Jarik

это классификация НБУ банков по активам (ссылка устарела)

В Форуме уровень мошенничества по потребам (то самое пресловутое среднее звено, которое их выдавало) достаточно низок (скажем так, не выше, чем в остальных банках). Причем основная часть их - обеспеченные кредиты (ипотека, авто), кредитов на кастрюли - мизер. Я бы даже сказал, что основная проблема Форума в том, что ТОП-10 должников это примерно половина всего проблемного портфеля. Вот там действительно мошенничества, схемы, купленные суды и т.п. Например, из открытых источников в Инете можно узнать об одном таком уже ликвидированном должнике - ФПГ Спарта. Долг - 15 млн. Дол. В залоге был ТРЦ "Европа" в Днепре противоправно выведенный должником с помощью мошеннических схем и корпоративные права на компанию, которой принадлежала строящаяся гостиница (аналогично), кажется Аксельхофф. А принадлежат и принадлежали эти ТРЦ и гостиница сейчас (естественно через оф шорные прокладки) в т.ч. двум самым главным и активным борцам с сепаратистами в Днепре и недавним фигурантам скандала со смотрящим в Днепре. И кстати уровень ставок тогда был абсолютно нормальным,не то, что сейчас

+1. Когда-то писал, повторюсь. Если бы проблемные должники отдали бы хотя бы треть того, что должны по кредитам (даже без процентов и штрафных санкций) хватило бы на всех физиков даже без ФГВФЛ. И это не считая рабочего портфеля и прочих активов.

Не, давайте нотариусов раком поставим. Введем для них трудовую повинность: бесплатно повносить изменения в договора ипотеки.

То, что есть на самом деле я узнаю вовсе не из газет. Ну а вы и дальше продолжайте тешить себя иллюзиями

На самом деле во многих банках и сейчас существуют программы по типу: отдал/добровольно продал залог и свободен, но не все проблемные заемщики готовы на такое.

Ну, скажем, группа Райфайзен гораздо меньше того же Эрсте и к мировым гигантам она никак не относится. Райф даже в Австрии является не самым крупным банком. Я не говорил, что они не готовы работать, но наверняка потребуют через международных доноров изменения правил игры на нашем рынке.

Скорее всего все в очередной раз закончиться пшиком. Курс оставят рыночным, банкам позволят растянуть ипотеку на еще больший срок чтобы сохранить платежи клиентов в гривне на докризисном уровне. Ну и простят пени, штрафы. В итоге, кто не платил до этого, тот и дальше не сможет платить, остальным их недвига станет не золотой, а платиновой. blogs.lb.ua/ruslan_demchak/269488_valyutniy_kompromis.html

Не совсем так. В итоге иностранцы все равно ушли из Украины с убытками. Во-первых, возможности финансирования в Европе не безграничны и после кризиса высший менеджмент Эрсте мотался по всему миру, привлекая инвесторов в капитал группы (при этом они платили дивиденды на уровне 14-16%) и часть этих средств потом вынужденно вливалась в капитал украинской дочки для соблюдения нормативов. Во-вторых, аналогичные проблемы испытывали все дочерние банки в других странах, которые будучи членами ЕС имели приоритет перед Украиной. Ну и по правилам их специфического риск-менеджмента, они были обязаны учитывать риски страны при кредитования своего дочернего банка, т.е. резервироваться. Кстати, перед продажей украинский Эрсте в Вене в шутку называли дивиденд-банк, т.к. для группы это был единственный источник предстоящих выплат дивидендов и это был еще один аргумент для продажи украинской дочки.

Вы не способны понять разницу? Мне искренне вас жаль. Такой сложный продукт, как кредит, вам явно был не по зубам. Поясню: Фидо предлагает конвертацию добровольно, по собственной акции. Право любого заемщика воспользоваться ею или отказаться. Кроме того, Фидо - это не вся банковская система. Конкретно у него все очень даже неплохо. Банк купила Семья, Адарич там чисто номинальный собственник. Ресурсов у них достаточно, купили они его достаточно дешево, банк полностью сформировал резервы еще при старых собственниках. Я против принудительной конвертации на основании закона, т.к. это действительно приведет к убыткам банковской системы. Те должники, которые до этого не платили и при переводе платить не будут. При этом они просто смогут дополнительно выиграть время. Естественно Фидо таких тоже вряд ли будет переводить в гривну по собственной акции. Добавлено через 1 минуту Еще один.... Фидо (Эрсте) кредитовал ипотеку в валюте под 11.5 - 12%, а в гривну переводит под 20 ( минимум 18 при условии едино разного погашения части кредита) Добавлено через 7 минут Остаток - чуть больше трети от первоначального. По кредиту просрочек не было, так что на залог глаз ложить бесполезно.

