А то получается - ты заносишь, чтобы проведали соседа, и сосед заносит, чтобы ничего не было, или еще хуже, чтобы проведали тебя, и ты потом заносишь, чтобы на какие-то нарушения глаза закрыли... Сети от этого правда лучше не становятся, и сосед как варил так и дальше варит, если оно ему денег приносит. Сорри - насчет РЭСа наболело... Я от них вообще отсоединиться хочу в последнее время, и больше с "природным монополистом" дел не иметь. Или хоть какой-то паритет в электроснабжении. Смогу-ли - посмотрим по ходу развития пьесы: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45953 Так что мой совет a1a1a1 - или искать к РЭСу "творческий" подход... Или забыть - я с письмами уже много ходил - результату ноль... Им бумага нужна с водяными знаками - ее количество определяется личными отношениями... Или если хочешь по плохому - тогда придется еще узнать про НКРЕ и АМКУ, может быть про суды... И реально думать и думать... Но - строптивых споживачей воспитывают Например сорвут пломбы, и скажут, что ты сам и сорвал, и попал потом на 8к грн. А потом сдуру пошел еще судитья и суд проиграл... Так что в нашей стране - главное - сидеть тихо и не высовываться - гляди гавном и не обмажут, хотя если хочется экстрима - то почему-бы и нет.

Спасибо. Для воплощения в жизнь нужны средства. Как продам свое предыдущее железо (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45952), так и займусь "в железе". Я думаю, что когда сделаю и покажу - то развею страх иметь такое у себя дома ... Оно ничуть не страшнее газового котла обычного. А пока - буду дальше информацию собирать - тут еще не отписали по поводу термоэлектрических элементов и пара... Хочется все-таки получить сравнение, тем более - что у компании Toshiba есть высокотемпературные термоэлектрические элементы на разницу температуры 800 градусов горячая сторона, 65 градусов холодная. А значит это примерно следующее: При температуре 220 градусов / 65 градусов, согласно Карно имеем максимальный КПД = (220-65)/(220+373) = 0.26, а термоэлектрический элемент дает 0.036, что составляет 0.036/0.26 = 0,14 от КПД Карно (это я даю параметры изделия Altec 8020). При температуре скажем 600 / 65 градусов получим максимальный КПД = (600-65)/(600+373) = 0.55... Если термоэлектрические элементы дадут столько-же от максимального КПД - то КПД будет уже 7,6% (!). При таком раскладе уже точно не потребуется с паром возиться. Почитал линки - бредятина - такой на skif.biz много, как в том топике точно подмечено.... Последнее что мне попадалось - так это steorn.com - там уже даже по 450 евро продают доступ, желающим узнать больше о чудо-технологии. Какое-то неправильное по-моему представление о Тесле... Думаю что это часть его пиара В патентах его ведь не было этих электросхем... А вот его турбина - вполне действующее изобретение, у меня в этом абсолютно сомнений нет. В ее КПД - да - сомнения есть... Но пока то что я посчитал - выходит, что его турбина аж никак не лучше поршневого двигателя по КПД, возможно лучше по надежности.

Большая удача!!!!! Итак - с термоэлектрикой все намного проще! (ссылка устарела) (ссылка устарела) Институт Термоэлектричества в Черновцах сделал Altec 8020: (ссылка на изображение устарела) Итого - этот термоэлектрический генератор дает 500 W при входном теплоносителе 250 градусов (масло например), и греет горячую воду. КПД 3.7% . То есть при реальном сценарии отопления дома, можно рассчитывать на питание 2-х таких устройств и получения 1 kW электрической энергии. Осталось уточнить, сколько стоит две таких единицы! Отпишу им... Будет возможно сравнить со стоимостью пара.

