Jarik

А как потом менеджмент банка объяснит аудиту, НБУ, дядям в погонах, собственникам почему он купил квартиру по цене в два раза выше рыночной? Квартира и так и так была бы куплена, вопрос цены и что делать с отстатком долга.

www.epravda.com.ua/publications/2012/02/20/316426/ Предпоследний абзац. Теперь все страшные истории будут заканчиваться так: банк отказался прощать остаток долга, т.к. не желает еще и платить подоходный за должника своимим деньгами.

Вы дома только строите, а я их не только строю (для себя), но еще потом и эксплуатирую. Да, для меня это важно и интересно.

Кроме заемных, есть еще инвестиции в капитал (банковский сектор, например).

Я не понимаю ваших требований к банку поэтому не могу ничего сказать конкретно. Все банки "втюхивают" кредиты, привлекают депозиты, пытаются всучить зарплатные проекты или РКО. Это их бизнес. А чего Вы от них другого ожидаете? Кофе в постель? Партнерства? А это обязательно? Вы без этого статуса не видите возможностей пользоваться услугами банка? Вам шашечки или ехать? Что касается отношения к предпринимателям, то для банков МСБ - действительно один из самых проблемных (хотя и потенциально интересных!) клиентов: - официальная отчетность либо отсутствует либо не соответствует действительности; - наемных работников либо нет либо работают неофициально; - выручка в основном в наличной форме. Я не говорю, что у всех так, но у большинства. P.s. Данальд Трамп - счастливое исключение из правил, которое все знают. А сколько таких Дональдов Трампов из общего количества? У украинского банка первой десятки количество проблемных заемщиков может быть запросто в пределах 5-10 тыс. Где на всех найти индивидуального банкира? Это - массовый рынок.

Голословно и необъективно

Мне очень не нравятся обобщения. Давайте я напишу, что все строители козлы потому что сам столкнулся с несколькими такими..... Мне больше нет смысла продолжать дискуссию, потому что все сводится к тому, что все банки козлы и вместо того, чтобы разрешить заемщикам не платить и самим обанкротится начали требовать исполнения обязательств в соответствии с действующими кредитными договорами. Что сделал бы любой из Вас, если бы дядя Вася-прораб потребовал бы денег больше, чем было оговорено? Наверняка послали бы в сад. Так почему с банками должно быть по-другому. Мы ставки не подымали. Реструктуризация была внедрена практически сразу же при условии, что клиент предоставит документы о своем фин.состоянии. Активизация работы по принудительному взысканию началась только в июле 2010 года, до этого были только уговоры и предложения о реструктуризации. И в этом тоже была наша ошибка, т.к. многие заемщики решили, что можно не платить и банк им за это ничего не сделает. Можно не верить в убыточность банков, но что-то я не слышал, чтобы Нефтегаз массово сокращал сотрудников, в тоже время практически все иностранные банки уже несколько раз массово увольняли людей (увы), в т.ч. и наш банк. Первый раз было уволено около 20% персонала, во-второй - 10%. Поверьте, это не от того, что прибыль прет. Сокращение количества отделений - из той же оперы. Можно конечно быть очень умным задним числом и говорить о пузыре недвижимости, когда он лопнул. Но если почитать споры пятилетней давности, то все было не так очевидно. Лично я в этот пузырь поверил еще в 2006 году, когда заметил, что недвижимость очень резко растет в цене и ставки по депозитам стали гораздо выгоднее аренды. В результате мы продали 3 квартиры, принадлежащие семье, которые сдавались под офис. А после этого их цена подскочила еще в два раза. Эрик Найман сделал тоже самое еще на год-два раньше, продав всю свою недвигу и переехав за город (встречал как-то в Бизнесе, если не ошибаюсь его спор с риэлтером). И тоже ошибся, как оказалось. Может я как-то по-другому устроен, но я не могу оправдать мошенничество "нормальных бизнесменов" (доведение субъекта хозяйствования до банкротства, равно как и фиктивное банкротство - уголовно наказуемые деяния) только тем, что банк не захотел реструктуризировать кредит на 5 лет под 0% годовых. А у нас такие предложения от "нормальных бизнесменов" в основном и были.