у меня тоже фидо, но процентную ставку при конвертации лупят 20% годовых. Как вам удалось оставить прежнюю ставку?

Смысла никакого, кроме политического. Рудьковский пиарит себя в надежде отхватить электорат коммунистов и прасов. Лично я не верю, что залоговые объекты банков способны обвалить еще сильнее и так падающий рынок недвижимости. Во-первых, до недавна это был вообще закрытый рынок для "своих" и во-вторых, даже сейчас с упрощением правил продажи такой недвиги ее объемы несравнимы с объемом остального рынка и покупать такую недвигу решаться немногие. Карма у нее плохая. Мораторий ввели чтобы подтолкнуть все стороны к компромисному закону по перевороту ипотечников в гривну. Но боюсь, что в результате опять родится мертворожденное дитя. Добавлено через 14 минут не, не думаю, что иностранцы второй раз наступят на одни и те же грабли. Но вполне может так случиться, что в пакет обязательных реформ, под которые и только под которые нам дадут деньги, войдет и существенное усиление защиты прав кредиторов. Кроме того, я например, знаю как принималось решение по украинскому Эрсте (продавать/не продавать). Голоса в Австрии разделились 50/50. Банк к тому времени хоть и был убыточным, но имел позитивную динамику, неплохие результаты работы с проблемкой, нормальный работающий бизнес, сетку и т.п. и что важно был полностью реально зарезервирован под проблемку. Решающим стал голос председателя наб.совета украинского Эрсте Герберта Юранека, который в целом по группе отвечал за IT и был членом правления группы. А заинтересован он был в продаже украинской дочки лично, потому что группа потратила до неприличия много денег за модернизацию IT в украинском банке (есс-но за откаты там у себя, поскольку решение о покупке нового IT принималось Австрией) с результатом гораздо худшим, чем ожидалось и этот чувак был лично заинтересован спрятать концы в воду. Если у нас все будет хорошо и будут реальные реформы, то менеджменту европейских банковских групп не составит труда опять убедить акционеров, что Украина опять стала перспективным и интересным рынком. Для меня риск-менеджмент - это вообще лженаука, что-то наподобие хиромантии. Формально он есть и даже неплохо работает на самом низком микроуровне в отношении конкретного заемщика. Но глобальные кризисы он предвидеть, оценить и минимизировать их последствия не в состоянии.

Неправильно понимаете. Залоги - это не активы банка. Активы - это выданные кредиты, в т.ч. обеспеченные залогом. Конкретно у Форума есть два вида основных активов, за счет которых возможно удовлетворение кредиторов банка: - кредитный портфель, в т.ч. физики, юрики, инсайдеры, нормально обслуживаемые и проблемные .... проблема с ним в том, что наши доблестные кнопкодавы недавно запретили продавать валютную ипотеку физиков, типа мораторий ввели до урегулирования вопроса перевода его в гривну (подробности в соседней теме); Все остальные типы кредитов можно продать другому банку. Вопрос только цены. Именно этот вопрос сейчас активно обсуждается. Якобы Альфа готова купить либо портфель либо банк целиком, если получит рефинанс под это от НБУ - бывшие залоги, оформленные в собственность банка (недвига, земля и т.п.). Это имущество, которое просто придется распродавать. То, что интересует Анкор Плюс оформлено в залог по кредиту, выданному на SPV Смарта. Вариантов два: - либо этот кредит вместе со всеми остальными будет продан Альфе - либо менеджмент Форума и Смарта с помощью не совсем законных махинаций попробует его вытащить из банка. Схема простая: у предприятий Смарта в Форуме тоже зависли бабки. Что-то около 200 мио. С другой стороны есть кредиты инсайдерам (вот как с этим SPV). Задним числом к кредитному договору с инсайдером делается договор поручительства с предприятием, на котором зависли эти деньги. Потом временный администратор типа предъявляет требования к поручителю и списывает эти деньги в счет погашения кредита. Кредит закрывается зависшими деньгами, должник освобождаются от обязательств, а его имущество выводится из залога. А по закону такой кредит был бы взыскан или продан банку-инвестору, а предприятие, чьи деньги зависли, стояло бы в общей очереди кредиторов без надежды получить их обратно.