Ща придется еще раз вспомнить и еще внимательно задуматься. Потому что сегодня - во-первых автоматика не проблема, а во-вторых - 99% в курсе лекций тема пара в малых количествах была не раскрыта. Ввиду ее - эээ - экономической нецелесообразности в масштабах страны. В масштабах страны - разумнее строить одну большую ТЭС естественно и эксплуатировать турбины. Плюс второе - извините - в те времена бензин и соляра стоили дешевле воды... Какому идиоту придет идея генерацию делать на дровах ? Сегодня-же имеем совсем другой экономический расклад. Легковушки делают на дизеле, что когда-то считалось нерентабельным ввиду материалоемкости двигателей. Но - вся европа на дизеле... Гибриды делают... По аксиальным турбинам - не буду писать - они для домашнего варианта не подходят по двух причинам - во-первых под большой расход пара, во-вторых слишком дорогие. А вот про турбину Теслы кину несколько ссылок: (ссылка устарела) (ссылка устарела) Итак - один парень из киевской области реально ее построил и испытал. Для дальнейшего обсуждения его результата и результата, который в теории нужно достичь для домашнего использования - прикрепляю p-h (давление-энтальпия) диаграмму для воды и пара. (ссылка устарела) вот этой замечательной программой сгенерирован p-h график. Итак - в тесте N3 турбины теслы производства teslatech.com.ua: "Тест №3 - давление перед соплом - 3,5ат, за соплом - 0,85ат, температура на входе - 240С, температура на выходе - 188С, мощность на генераторе - 890Вт, среднее динамическое давление на выходе - 24мм. вод. столба, расход пара - 113,3кг/ч. 3 основных теста на следующем видео:" Я отрисовал на p-h графике красным - при атмосферном давлении и ~96 градусов - вода испаряется до достижения температуры пара 240 градусов и давления 3.5 bar (приблизительно 3.5 атм). Соответственно энтальпия возрастает от 400 kJ/kg до 2950 kJ/kg (дельта - 2550 kJ/kg). Далее - пар расширяется, охлаждаясь до 188 градусов цельсия и давления 1 bar. Соответственно энтальпия уменьшается от 2950 до 2850 kJ/kg (дельта - 100 kJ/kg). При расходе 113,3 kg/час = 0,0315 кг/сек - подводимая мощность тепловая = 2550*0,0315 = 80 кВт. Мощность, снимаемая турбиной = 100*0,0315 = 3.1 кВт. Мощность в нагрузке - 0.9 кВт. Автор teslatech писал, что "по некоторым данным КПД автомобильного генератора падает до 30-35% при 12'000 об/мин" - и это очень похоже на правду. 2-2.5 кВт он в принципе полезной мощности должен был снять в таком режиме. Изоэнтропический КПД турбины Теслы = (2950-2850)/(2950-2700)*100% = 40%, у поршневого двигателя в хорошем изготовлении - 60% - 70%, в кустарном я брал 50%. Вывод - если можно пожертвовать 20% - 30% мощности, то можно делать основной привод в виде турбины Теслы, у нее есть плюс - намного проще в изготовлении и по-идее надежнее, чем поршневой двигатель, однако окончательный вывод я буду делать после результатов переписки с Mike Brown по поводу его двигателей и характеристик - они похоже как раз в 60% изоэнтропической эффективности. Далее - я отрисовал график 2 и 3 - это крайние рабочие режимы, которые я желаю получить. По графику 2 - энтальпия при нагревании возрастает от 400 до 3100 (2700 kJ/kg дельта), в механику снижается с 3100 до 2850 (250 kJ/kg дельта), и далее с 2850 до 400 (2450 kJ/kg дельта) отдается в систему отопления. Итого - КПД в механику - 9.2%, в электричество - 7.3% без учета расхода электричества на нагнетание воды, эту компоненту учтем позже. По графику 3 - энтальпия при нагревании возрастает от 400 до 3400 (3000 kJ/kg дельта), в механику снижается с 3400 до 3100 (300 kJ/kg дельта), и далее с 3100 до 400 (2700 kJ/kg дельта) отдается в систему отопления. Итого - КПД в механику - 10%, в электричество - 8% без учета расхода электричества на нагнетание воды. Хотим электричества - 2 кВт. Соответственно подвести должны 25-27 кВт тепловой энергии в виде пара, учитывая КПД печки - должны сжечь на 35 - 38 квт мощности условного твердого топлива. Вот тут самое интересное - каким образом делать испаритель! Мне честно говоря крайне не хочется иметь бак с жидкостью, нагретой до 180 градусов под давлением 10 атмосфер... Если его порвет - это будет взрыв - а если я оператор - будет точно труп - а с этим повременим пока, есть что еще делать. Итак - конструкция испарителя - трубы небольшого диаметра, толстостенные из нержавейки. Теплообменник отходящие газы из печи - вода. Особые сложности - реализовать таким образом, чтобы их пореже чистить. В печь воздух нагнетается принудительно регулируемым вентилятором (50 Вт мощности). Прикинем объем воды в испарителе - пусть трубки с внутренним диаметром 4 мм, а наружным - 8 мм, длиной в 1 м. На каждой такой трубке ребра в 1 см, около 16 шт. 0,16 кв. м - поверхность теплообмена. КПД теплообменника такого - порядка 500 W / (m^2 * K). перепад температур - 50 градусов, соответственно 25 кВт - 1 кв. м. Наберем 9 трубок - поместятся в канал 9x9 см. В трубках - максимум 0.4 л воды, а реально будет не более 0.1 л воды. Недостаток такого теплообменника пожалуй в одном - загадится быстро сажей..... Как сделать другой теплообменник - надобно думать - я еще ни одной печи не делал на практике. Насос - поднимает давление воды, также регулируется автоматикой - для поддержания заданного давления. Отклик системы с управляемым насосом и небольшим объемом воды в испарителе - секунды, а не десятки минут как в случае с огромным бойлером, где большая масса воды находится. Грубо - отключить насос, пара и давления не будет, а масса воды в испарителе не достаточна, чтобы причинить вред. Другое дело - перегрев труб - этот вопрос решается остановкой подачи воздуха в печь. Запуск при этом - вручную покрутить насос, пока не будет достигнут устойчивый режим парогенерации, достаточный, для запуска электроники. Далее - посчитаем мощность насоса. 28 кВт тепла нужно передать пару, соответственно расход - 28/3100 = 0,009 кг/с, или 0,54 л / мин или 32 л / ч или 0,0324 м^3 / час. Для насоса - прикину (по глубинному) - 2.5 кВт электричества достаточно на 10 бар / 3 куб. м в час, соответственно - еще ~30 Вт мощности. (ссылка устарела) Обзор в вики по поводу гидравлических насосов. В принципе минус, что рабочее тело вода - надо думать, чтобы насос не корродировал... Но - объем перекачиваемый реально мал - 9 мл в секунду. Если насос крутится с 600 об/мин - соответственно 10 об / сек - это 0,9 мл на оборот. Повторю рассчет. Мощность P = n * Vstroke * Δp / ηmech,hydr P = Мощность в Ваттах (Nm/s) n = Оборотов за секунду. Vstroke = Объем всасывания в m3 Δp = Разница давлений на насосе в Па N/m2 ηmech,hydr = механическое/гидравлическое КПД Итак - округлим - пусть 1 мл на оборот всасывает насос - Vstroke = 0,000001 м^3, n = 10, Δp = (10-1)*100000 = 900000, КПД = 0.5 (50%). И тогда P = 10 * 0,000001 * 900000 / 0,5 = 18 Вт (!). Плата управления - выжрет еще не более 20 Вт. Итого - до 75 W потребление всего хозяйства - до 3% от выработки - что вобщем-то мелочь. Набор автоматики ессно будет, а вот бойлера с даже 50 литров воды - не будет - это рискованно для дома - котлонадзор не зря существует - надо стремиться к минимуму жидкости под давлением. Автоматика, как я уже расписал - не так много и выжрет. По таким вот прикидкам - заморочиться с паром - дешевле чем с термоэлектрическими модулями, и результат более прогнозируем. Возможно кстати и по солнечным коллекторам с паром будет цена ниже, чем с фотоэлектрическими модулями. PS. попробую пригласить в топик автора с teslatech.com.ua, возможно ему будет интересно поучаствовать в дискуссии, может я зря так турбину Тесла с КПД обидел, и у него уже лучше результаты достигнуты.

