Jarik

Это правда. Сколько зарабатывала там простая монтажница, не знаю, врать не буду, а ИТРовцы зарабатывали там не много.У отца, например ставка была 180 рэ у мамы где-то на сотню больше. И проблема даже была не в этих деньгах (я и не говорил, что мы бедствовали, хотя и достатка в нашей семье из 4 чел. особо не было, мы с младшей сестрой 18 лет прожили в одной комнате двухкомнатной квартиры пока я в военное училище не поступил) а в том, что у большинства советских людей (особенно у работников оборонки) были очень ограниченные возможности для отдыха и только в пределах великого и могучего. Чтоже касается Геническа и Арабатки, то я регулярно проводил там лето начиная с 1970-го года по примерно 1985. Мои бабушка и дедушка жили тогда на улице Суворова, 38. И я прекрасно видел, как в основном деградировал этот город и курорт в целом за это время (не считая нового моста и дороги на стрелку). ЗЫ. А про поезда вы загнули. Поезда по тому мосту не ездили. Там и рельс то не было, хотя он и был похож на железнодорожный. В Геническ вообще только дрезина с Новоалексеевки ходила.

только к ним еще инвертор нужен, если захотите из 12 в постоянного сделать 220 в переменного

на кирпиче бока в 3-4 см и не бока , их заштукатуривают по маякам , могут и 7-10 см ложить .... при пенопласте часто 3-4 мм выравнивающий слой . Соседнюю тему про гипсокартон оцените . Только не надо преувеличивать. 7-10 см. это уже слишком. Мне штукатурили изнутри газобетон (не кирпич) изнутри, так толщина штукатурки была до 1 см. и в основном была привязана к толщине маяков (меньше 6 мм не бывает). Наружная штукатурка аналогична пеноплстовой технологии.

вот корень спора . С кирпичем вам понятно , а с бетоном - нет . Во-первых, не с бетоном, а с пенопластом, а во-вторых, с бетоном в качестве фундамента я еще готов мириться, понимая, что альтернативы практически нет, но жить в полностью бетонном экранированном бункере за теже деньги - увольте. %)

Ты как стены оцениваешь наверное только квадраты стены . Но отсюда тянется все - и фундамент , и работы по утеплению , и в термодоме вы получаете РОВНУЮ поверхность где съэкономите на материалах и работах . А теперь представь что фундамент сел не равномерно , что будет с твоим газобетоном ? А если на производстве недолили/недосыпали ? А если аварийное затопление ? Ты не представляешь сколько ты рисков на себя взял по отношению к монолитному бетону . Хоть газобетон, хоть пенопласт нужно штукатурить или отделывать иным образом. Стена из газобетона тоже РОВНАЯ. Никакой экономии на этом не получишь. Фундамент пенопласт требует более мощный, т.к. дом тяжелее и намного. Внутренняя отделка пенопласта более проблемная. Мои знакомые, которые построили пенопластовый дом (второй дом строят из газобетона, но это так сказать, к слову) вышли из ситуации очень своеобразно. Внутри положили еще четвертькирпича на ребро и поштукатурули. Да, кстати, по поводу ровных стен. У меня напротив сосед начал стройку пенопластового дома. А потом выгнал бригаду, которая ему стены лила. Они заднюю стенку дома ему завалили. И уже фиг разберешь и переложишь. Ничего, так и живет, с кривыми стенами. По поводу рисков. Эти риски мнимые. У меня под домом хорошо армированная мелкозаглубленная ж/б плита. Аварийное затопление ему не грозит. Хочешь я тебе на выходных сфоткаю газоблок, который у меня уже полтора года во дворе под открытым небом валяется?

Я тоже задумывался о монолитно-каркасной технологии. Но не распространена она у нас пока в частном домостроении и потому не могу я ее на свой неподготовленный и непрофессиональный взгляд оценить. Информации мало. Дорога ли, дешева, недостатки, преимущества. Для нас это пока экзотика. С кирпичем и др. материалами все более-менее понятно. А спор вытекает из названия темы. Так ли уж дешев пенопласт (термодом) и стоит ли на вообще на этом экономить.