Не соглашусь. Всякий инструмент имеет свое предназначение. Проблема не попасть точно в намеченное место. Проблема в том, что его мощность для таких целей избыточна. Кирпичи колются. И это не всегда плюс. Бить мощным перфоратором буром без отбоя или на малых обротах? Бур - не победитовое сверло и не так заточен, от использования на малых оборотах сила удара не меняется. Кирпичи все равно будут колоться. Проще купить подходящий инструмент. Если мне надо сделать аккуратное отверстие в кирпиче под дюбель, то я беру бошевскую дрель с отбоем, а не этот перф. Но для работы по бетону - отличный инструмент

Зря радуетесь. ИМХО, Приват, Дельта и россияне гораздо большие стервятники, чем все иностранцы вместе взятые. Хотя, я тоже считаю, что иностранцы этот рынок прое... проиграли короче.

Съездите на Ломоносова или вечером на Борщаговку. Да что там Борщаговка. Лично видел шприцы в хрущевке по Дорогожицкой, 16.

Значит, надо выбирать правильное правительство и нести ответственность за выбор. Если большинство выбрало Януковича - значит пусть кушает. Если осенью кто-то опять предпочтет подачку в пару тысяч гривен за вброшенные бюлетени нормальной жизни - ну значит он не достоин лучшего.

А у нас?

Вклинивайтесь себе наздоровье. Я думаю, вы не правы. Вы были в той ситуации, когда могли себе позволить взять долг кирпичами. У банка немного другой профиль. :D Да, мы тоже делали ошибки и я точно также считаю Тимоньк-на мудаком именно за то, что Укрсоц в кризис решил своим заемщикам ставки поднять. А с другой стороны посмотрите на их балансы. Сейчас все банки-иностранцы из тех, кто занимался розничным кредитование глубоко убыточны (Платинум не в счет, я отчего-то уверен, что там из иностранцев только Грег Краснов да и тот из СССР).

Американцы, примерно так и живут. Там кредитные бюро настолько развиты, что информацию из них могут получить даже арендодатели о своих потенциальных квартиросъемщиках. И не дай вам бог туда попасть. Жизнь исключительно за наличку на самой низкой ступени социальной иерархии вам обеспечена на ближайшие несколько лет. Ни нормальной работы, ни нормального жилья, ни даже обыкновенной пластиковой карты.

Представьте, действительно надо. Банк - не благотворительная организация. Это - ростовщический бизнес. А при вашем раскладе банк даже в ноль не выйдет. Какая изначально бралась сумма и сколько было погашено по телу кредита?

Примерно так. До выдачи: я такой обеспеченный, у меня все есть: три квартиры, загородный дом, две машины, свой бизнес и т.п. После: квартиры на бывшей жене, загородный дом подарил бабушке, машины отдал по ген.доверенности, бизнес перевел на наличку. да, подешевевший залог в два раза никуда не делся. Каков вы видите механизм понести риски хотябы поровну? Опять коллизия. Некоторые считают, что это банковская тайна. Лично я считаю, что закон априори не должен и не может покрывать недобросовестных должников и банковской тайной тут и не пахнет.

Придумайте механизм: вот этого не должны, он реально попал, а вот этот - уклонист. Просто переписал все на жену, развелся и весь бизнес ведет в-черную. Даже по явным случаям мошенничества (поддельные справки и т.п.) до суда доходят единицы дел. Примерно так: из каждых 30 заявлений в милицию, дела открываются только в 10-ти +еще 5 - после неоднократных жалоб на отказ и футбола- до суда доходит 5- приговор получает 1. И это те дела, где налицо состав. Это не придуманные дела, только чтобы запугать клиента.

Поставьте себя на место банка. Я одолжил у вас денег и вместо того, чтобы отдать деньги, говорю, а давай я тебе отдам участок земли, который сейчас невозможно продать по рыночной цене (а на меньшее я не согласен). Как прикажете банку с депозитчиками рассчитываться? А кто будет заниматься продажей? А бумажная волокита, а налоги .....