Меньше жрет - 5 л на 15 квт*ч, а реально 2.5-3 л и можно еще уменьшить, если регулировку оборотов доделать. Обошлось мне это все солярное хозяйство в 60 т. грн. и прилично времени. Насчет "переживать несчастье" - у меня это выглядит несколько иначе... Не пережить - а что-то делать... То есть - пропал свет... Надо выяснить - почему пропал... Если выбило автомат - включить .... А если не автомат а повреждение ТП или воздушной линии 10 кВ - нужно поднимать жопу и искать это повреждение, и искать РЭСовцев, которые это повреждение устранят. И зимой - это не сидение пару часиков в ожидании когда-же что-то будет - это бл*** каждую зиму дня три по сугробам в валенках.... А все потому что мне очень нужно это электричество Не было-бы так нужно - я бы себе спокойно топил печь и ждал - пока найдутся еще желающие побегать. Прошло-бы в итоге не 3 дня, а 10... Ну или другое несчастье - в виде того, что ваши соседи не оплатили по общему счетчику, а вы вынуждены за них задолженность загасить, иначе вам отключат свет за неуплату тоже. Приходится ругаться, и все равно гасить... А так - тоже можно затопить печку и ждать, вести переговоры

А вот это вообще мега-жир www.dlsc.ca/reports.htm Как с помощью солнечных коллекторов и скважин обеспечить поселок энергией - летом они запасают энергию в грунт, а зимой пользуются....... Грунт вместо привычных 10 градусов имеет температуру 60-70 градусов 3 года его "заряжали" огромным количеством коллекторов ))) www.dlsc.ca/borehole.htm Но в принципе что-то в этом есть - потому как солнечной тепловой энергии летом такой избыток - что и 400 тысяч квт*ч ее добыть - не проблема, с учетом что много в земле потеряется. Будут энергоносители дорожать - может реально станут рентабельными такие затеи.

Спасибо за линк, зачитал. Гелиоколлектор думаю актуален исключительно летом для ГВС. Зимой не актуален. Я под киевом. Три месяца в году у нас солнце выгодное :-D По поводу тепловых насосов - хочу напомнить что кроме парокомпрессионных есть еще абсорбционные тепловые насосы - например водно-аммиачные.... Которыми тоже можно низкопотенциальное тепло грунта отбирать. Но - ключевое слово - аммиак... Стремно... Тем более у нас он вроде как не может использоваться свободно. Хотя - на абсорбционном тепловом насосе можно вдвое сэкономить количество твердого топлива - в итоге печка не на 40 кВт в моем случае, а на 20 кВт. Геотермальные зонды-то уже есть. Но блин - 2 кг аммиака в поселке - как-то стремно, если он убежит. 10 т. грн. в год экономии... Дровами я все-таки думаю на резерв. Был-бы газ - я бы однозначно с электричества на абсорбционный тепловой насос думал спрыгнуть - тупо с совсем нельготного тарифа перейти на льготный - довести по газу 5'5 т. кубов и 8 тыс. квт*ч электрики. Было-бы выгодно (я считаю тариф на электричество ожидаемый 0.7 - 0.84 грн за квт*ч). (ссылка устарела) РОБУР - Тепловые насосы на газу. Повторить пожалуй так сходу я и не смогу такой тепловой насос, поэтому ориентироваться придется на стоимость покупки... Хотя - я может быть свои способности тут занижаю, просто никогда не делал такого - стабилизатор ведь сделал - а мне 100% людей, кроме моей жены говорили что это гиблое дело. Мое мнение - что все эти "домашние" системы достаточно просты на самом деле, если сравнивать с чем-нибудь действительно сложным вроде микропроцессоров интел или виндой - нет там сотен тысяч человекочасов в разработке... вернее есть, если посмотреть "с нуля" - от сырья - но комплектующие в продаже есть Думаю про РОБУР - это оффтопик - поэтому, если есть желание, можем создать отдельный топик по РОБУРам - думаю при росте цены на газ - эта тема станет ууу актуальной. Все-таки в 2 раза уменьшить количество потребляемых кубометров газа и получить халявное кондиционирование летом. Если еще производство их наладить, чтобы цена была скажем так удовлетворительной для нашего рынка, а не заточенной под энергосбережение под европейские дотации - может быть вполне интересной темой. Жаль только что в моих реалиях газа пока нет.