НБУ разработал концепцию реформирования банковской системы. "В целом, НБУ ставит целью наращивание доли иностранного капитала в банковской системе до 50% и уменьшение роли государства в банковском секторе до уровня ниже 10% к 2020 году". Источник: censor.net.ua/n289211Источник: censor.net.ua/n289211

Ничего, последний вариант законопроекта о реструктуризации вас вряд ли обрадует. А мораторий действует до его принятия

Да сами вы засранец. Те, о ком вы так неуважительно высказались, на самом деле принесли с собой в Украину технологии, новые стандарты обслуживания и оплатили своими ресурсами ипотечный банкет. Коломойский дальше хоть землю будет носом рыть, все равно для Привата уже совсем рядом точка насыщения. Все равно значительная часть клиентов имеют на него иммунитет и ни при каких обстоятельствах не перейдут к нему на обслуживание.

Есть мнение, что банковскую систему чистят в т.ч. под будущий приход(возврат) иностранцев.

Ну у нас бы они во все горло завопили, что их детей выбрасывают на улицу

ага, поэтому Мыкола шаурму так и быть съел, а платить за нее отказался.

у меня кредит, как у того, последнего процитированного мою товарища, на строительство дома под залог земли, на которой он стоит (по ЗУ "об ипотеке" ипотека распространяется и на построенный дом). Когда не хватало на достройку, пришлось взять. И при этом у меня сейчас на текущем счете в проблемном банке мертвым грузом зависла сумма, эквивалентная пяти моим ежемесячным платежамй по кредиту из-за таких вот хитрозадых.

1. Откуда вы взяли вообще про швейцарский банк? 2. Скажите, где я огульно обозвал всех заемщиков хитрозадыми? У меня у самого валютный кредит, но я знал на что шел и брал его очень осмысленно. Поэтому ни на что сейчас не претендую, хотя и временно не работаю. 3. У детей есть родители. Это их обязанность обеспечить своих детей кровом, пищей, одеждой, образованием и т.д. И не обязательно собственным жильем. Не можешь себе позволить свое - снимай. Так живут многие. Почему в т.ч. и за их счет должны решаться вопросы отдельных личностей, решивших получить все и сразу? Не можешь обеспечить - есть отдельный механизм: родителей лишают родительских прав, а опеку над такими детьми берет государство. А чего кто-то другой должен обеспечить чужих детей только жильем? А почему не едой и одеждой? Заводите свое дитя в магазин, пусть тут же хавает все что нравится, а вы потом погромче кричите: у детей еду отбирают! 4. Кредитчику под 15% конечно можно предложить, если он в нагрузку под те же 15% купит весь портфель. Конкурсы открытые, можете поучаствовать. Вы на досуге поразмыслите, в каком случае банк получит больше: продав сразу весь портфель за 15% или продав несколько кредитов за 15% в розницу самим должникам, а несколько просто потеряв, т.к. клиенты ничего не платят, а залог, например, разворован или договор признан недействительным и т.п. Да и продисконтируйте на стоимость ресурсов во времени (пока банк будет продавать в розницу) и операционные затраты банка при такой продаже в розницу. И сделайте коррекцию на качество остального портфеля, если остальные должники поймут, что кредит можно не погашать, а выкупить за 15%. Кстати 10-15% - такой же миф, как и 2-3% стоимости ресурсов от материнских банков. Добавлено через 8 минут Вот если бы действительно было как в других странах: не можешь платить - убирайся, и дальше твои проблемы, как ты обеспечишь себе жилье: переедешь в депрессивный район, снимешь, построишь халабуду или пойдешь ночевать в ночлежку, - банки бы не банкротились. С единственной оговоркой: государство должно обеспечивать правовой порядок для всех, включая олигархов. Чтобы они точно так же не смогли бы отпетлять от кредитов, как и любой другой должник (Святаш - яркий пример). И я верю, что мы к этому в конце концов придем. Закон должен быть один для всех и в стране должен быть правовой порядок: взял - плати. Добавлено через 5 минут И вот такие заемщики под новый законопроект не попадают. Зато попадет чувиха Таня с телевизора, которая всего-то 150 штук баксов взяла на квартирко