Ахренеть упрощение. Во-первых, она никуда и не девалась. Поросто, принимая очередной закон о защите прав кредиторов и регистрацию отягощений про нее просто .... забыли. Ну вот так, бывает. Возникла коллизия. Одни законы говорят, что можно, вторые - что нельзя. И эту коллизию всего лишь убрали. Во-вторых, исполнительную надпись можно попытаться оспорить в суде. И какая мне разница, как кредитору, иду я в суд с иском о взыскании и трачу время на всю судебную процедуру или тоже самое только под предлогом недействительности исполнительной надписи. А некоторые адвокаты, зарабатывающие себе под шумок бабки на должниках уже объявили этот год годом оспаривания исполнительных надписей. Им пофиг, что там нет особых оснований и у нас процент реально оспоренных надписей где-то менее 0,2%. Им главное денег заработать. В-третьих, и решение суда и исполнительная надппись - исполнительные документы и передаются для исполнения в государственную исполнительную службу. Госсструктуру, которая монопольно имеет право проводить принудительное взыскание. Кредиторы не имеею никаких рычагов влияния (ну кроме как жалобы писать) ни на действия ГИС, ни на действия торгующей организации. А сама процедура такого взыскания крайне затратна: 10% исполнительного сбора +до 15% комиссия торгующей организации (любой брокер сейчас и 3% считает за счастье). Это те деньги, которые кредитор/должник недополучают от продажи имущества. Но и при всем при этом, основной заработок торгующей даже не в комиссии, а в возможностях продать имущество задешево своим людям. И у нее для этого есть масса вариантов (диссертацию можно написать). На выходе - несколько лет и задешево проданное имущество с огромными сопутствующими затратами. Увы, не работает. Банкам с коллекторами интересно работать по мелким необеспеченным кредитам. Как работают можете глянуть в соседних темах. Основной их способ работы - "достать" клиента психологически так, чтоб он был готов на что угодно лишь бы от него отстали. У нас кризисная ситуация. В кризис надо действовать по-другому, нежели обычно. А законодательство заточено под обычные времена: взял кредит, внес собственный взнос, не смог погасить, продали залог, вернули разницу заемщику. Никто при этом не рассчитывал, что недвижимость рухнет в два раза. Я вам скажу, чему радоваться. Отсутствие проблем с взысканием выгодно всем. Оно в т.ч. делает кредиты дешевле и доступнее. Формула расчета процентной ставки: процентная ставка = себестоимость ресурса+маржа банка+премия за риск. Последняя компонента напрямую зависит от оценки рисков. Чем больше проблем по аналогичным кредитным продуктам - тем выше премия. Поэтому ипотечные кредиты сейчас под 18-21% годовых, а беззалоговые - от 50%

Полунеев. Этот ... как с цепи сорвался. Они не понимают одного. Банки не наживаются на продажах залогов. Теоретически, можно внедрить американскую модель, с двумя большими НО: 1. На будущее. 2. Максимально упростив для кредиторов процесс взыскания. Убрав от корыта адвокатов, наживающихся на бедах заемщиков, государство в лице ГИС, торгующие организации... В тех же штатах никому из должников не приходит в голову тупо затягивать в суде процедуру взыскания. Дорого+бесполезно. То, что предлагает этот ..... - не изменив ситуацию в обществе, не упростив процедуру взыскания - тупо ограничить банки в праве взыскания. Там еще много таких задрочек. Вместо того, чтобы урегулировать наконец-то деятельность коллекторов, давайьте запретим банкам передавать им кредиты до.... законодательного регулирования. ну не п....сы? Так регулируйте, кто вам мешает? У нас значительная часть клиентов - уклонисты. Те, кто тупо отказался платить, заблаговременно оформив развод и переписав все активы на бывших жен. Все, что банк может сделать с такими - продать залог. А теперь это пытаются узаконить.

Конечно нет.

Если бы он такой умный применил бы эту фразу на себя и попробовал бы объяснить, какого черта они поднимали заемщикам ставки по валютным кредитам в кризис? Или население не покупало валюту для погашения долларовых кредитов?

Это конечно мое ИМХО, но ни алебастр, ни такой закручивающийся дюбель (для пустотных материалов, например, щелевого керамического камня) не будут держаться в соломе. А если еще вспомнить, что там на пути сетка после 2-3 см. штукатурки. То, что имеет просто вес и прикладываемоевоздействие направлено вниз в определенных пределах, но можно представить себя висящим на ооочень длиннх гвоздях, но вот подрозетники, которые имеют свойство выдергиваться....А так технология очень понравилась.

А не лучше ли в такой ситуации поставить вторую станцию отдельно на полив через обратные клапана? У моего товарища так разведено и я себе тоже так планирую. + дополнительное резервирование. Если что-то случится с одним из насосов, всегда можно переключить второй на подачу.

Ок. С карнизами разобрались. Они не очень тяжелые, такой крепеж вполне покатит. Кухонные шкафчики? Подрозетники?