Отапливаемой площади - 350 кв.м на 20 градусов и ~70 на 10 градусов - сугубо технические помещения. Можно перевести еще 70 кв. м на 10 градусов... Но при -20 это особо не много экономит увы. Думаю с утеплением все хорошо, учитывая 130 кв. м площади остекления (1/3 стен) - около 12 квт в расход зимой. Возможно стоит ролеты поставить на окна и на ночь закрывать - но это сложно из-за формы и площадей окон. По стенам маловероятно, что возможно что-то улучшить. Дом еще не достроен правда - но основные утечки утеплили. Повторю - 120 тыс тепловой - это за отопительный сезон. Грубо тепловой насос выжирает 30 тыс квт*ч. Коеффициент производительности грубо 1 к 4 бОльшую часть времени. Учитывая тариф 0,30 грн - мне это обходится в 9 т. грн... Даже дровами получается гемморойнее и дороже 10 т. квт*ч - это потребление чисто электрики ЗА ГОД - и зима и лето на все остальные нужды, причем зимой особого прироста нет... В среднем что зимой что летом эта компонента одинаковая - на 6 человек + живность - бытовые нужды. По поводу дизеля или твердого топлива - вот топик я и поднял - скажем на вскидку конструкция: 1) печь заполненная маслом, с рабочей температурой масла 210 - 240 градусов, 40 kW, утепленная и установленная СНАРУЖИ дома, чтобы внутри дома не гадить - около $1k. 2) Теплообменник-энергоблок на термоэлементах, поверхность теплообмена около 0,6 кв. м. - около $4k - 1.5 kW мощности. 3) Контроллер заряда - $0.2k, инвертор 6 kW - $0.5k. себестоимости материалов, схемотехника моя; 4) Аккумуляторы ThunderSky 2 kw*h емкость - $1k для пикового регулирования. По аккумуляторам отдельно скажу - из того, что я про LiFEPO4 химию прочитал - 8 тыс циклов дать должны, а при умном контроллере можно и больше отжать. Около 0.75 грн. в час - износ аккумов. Итого - $6.7k ; плюс моей работы на месяц-два - это около $3k - $6k, или возможно $2k - $4k, если часть работ скинуть. Итого - $9k - $12.5k .... При этом - в случае термоэлементов - обслуживания - исключительно чистить дымоход. По поводу пара - аналогично: 1) печь с маслом; 2) масло на теплообменник-испаритель - толстая труба для масла с пучком труб с малым диаметром для испарителя; 3) насос высокого давления с малым расходом на подачу воды в трубки испарителя в замкнутом цикле; 4) турбинка или поршневой двигатель; 5) теплообменник пар-вода (конденсатор). Вот с этим подходом - не знаю насколько быстро и хорошо получится сделать и что будет с обслуживанием - если сравнить с $4k стоимости термоэлементов... КПД скажем прямо - получается сравнимым, а учитывая кривизну наших рук по механике - может получиться КПД полностью сравнимым Это же не готовые аггрегаты собирать - а двигатель делать фактически с нуля. Готовый купить - уже резон пропадает в паре - $2.5k за двигатель. Теоретически думаю косарь тут можно сэкономить - стоит-ли оно того... Пусть условно $8k - $11.5k стоимость. По газогенератору или стирлингу прикидывать не буду - оба варианта видятся мне сложными черезчур. Возможно кто-то сейчас напишет - что ничего сложного - у меня прекрасно работает... Собственно ради этого пост и поднял. В конце концов на youtube полно роликов - американские любители на автомобили газогенераторы ставят и на дровах ездят. FEMA (американский МЧС) опубликовали детальные инструкции как этот газогенератор делать на случай oil emergency - НО - читая научные статьи - я пришел к выводу - что самый основной гемор получается с очисткой газов - и двигатель можно угробить на раз. Но - народ себе клепает )) www.youtube.com/watch?v=3XPH3fV1Fd4&feature=related Посмотрите - и по ближайшим по теме - их уже лет сто эксплуатируют то там то сям... Но к массовому применению по причине проблематики очистки газа они, как я понял и не дошли... Засунул грубо дрова хреновые или сорвал режим газогенерации - и пошел чинить двигло. Хотя, конечно подключить к дизелю газогенератор - можно теоретически в 3 раза снизить потребление солярки. Теперь сравним с дизелем - у меня $3.5k получилась + еще регулятор напряжения к нему сделать отдельный - пусть еще $1k и три недели времени - еще $2.2k. Итого - $6.7k По эксплуатации - мне видится БОЛЕЕ ГЕММОРОЙНЫМ чем термоэлементы, которые вообще обслуживания не требуют. Имеем - разница в стоимости $1.4k - $5.7k... По гривне - получается грубо 46k грн. мне встал бы этот генератор, если бы я делал только его. В магазине откровенный шлак аля KIPOR 65k грн... А нормальный Geko - где-то 15k EUR- на 20 кВа... По массе - 886 kg немец 20 kW, 442 kg китаец 15 kW, у мну - ~650 kg без кожуха 15 kW, хотя что генератор, что мотор - 22 kW... Мораль - что делают китайцы - они или засчет чудес прогресса уменьшили радикально материалоемкость, или-же банально завышают характеристики и уменьшают запасы, судя по тому, что я видел - для ширпотреба делают именно второе... Итак - эксплуатируем систему - за три месяца экономим $2.5k ; мораль - если дизель запускать на неделю-две в году - это выгоднее, если на месяцы - это не выгодно. Я не посчитал, что обслуживания все-таки 2-3 а не 1 на 3 месяца. Хотя быть может Д21А не лучший выбор в плане сроков обслуживания... Но - платить чирик за генератор приличный - тогда вопрос в том, что капиталовложения в дизель меньше вообще отпадают. Зато с Д21А есть другое преимущество - запчасти можно найти практически в любом месте, чего не скажешь ни о Geko ни о KIPOR... В любом самом забитом месте есть трактор, с которого можно нужные детали скрутить за умеренные деньги вместе с трактористом, который их на нужное место установит. Особо хочу отметить - газа магистрального у меня нет. Тандем солярка + магистральный газ в режиме газодизель - пожалуй наиболее выгодное решение (КПД у дизеля засчет более высокого сжатия в 1.5 раза выше, чем у обыкновенного ГВС). В таком раскладе вместо 5 л солярки на 15 квт*ч шло-бы 4 куба газа и 1,8 л солярки на 15 квт*ч. А в случае обычного мотора на газу с зажиганием - 8.5 кубов газа на то-же количество энергии. Хотя тут как посмотреть - зависит от того по чем у Вас газ в зависимости от потребления, и сколько будет стоить проект на подключение генератора. Стремно все-таки с газом, солярка безопаснее. PS. расчеты во многом крайне грубые и не точные - только для получения "ориентира" куда двигаться, стоит или нет изучать тему дальше.

