Jarik

Я бы сказал по другому, если вы хотите сделать систему отопления побыстрее и попроще (заметьте - не подешевле) Реально - подешевле и намного подешевле (цифры я уже приводил). Можно конечно рискнуть и замонолитить трубы в стену (чер с ними с дороговизной, и хлопотностью, на общей стоимости дома это не сильно скажется), только вот что делать, если расчет не оправдается? По радиаторной системе худо-бедно можно хоть как-то сделать расчеты, а как расчитать, сколько труб надо замонолитить в стену и каких? Прес-фитинги монолитить можно, а можно обойтись вообще без замоноличивания соединений. На возможности построения системы в целом это никак не сказывается. Я именно это и имел в виду.

Вот поэтому и флуд, не относящийся к собственно выбору материала. Выбор системы отдельно, выбор материала отдельно. Какие проблемы взять м/п потолще и сделать гравитационку? Материала уйдет в разы меньше и не смотря на больший диаметр будет дешевле. У моих родителей пластик и не коллекторная: на стояк 20-я труба и дальше на два кольца через тройники 16-й трубой. Когда сможешь - тогда и приезжай.

Не относятся, так как м/п можно сделать и гравитационную систему и кольцевую напорную и какую хочешь. Точно так же железной трубой можно развести коллекторную систему. Ограничений нет.

Тогда специально для вас (ИМХО): Обогрев теплым полом предполагет определенный тип покрытий и подготовку: плитку, линолеум, ковролин (низковорсовый), специальная доска для теплых полов, уложенная на стяжку, ламинат. Все эти материалы (кроме разве что доски) холодные, если только не держать подогрев постоянно включенным, что для зимы не критичо, а вот летом и в межсезонье это приводит к перерасходу энергоресурсов и снижению теплового комфорта (и так жарко, а тут еще надо пол подогревать). Я предпочитаю идти другим путем (никому не навязываю): использовать напольные материалы с низкой теплопроводностью, которые теплые на ощупь и без дополнительного подогрева (пробка, паркет, паркетная доска (оба на фанере)). Повторюсь, что может быть это и субъективное мнение, но оно проверено многолетней собственной практикой. У меня были и плиточные полы с подогревом (кабель), и пробка, и ламинат, и паркет и паркетная доска . Не было только линолеума и ковролина.

Я же с вами уже все выяснил. Зачем начинать сначала? МНЕ (лично мне) ТЕПЛЫЙ ПОЛ НЕ НРАВИТСЯ НИ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВНОГО ОТОПЛЕНИЯ, НИ В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО (кроме с/у) При этом я исхожу не из теории, а из собственного опыта их эксплуатации.

Это то и плохо, что как стихотворение, одно и тоже на все случаи жизни. Мне отопление теплым полом не подходит. Я хочу ходить по теплому полу всегда, а не только зимой. Стало быть все равно нужно думать как по-другому. Остались варианты: радиаторы, ИК-панели, эл.конвекторы, воздушное отопление, эл. кабель по стенам, километры труб опять таки по стенам. Топить желательно газом (пока дешевле). Методом исключения отпадают все варианты на эл-ве. Остается котел с радиаторами или трубы по стенам. Мне как-то больше нравится радиаторы. При этом я готов смириться с чугунными (ради их драгоценной лучистой составляющей). Вот я и думал, может что-то еще есть интересное.

А что означает "завертолеченные"?

Исправился :roll:

Но ведь то, что вы описали - это так сказать "вторичный источник отопления". Сначала надо чем-то нагреть стены. Чем? Мне действительно подумалось, что есть интересные решения по лучистому отоплению (замуровывание километров стальных труб в стену не предлагать )

У меня без мансарды У знакомых - примерно на 1 м. Но они там шкафы поставили, кровати, так что получилось нормально. ИМХО, 1,8 м. многовато. Это вплотную к стене подойти можно. А зачем?

Каюсь. Думал автор реально выкопал что-нибудь интересное по лучистой системе отопления. Сушествуют же ИК обогреватели, технологии не стоят на месте. А дальше все свелось к банальным батареям без вентилей ("теоретически!" (а практически?)).

электросварка труб запрещена СниПОМ. Кстати, а что СНИП говорит о возможности замуровывания стальной трубы отопления в стену?

Итого, Оптимист, резюмируя Ваш вопрос к достоинствам использования железных труб в теплоснабжении можно с натяжкой отнести: 1. Относительная дешевизна самого материала. При этом стоимость монтажа может быть соизмерима и даже выше стоимости монтажа другого материала (даже меди). 2. Супер надежность. Я бы даже сказал избыточная надежность для использования в частном доме. При этом, ИМХО, такая надежность не является избыточной в двух случаях: 1) хозяин - полный дебил и все норовит проткнуть трубу гвоздиком 2) испольуется твердотопливный котел и возможен перегрев теплоносителя до температуры, критичной для пластика. В последнем случае придется верить наслово, поскольку фактов, ссылок никто не привел, ограничившись: "Все данные и цифры приведены в технических условиях соответствующих труб и в комментариях не нуждаются ....". К недостаткам: 1. Неэстетичность. Или тогда надо штробитть, замуровавыть трубу в стену при соблюдении некоторых ограничений, предусмотренных СНиПом (за подробными разъяснениями к S.R.). 2. Проблемность монтажа. Согласно СНИП монтаж только газосваркой. 3. Корозия под действием растворенного в воде кислорода. Последний аргумент является спорным и частично противоречит п.2 достоинств. Некоторые утверждают, что кислорода в системе отопления нет. Вернее он когда то был, но весь вышел и больше не появлялся. Я лично в последнем утверждении сомневаюсь, потому как периодически вынужден подпитывать водой систему отопления. Сначала я думал, что утечка, потом обнаружил, что это закономерность. Все, с кем общался на эту тему делают тоже самое. Не часто, правда, раз в два-три месяца, но добавляют. Об этом и в инструкции к котлу написано. В принципе все. Весь остальной флуд по поводу коллекторной системы, гравитационной системы, торговых войн, давлений в десятки атмосфер и пр. к делу не относится.