скажут, что это все соседи виноваты, не просчитали свои риски, что таким как они давать в долг нельзя было. И вообще, соседи еще те, упыри, жируют и сверхдоходы по депозитам получают.

Ну это вы ведь первая запустили утку, что МВФ не в курсе, а как отвечать, так в кусты? Не переживайте, скан бумажки у меня есть, ее НАБУ по всем банкам-членам разослала, только за свои слова отвечать надо. Во-первых, Лавренчук не мой шеф и никогда им не был, во-вторых, почему вы решили, что с потолка. Впрочем, чего я спрашиваю. У вас ведь все с потолка. Начиная с мифических сверхприбылей.... Конституцию никто не отменял, но то, что там написано, что гривна национальная валюта вовсе не означает, что кредиты в инвалюте были незаконны. Хватит уже эти мантры повторять. До 2008 года когда все было хорошо, никто об этом даже и не пикнул. Чего ж вы за Конституцию тогда не вспомнили, когда кредит брали?

Вот вы и попались :D Значит я, как бывший работник банка не могу знать, что на самом деле в ушах у мадам, но вот вы как ювелир прекрасно осведомлены под какие проценты привлекались основные средства у иностранного банка. Я вам уже пояснял, что на самом деле средства у материнских банков брались отнюдь не под мифические 2-3%, которыми тут некоторые жонглируют, а под 6-8. Что кредитами от материнских банков в лучшем случае было профинансировано 20-25% портфеля. Остальное привлекалось на украинском рынке у депозитчиков под 9-10. Так что средневзвешенная ставка привлечения была еще выше. Так что заканчивайте тут мифы плодить. И скрытый мат - также является нарушением правил форума. Добавлено через 4 минуты Какое "останется"? Этой услуги уже по факту нет и долго не будет. Даже по космическим процентам. Добавлено через 5 минут Закон сохранения энергии еще никто не отменял. Только Райфайзену такое новшество обойдется в дополнительных до 2-х млрд. грн. убытков. Сколько убытков от такой принудительной конвертации сгенерирует вся банковская система - еще надо считать. Это недоплаченные в бюджет налоги, новые банкротства банков, новые толпы кинутых вкладчиков и не только физических лиц, а и юриков (в т.ч. того самого среднего класса) которые при ликвидации банка становятся аж в 7-ю очередь и сосут лапу. Ну и МВФ тоже четко дал понять, что на сотрудничество с ним при таком раскладе рассчитывать не стоит (РУФ, я жду от вас доказательств, что якобы он не в курсе)

Рудьковский открыто брешет в эфире о стоимости ресурсов для украинских банков. Я работал в том самом австрийском банке. Стоимость привлечения у материнского банка была сначала 6, потом 8 годовых. Ипотека выдавалась под 11.5. При этом он упускает еще одну важную деталь. Средства привлекались не только у материнского иностранного банка. Они привлекались также и в виде валютных депозитов у граждан под 9% годовых. Поэтому средневзвешенная стоимость ресурсов для банка была еще выше. Бедная заемщица Татьяна, брюлики в ушах. Она не знала, что курс может прыгнуть. Она была очень маленькой, когда доллар стоил две гривны. У нее не было расписанного графика погашения и она не знала, сколько переплатит банку процентов за роскошь жить сразу в квартире, а не копить на нее десятилетиями. Она была маленькой, когда брала в кредит всего-то 150 штук баксов. Она тогда в этом не разбиралась. Сугоняко дал четкие цифры, в ответ опять поток сознания от Рудьковского. Задайте этому дебилу простой вопрос: сколько банков с иностранным капиталом (кроме российских) получили рефинанс от НБУ?