Подкалываете ? Конечно рассматривал... Более того - в более мощном варианте уже все работает. И есть возможность доработать, понизив обороты двигателя на малых нагрузках, чтобы кушал меньше. НО - стоимость дизельной автономии получается дороже + дизель нужно будет каждый месяц останавливать для обслуживания (!). 4-5 кВа дизель нормальный - от 0,8 до 1,6 л в час солярки + твердотопливное счастье будет стоить столько, сколько я ранее писал. Дизель аля KIPOR будет до 2 л в час. На том, что у меня есть, я думаю 0,8-1,25 л минимальную планку в час можно достичь путем уменьшения оборотов. Мне грубо надо на отопительный сезон + ГВС ~120 т. квт*ч тепловой энергии, это грубо от 25 до 40 т дерева в зависимости от его характеристик. На половину отопительного сезона - соответственно 12-20 т дерева. По электрике в среднем мы в год расходуем 10 т. квт*ч без учета расхода тепловым насосом. 3 т. квт*ч в квартал грубо. Очень вероятно, что это даже на термоэлементах Пельтье возможно покрыть эту потребность (!). Грубо - разница за три месяца в стоимости энергоносителей получается в 20к грн. без учета обслуживания дизеля. Много это или мало, стоит с этим что-то делать или нет - зависит от Ваших жизненных задач. Я раньше, когда делал свою энергосистему просто на это закрывал глаза, и делал как проще, а сейчас столкнулся с тем, что это проще не позволяет фактически получить автономию без слез по электричеству от облэнерго - все равно это свое электричество дает постоянное напоминание о том, насколько электричество от облэнерго лучше. Без наличия автономного электрообеспечения по конкурентным с облэнерго ценам - все равно будет стойкое желание целовать в попу РЭС и тащить туда деньги, а у меня к этому желанию жуткое отвращение И не спрашивайте почему - кто ставил свои ТПшки - знают... Плюс на будущее хороший опыт - взять участок радикально побольше, где нет электричества - сейчас стремно так делать - опыта не достаточно.

Здравствуйте! Подошел к очередной задаче - обеспечить возможность выживания в условиях длительного отсутствия электроснабжения. Что хочется получить - при относительно низких капиталовложениях в оборудование получить тепло зимой (40 кВт) и немного электричества (2 - 4 кВт) для нужд дома. Важно, чтобы решение было простое в обслуживании. Ожидаемый период отсутствия электроэнергии - до 2-3 месяцев после 15 декабря - эта собственно "возможность" определяет и сроки и задачи. При этом не хочется платить за солярку, уж больно это накладно и громко. По моему опыту с соляркой - это решение на неделю-две резерва, хотя простое и дешевое. Какие варианты сейчас рассматриваю: 1) Печка с испарителем воды в пар - основная функция - нагрев воды для отопления, побочная - генерация пара. Для обеспечения безопасности - количество воды и пара небольшое, вода движется по трубам установленным в горячей точке зоны горения. Подается вода насосом, выдающим высокое давление. Двигатель - а) маломощный с малым расходом пара, более-менее работоспособное www.mikebrownsolutions.com/mbsteam.htm б) турбина Теслы - как ее нормально сделать с приемлимой эффективностью и надежностью - не понятно. КПД 7-12% - в зависимости от того, как используется пар - в замкнутом или нет цикле. + понятно как делать + есть чертежи - не понятно что с надежностью - достаточно сложно в изготовлении 2) Печка со встроенным двигателем Стирлинга подача тепла из топки, сброс тепла в систему отопления - как ее сделать - также не понятно. Есть информация на www.stirling.ru/ - но - там я понял до работающего изделия далеко, в мире - аналогично. Из плюсов - выше КПД, а из минусов - очень смущает надежность. КПД до 30%. + высокий КПД - все остальное 3) Печь с термоэлектрическими элементами... Похоже как и с солнечными элементами - цена - запредельная... www.tegpower.com/products.html можно почитать о 50 Вт модуле за $375 ... 5-10% КПД. www.everredtronics.com/TEG.html www.hebeiltd.com.cn/?p=z.peltier.pricelist Вот судя по китайцам - ~ в 3.6 раз дешевле... Итого - $100 за 50 W... А в реале будет ситуация несколько хуже. Интересно - наши-же тоже в космосе использовали, по чем отечественного производства элементы и как долго они живут, в смысле те что можно купить... Хотя если сравнивать с тем-же паром - мне ведь надо около 2-х квт... может и дешевле, чем заморачиваться с геммороем вокруг пара. Если кто-то может подогнать модулей - рассмотрю вариант поменять на то, что продаю я: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45952 Но в любом случае после измерений - т.к. не совсем понятно какое в реалиях КПД... не очень-то доверяю сайтам - т.к. если окажется в 2 раза хуже - слишком дорого получается. + надежность + бесшумность - стоимость 4) газогенератор - газифицировать дрова и подать на воздушный вход дизеля смесь воздуха с генераторным газом. + есть готовое решение в виде генератора - не понятно как фильтровать выход газогенератора и как быстро умрет мотор - дизель орет, однозначно как резерв 5) .... ?? вроде и нет больше способов относительно простых ?? Так вот - мой расклад по экономике: 10 kg дров ==> 40 квт тепла ==> 28 квт полезного тепла, и из них 5% - 1.5 квт электричества. Вполне достаточно для работы циркуляционных насосов и заряда аккумуляторов, которые дальше в дежурном режиме питают скважинный насос, холодильники, и иногда микроволновку. Цена этих 10 кг дров - намного ниже, чем солярки, и в случае п.3 тарахтеть не будет ничего - итого 5 - 7.5 грн. в час... Получаем - 1.5 квт электричества и 28 квт тепла. С генератором на солярке - как у меня работало прошлой зимой - получаем - тепловой насос - ~26 кВт тепла, потребление электричества ~ 8.5 кВт, потребление солярки ~ 3.5 л в час. Итого ~22 грн. в час... Не хорошо... И никакие дополнительные трубы теплообменника на выхлопе цену радикально не уменьшают. Конечно плюс с соляркой - автоматическая подача... Но - это если делать 2-3 т резервуар А я возил по 2 x 50 л с заправок... и довольно неавтоматическая получилась. Плюс дрова чурками мне сейчас условно за 0 зайти могут, а вот солярку за 0 - вроде уже брать негде. Интересно, а как Вы решали подобную задачу - именно в зимний период.... Ветер и солнце - не стабильный источник энергии ведь. По поводу аккумуляторов - для регулирования пиковых нагрузок - думаю использовать ThunderSky LiFEPO4 аккумуляторы, как обеспечивающие большое количество циклов заряд-разряд. Возможно тут тоже посоветуете - может я что-то упустил - но пока альтернатив отношению цена/кол-во квт*ч пропущенных в режиме транзита лучше вариантов не видел на рынке. Вообще вся система очень похожа на систему с солнечными элементами, если идти по пути термоэлектричества. Вобщем времени у меня не много - надеюсь до морозов успеть все закончить - буду рад, если кто поможет советом или поможет продать не нужное мне оборудование (запостил в купи-продам / разное). Надеюсь на оживленную дискуссию. Валерий.