Про термодом не скажу, а в своем доме я такой эксперимент проводил. В десятых числах декабря уезжал на неделю в Египет. Дабы сэкономить на газе прикрутил вентили на батареях. Когда приехали - температура в доме была 12 градусов. В норму все вошло за 2 часа. В данной ситуации вопрос, какой дом быстрее нагреется теряет ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл.

Потом товарищ неудачно дебютировал в теме про стальные трубы – ему это не понравилось – его это не устроило… и вот, тот ресурс которым он только что восхищался уже изменился до неузнаваемости: Не передергивайте. Я восхищался статьей, а не ресурсом. Потом почитал все остальное и понял, что этой статьей все и ограничилось. А когда начал читать про торговые войны и рекламу металла, запасы спиртного и пр., спустился в раздел "предлагаю" - все стало на свои места. P.s. тогда и предположить не мог, что в качестве источника лечевого отопления будут предложены стальные трубы. %)

При этом абсолютно нейтральную тему по меди начал со слов "нормальные застройщики ....". Т.е. все остальные, кто не за медь - полные дебилы.

электросварка труб запрещена СниПОМ. Я б хотел узнать мотивировку или логическое объяснение этому запрету. плохое качество шва. Электросваркой даже танки варили. Весь мир переходит на эл.сварку, техника совершенствуется, электроды улучшаются. А магистральные трубы для нефти, газа?

Вы сначала за себя ответьте. Людоед в этой теме никого не трогал.

просто в ваших сообщения проскальзывала мысль " вы все лохи и строите неправильно ... (это мабуть. влияние русских форумов :-D , "с кем поведешься от того и наберешься ") какая польза от таких сообщений если вы такой крутой спец ,так зачем людям парите дома с керамзитблоков....у нас только сараи,гаражи курятники с них строят...... Тоже было и по теплым полам, пока не помирились и милостиво согласились с тем, что так и быть, можно и не только теплые полы использовать.

Странно. У нас навалом. В том же "Эпицентре" она стоит рядом с ламинатом и паркетной доской. Цена от 200 грн. до 260 за кв.м.

С удовольствием бы с вами подискутировал, если бы дискуссия была бы конструктивной. А так.... На "невысокую стоимость" я уже ответил. Реакции - ноль (вернее обратная, цитирую почти дословно: "а я и не говорил, что это дешево. Кто хочет дешево - пусть идет на другие сайты "как построить дом за три рубля"). Доступность? А в чем проболема? Что сейчас что-то в дефиците? Увеличенная лучевая составляющая насколько? Какова отдача именно от труб (а не радиаторов) и насколько она должна быть большой, чтобы перевесить недостатки по прокладке? Я привык спорить конструктивно, а не на уровне "торговых войн" (критиковал, критикую и буду критиковать, поскольку это используется как аргумент). Или если бы вы написали, к примеру, "в случае использования твердотопливных котлов, где возможен перегрев теплоносителя до температуры .... не рекомендуется использовать металлопластик такой-то..., потому что в соответствии с диаграммой давление-температура (см. ссылку....) он не обеспечит необходимой надежности системы" вопросов бы не возникало.

А чо если человек сказал - ацтой, это уже ругань??? Где логика? Логика в том, что на этом полемика никогда не заканчивается и неизбежно превращается в ругань. Человек, который говорит "сайдинг - атстой" - провокатор. И ничего конструктивного такая полемика (и само мнение по сайдингу как атстою) не несет. А хочется конструктивизма, тем более от людей, мнящих себя специалистами и профессионалами. Или в этом и заключается их профессионализм?

А что Вы летом делаете с обычным полом? Выбираю такие материалы, по которым приятно ходить и летом, и зимой, и в межсезонье ( с низкой теплопроводностью), например, пробку, паркет (на фанеру), толстую паркетную доску, половую доску, на худой конец ковролин.

А что меня должно смущать? Что есть толковые статьи? Так рядом и куча бестолковых: "постройте бункер на случай ядерной войны и запаситесь спиртным: потом пригодится ежели что", "используйте металлические трубы в частном доме, потому что они выдерживают гидроудары в 15 атмосфер и температуру свыше 100 градусов".

Только спор еще и о том: 1. Что делать с таким "теплым полом" летом и в межсезонье? Ходить по холодной плитке или подогревать его, параллельно включив кондиционер? 2. Является ли теплый пол единственной возможной современной системой отопления или другие (в т.ч. их кобинация) имеют право на жизнь. 3. С учетом п.1 есть ли альтернатива плитке, по которой без подогрева ходить не очень приятно?