1. Стабилизатор собственной разработки, при условии продажи "как есть", цена 33 т. грн. Стабилазатор наиболее близок к схеме хорошего трехфазного ИБП, однако имеет трехфазный вход, однофазный выход и выход частотного преобразователя для управления тепловым насосом. Токовые ограничения следующие - по входу 63 А защитный автомат, 75 А - наименьший токопроводящий участок. Форма напряжения по входу и выходу - чистая синусоида, по входу коэффициент мощность 1.0 засчет корректора коеффициента мощности. По выходу 150 А кратковременно, 75-80 А номинал. По выходу частотного преобразователя - до 25 А ток. Минимальное рабочее входное напряжение - 130 вольт, при этом напряжении соответственно потребляемая мощность не более 24 кВт, предельная мощность при сети в номинале по входу 40 кВт. Предельная мощность по выходу 30 кВт, но для ее обеспечения нужно изменить конструкцию моточного изделия, поскольку для поставленной задачи такие мощности не требовались. Элементы силовой электроники (ИЖБТ-модули митсубиси) выбрана минимум с двукратным запасом, охлаждение - водяное. Более подробно можно почитать тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3737&page=42 Когда пост писал продавать еще не думал - не был уверен, что получится найти общий язык с РЭСом, но сейчас, поскольку осуществил прямой ввод от подстанции в дом, стабилизатор уже не нужен, в будущем тем более планирую запитаться от 10кВ непосредственно. Для моей запланированной энергосистемы следующей версии требуются теперь другие параметры. Плюс цена - условие продажи "как есть" - не изделием, а комплектующими. В случае-же продажи изделием с установков - по договоренности - от 60 т. грн + стоимость сторонних экспертиз и доработки в зависимости от условий ввода в эксплуатацию и гарантий. Аналогов по достигаемому результату за близкую цену в диапазоне 40-80 т. грн. изделие не имеет. 2. Генератор 15 кВт дизельный на базе тракторного двигателя Д21А и асинхронного электромотора 22 кВт, 1500 номинальные обороты сейчас, выставляются вручную. Работает вместе со стабилизатором, поскольку не имеет собственного регулятора напряжения. Отдельно продавать не думаю, поскольку требуется установить регулятор напряжения, по сути тот-же стабилизатор но с другими задачами. Из запланированных, возможных но не выполненных доработок - съем тепла от выхлопных газов и плавная автоматическая регулировка оборотов в зависимости от 1000 до 1600 об/мин в зависимости от нагрузки для экономии топлива. Цена - 27 т. грн. При покупке стаб + генератор - дисконт 7.5% - итого отдам вместе за 55,5 т. грн. 3. Тепловой насос ERW 22 kW рассол-вода вместе с генератором и стабилизатором. При питании на частоте 60 Гц выдает по выходу на 20% больше тепловой энергии - около 27 kW, при разгоне - горячий теплоноситель по выходу - до 32 kW. Цена 58 т. грн. (нового цена 82 - 86 т. грн). Отдельно не продается, на все вместе дисконт 10% - 58 + 27 + 33 = 118 - 11,8 = 106,2 т. грн. 4. ПО, средства моделирования для стабилизатора + схемы - на условиях "как есть" с лицензией для дальнейшего использования в коммерческих целях - 40 т. грн. только вместе с железом стабилизатора. КОМУ ПРОДАЮ: 1) Инженеру или организации, который установит эту систему для своих нужд, или-же установит заказчику и доведет ее до уровня законченного продукта; 2) Организации, которая занимается разработкой подобных устройств и желает получить по хорошей цене рабочий прототип. В принципе у меня идея была производить модули, подготовленные для монтажа электриками, чтобы отдельно можно было собрать корректор коеффициента мощности под нужный диапазон напряжений и мощности, отдельно частотный преобразователь на двигатель, отдельно однофазные выходы различных приоритетов - все изделия обыгрывать вокруг шины постоянного тока 700-800В номинала, и дать возможность монтажным организациям собирать решения, подходящие под нужды конкретного объекта, и при этом не дублировать одни и те-же компоненты в различных узлах, и таким образом снизить стоимость изделий и повысить качество. При нынешних условиях развития силовой электроники мне видится использовании шины постоянного напряжения значительно более выгодным вариантом. Заказчик, которого интересует получить завершенное решение - возможно, но зависит от деталей относительно гарантий и условий обслуживания. Маловероятно, но возможно пойду на встречу, в случае, если действительно имеется потребность в таком решении + небольшие расстояния для поездок. Или-же Вам потребуется найти специалиста, который будет нести ответственность за эксплуатацию. По опыту эксплуатации - решение эксплуатировалось два года... За это время - три раза выходил из строя блок питания, и на данный момент блок питания опять дохлый - причина - грозовые разряды. Дизель отработал около 5 дней без перебоя, как раз требуется замена масла после обкатки. По поводу бартера - меня интересует бартер, возможно по грозозащите - а именно меня интересуют услуги по проектированию грозозащиты, действительно эффективно защищающей объект, потому как думаю у меня в следующем году еще 1-2 молнии будут, и хотелось-бы этот вопрос решить радикально, чтобы не ломалась электроника и не было структурных повреждений здания. Возможно также бартер по моему следующему проекту - генерация электроэнергии от дровяного отопления. Возможно по солнечным коллекторам и панелям с возможностью установки концентраторов - рассчитываю на близкую к себестоимости цену, поскольку я продаюсь также по близкой к себестоимости. По поводу предложений - пишите в личку или тут.

Не будет 40-50A по входу. Я-же писал - инверторный сварочник... Не трансформатор. По выходу у меня (одна фаза) при токе ~110 A напряжение проваливается на 20 - 25 V - это из испытаний. А по входу - идет симметричное потребление от трех фаз - когда напряжение одинаковое - равномерное разделение токов потребления по фазам, когда не одинаковое - имитируется активное сопротивление. Плюс запас емкостей ~ 2 кДж на шине постоянного тока. Причем на токах порядка 15 A - просадка напряжения меньше - просадка идет преимущественно на потерях в выходном фильтре - напряжение на шинах +350 / -350 не позволяет учитывая сопротивления фильтра сформировать 220 V, так что эта просадка несколько иной природы, чем активные потери в линии. А использовать напряжения большие - уже вызывали конструктивные сложности для обеспечения надежности и бесперебойной работы устройства. Засчет симметрирования потребления по фазам и коррекции коеффициента мощности питающей сети тоже все-равно. Т.к. преобразователь питание выпрямителя сварочника преобразует в ~5 A / фаза потребления - уже честных 5 А... Хотя сам сварочник должен-бы жрать ~15 A с ККМ, а поскольку с ККМ их никто не делает - будет ~20-25 A, но никак не 40-50 А. Сварочник - УРАЛ ЭИСА-140 - дешевая хрень - его потроха от 40А выгорят просто :-D PS. Мои рассчеты - так - прикидки на ночь - я описал эмпирический факт, который меня тоже несколько удивил Осциллографом лазить меня ломает и смотреть на поведение сети, преобразователя и аппарата - оно того не стоит. PPS. На что мигает кстати - так это на мощную болгарку через раз... Тоже по непонятным для меня пока причинам Но это больше похоже на глюк софта, формирующего выходного напряжения.

Все-таки стаб на схеме двойного преобразования рулит. Мой самодельный стаб прошел вчера проверку электросваркой. Электросварка включена в домашнюю сеть после стаба. Не мигает свет как внутри дома, так и по внешней сети отсутствуют броски (сглаживание через трехфазный корректор мощности)! Сварка инверторная, жрет в среднем 3 кВт во время горения дуги (электрод тройка, ток 120 А).... Так что мораль - после хорошего стаба свет не должен мигать ни во внутренней сети, ни во внешней. Но - возможно решение лучше - грамотно организовать ввод питающий.

Цитаты из ПУЭ РФ.... Увы в инете последней редакции __украинского__ ПУЭ хрен найдешь... Продаются книжки... Страна у нас дивная (в смысле что электрики регулярно должны оплачивать дополнения) ? или я искал плохо ? Последний раз в твердую копию (книжку) смотрел 2 года назад, не ручаюсь что на сайте ибуд 100% совпадает текст. Вот статейка про заземление: (ссылка устарела) Хочу обратить внимание - что TN-S у нас нигде не видел, хотя в той-же Югославии - вполне - 5 проводов по опорам - 3 фазы, 1 - N, 1 - PE, причем именно PE в доме опционально повторно заземляется. Прошу внимательно задуматься - почему соединение N и PE должно быть __в__одном__месте__системы__ - на подстанции, а не у потребителей - закона Ома и знания основ электротехники достаточно. А в РФ переход от TN-C к TN-C-S, путем использования контура заземления потребителя электроэнергии, причем с явно заниженными требованиями к этому контуру - сопротивление должно быть порядка сопротивления линии......... Так что TN-C-S - как раз полумера перехода с TN-C. К TN-S - не имею ничего против, когда точка соединения N и PE произведена в одном месте сети - на подстанции или генераторе. При этом - скажу также, что если у меня на вводе к примеру поставить изолирующие трансформаторы треугольник-звезда, и уже их нейтраль заземлить - тоже - никаких вопросов по электробезопасности - разрывы нуля по линии питания - не волнуют, КЗ внутри дома фазы на нейтраль - не приведет к возрастанию напряжения на защитном заземлении (!!!!!). И именно это подразумевает система TN-S (!), а не повторное заземление на защитные контуры где попало вдоль линии. Это касается реализации заземления внутри дома, или на ТП ? На ТП ведь применена система TN - если мы рассмотрим только ТП, и далее дома рассматривать не будем. От ТП отходит 4 провода - 3 линейных, 1 нейтраль, заземленная. TN-S - выбрать практически не возможно ввиду того, что это 5 а не 4 провода должны с ТП выходить - кто будет их перетягивать ? Ra = 4 .. 6 Ом, Ia = 0,03 A ==> U = 0,18 V - вот это по-моему хорошо! УЗО + ТТ. В случае если TN-S невозможна. А вот TN-C - где я к ней нормально отношусь - так это например в многоквартирном доме, где шина нейтрали и защитного заземления сварная и приварена к заземлительному контуру. Напряжение относительно батарей - порядка ~1-1.5 V - max, при этом токи КЗ не создадут на этой шине значительного напряжения. А вот то-же самое, в случае, если ведется кабельная линия - и от нее N и PE берется на квартиру - то я бы уже относился плохо - сопротивление должно быть настолько низкое, чтобы килоамперы тока КЗ не создавали опасного для жизни напряжения, а вовсе не 4 ОМА (!).

Я ниже привожу свои рассуждения, а также цитаты из ПУЭ - не вижу ГДЕ ПУЭ СЧИТАЕТ TN наиболее безопасной и надежной. Не вижу в ПУЭ специфических требований для ТТ. Более того НЕ ВИЖУ ГДЕ ПУЭ ТРЕБУЕТ СОЕДИНЕНИЯ ВВОДНОЙ НЕЙТРАЛИ В ДОМ С ГЛАВНОЙ ШИНОЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. По тексту ПУЭ - требуется несколько иное. Делать из схемы с отдельным проводником PE и N схему PEN ПУЭ __НЕ__ТРЕБУЕТ__. Причем - к слову - в ПУЭ требования весьма грамотные, но - недостаточно жесткие, и на мой взгляд - про те-же заземления - надо-бы еще детальнее расписать, и понятнее - а то вот получаются конфузы. Все ему как-бы следуют, а потом получается, что в случае несчастного случая - лучше всего ПУЭ знает прокурор. Я рассуждаю как пользователь системы, рассматривая все возможные виды неисправностей на конкретно моем объекте. И меня лично не устраивает предусматриваемая по ПУЭ безопасность в случае если я захочу нейтраль соединить с землей (не обязывает, но 4 Ома требует, хотя это сильно много для такого контура). Рассмотрим случай КЗ - кто в этот злополучный момент будет защищать меня лично от кратковременного поражения электрическим током через корпус прибора на землю ? Когда я касаюсь корпуса прибора - и земли на участке например ? Согласен - если сработает автомат - меня электрический ток не убьет - но - (1) автомат может быть не исправен, или сработать с задержкой ввиду например просаженной сети - время его сработки зависит от величины тока КЗ, (2) если это кратковременное поражение случится в неудачный момент, то травма или ущерб уже будет получен не связанным с электричеством способом - к примеру вы выроните инструмент, или совершите еще какую-либо дорогую ошибку, ввиду того, что из-за ветра на воздушной линии провода чиркнули. Этим конечно можно пренебречь, как и ускорением разрушения __моего__ заземления, ввиду того, что его деревня использует регулярно в случае повторного заземления для сбрасывания туда нескольких "лишних" ампер, о чем свидетельствует присуствие напряженият ~5V между моей шиной заземления и штырем, забитым в землю отдельно, в случае подключения к ней нейтрали. cайт:ibud . ua/?cat=dbn-info&itm=966&sitm=1307 сайт:ibud . ua/?cat=dbn-info&itm=966&sitm=1308 Увы нужно покупать книжку с последними апдейтами - но не думаю что в данном случае ошибка. далее - по системе ТТ в разделе по заземлению: Если кто может - дайте ссылку на дополнительные рекомендации по системе ТТ. ГДЕ требование на соединение нулевого проводника с шиной заземления ? А вот теперь внимание - джерело живлення - это трансформатор на ТП... Требование касается именно точки заземления ТП. Смотрим внимательно на этот пункт - у меня есть ГЗШ и все выравнивание потенциалов играет вокруг ее потенциала. А тут рекомендуется как раз в случае отсутствия системы выравнивания потенциалов. Причем как раз для дурного случая использования PEN проводника в качестве защитной земли, что вполне себе позволяет ПУЭ делать, и чего надо избегать - ввиду большого количества электротравм от использования нейтрали в качестве земли. Далее читаем 1.7.126 и до окончания раздела про ГЗШ, PE / PEN проводники. И теперь думаем о том, о чем я написал в начале. Покажите мне то, что написали Вы В ПУЭ.

Думаю, что однозначно микропроцессором его открывать... Потому как открывание стабилитроном - будет еще задница с нарастанием тока во время каждого полупериода (dI/dt - когда его открываем под напряжением). Полупроводник значительно быстрее из строя выйдет. Я как-то про стабилитрон даже не подумал - для постоянного напряжения - вроде-бы не плохо, а вот для переменного - все верно - будет каждый полупериод включаться в пике напряжения. 1. В моем случае (в частном доме) - я говорил про шунт L1,L2,L3 к N - одновременно по всем трем фазам. Соответственно токи КЗ протекают между фазами. И говорил, что именно одновременно все три фазы гасить, а не сначала первую, потом вторую и так далее. Гасить одну фазу - черевато... Как минимум выбросами перенапряжения на других фазах (!). 2. По поводу нейтрали - в моем многоквартирном доме например - НЕЙТРАЛЬ - это толстая стальная полоса, которая через сварные соединения заходит в подвал на контур заземления. И это - правильный монтаж. Я не уверен - но по-моему разводить ноль по квартирным распределительным щиткам проводом противоречит действующим на сегодняшний день правилам. И если в доме сопля вместо нейтрали - нужно ее заменить, вместо того, чтобы через одно место защищаться - оно где-нибудь отгорит - и будет людям грустно. 3. По поводу толщины нейтрали - например тот-же кабель для воздушных линий СИП-4 - 4 проводника равного сечения. А меньшего сечения мне доводилось видеть в проводах, используемых например для питания двигателя или электрокотла, а не для проведения трехфазной линии к однофазным потребителям. Так что кабели самые разные бывают, и почему к однофазным потребителям прокладывают кабель с уменьшенным сечениям нуля - это вопрос к тем кто проект разработал - о чем они думали... явно закрысить клиентских денег www.lvs.net.ua/catalog/electro/cable/vvg.html А вот - кабель ВВГ - есть 3x16 и 1x10, а есть 4x16 - разница в цене 4 грн на м розничной.... 48 грн .. 52 грн... так кто-же доктор тем, кто ставит 3x16 / 1x10 вместо 4x16 в случае если ноль - рабочий. 4. en.wikipedia.org/wiki/Mains_power_around_the_world Вот Южная Корея к примеру - 220 В / 60 Гц - это __межфазное__ напряжение. И потребителям соответственно заводятся 2 из 3-х фаз. Такой подход и для пользователя безопаснее - напряжения пиковые меньше.