Да понял, понял. Только нафига это в частном строительстве и в сейсмоустойчивых зонах применять? Как в анекдоте, когда верблюжонок распрашивает мамашу для чего у него горб, отвисшие губы и т.д., а потом спрашивает: "мама, а нафига нам все это надо в зоопарке"?

А так никто и не говорит, что он постоянно трещит, но когда это все же происходит - ощущения не очень приятные.

Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100%) сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч? Еще раз (может дойдет) идеального стенового пирога не существует. Прими это за аксиому. Лично я для своего первого дома выбрал газобетон. И именно по опыту строительства я еще раз пытаюсь донести свой опыт: на стенах экономить не имеет смысла.

Порассматривай , я думаю чей этот дом знаешь en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates'_house Шо, и он тоже из пенопласта построился? %) А потом деревом облицевал? А если серьезно, то я не знаю, где его дом, но богатая Калифорния практически вся построена из дерева. Сейсмическая зона. У меня товарисч там (рядовой американский миллионер)живет. О мне это и поведал, когда я спросил его, почему они каркасные дома строят.

Я делал проект серии крымских котеджей, (3-4эт) для не супербогатых людей, а так, скажем, - простым киевским олигархам, так дома заказывались - залызобетонные, и еще просили на сейсмику 9 балов посчитать, хотя на мысе Сарыч больше 7 балов по нормам не бывает. Кирпич вобще никто во внимание не берет. А кирпич - порасползается по швам, как только тряхнет нормально. Лючше я поставлю ж/б колоны и буду имет лишних 10м2, которые потом продам, или буду использовать для своих нужд, а не буду втирать шо средняя несущая стена из кирпича, поэтому площадь меньше, но вы извольте заплатить ту же стоимость по площади. Опять некорректно рассматриваешь. В сейсмонеустойчивых зонах конечно альтернативы монолитному ж/б или деревянному каркасному дому нет. Я ж не привожу в пример ЮБК, там тоже никто из пенопласта не строится.

Нет, не правильно. Я уже сказал, что природы треска не знаю. Иногда бывает, иногда нет. Считай, что тебе повезло. Прочитай еще раз внимательно. Сам же протестуешь против безапеляционности, а туда же. Еще раз: бывают ситуации, когда альтернативы г/к практически нет. А бывает, что его применение экономически оправдано. Но при прочих равных условиях, я бы предпочел штукатурку. Так понятно?

Ну так поведай нам, какие такие особенности применения и преимущества пенопласта в наших условиях, кроме мнимой дешевизны? И кстати, возможность самостоятельного строительства - из этой же области (попытка экономии). Я далек от мысли, что большинство застройщиков горят желанием и получают удовольствие от приготовления бетона. Это вам не вагонкой стенку оббивать.

Ты мне вопрос задаешь ? Они строятся из всего чего попало , для этого есть строительные компании . Сядь посмотри фильмы когда очередной терминатор или джип ломает стены в фильмах ... Там есть такие материалы которых здесь и нет . Например я видел по виду блоки из алебастра или что-то типа того с воздушными прослойками . Если барть кирпич , то чтоб выйти на утепление в К=2.5 нужно его набрать не менее метра . А если полнотелый то и полтора . Самые багатые, я имею в виду арабов - строят из сталебетона Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит.

Вот моя последняя квартира realt.ua/Db2/0_Bazad.php?Opr=1&Obj=1&new_w=1&sIDF=202300&Kod=202300_93503683&Cena=320000&idn=100000. Я ее сам год назад продал. Можешь сходить посмотреть, пока продается. И на ремонт и на мои руки. Перегородка между спальней и детской полуторная из г/к. Трещал потолок в спальной комнате (хотя визуально трещин нигде не было).

Ну вот тебе еще один чел. признался. Пойми еще раз. Это не безапеляционность. Это опыт. И от типа здания или помещения в общем это практически не зависит. И прежде чем так говорить, я своими (может и не совсем ровными руками), с отцом, сам, а в последнее время с бригадами построил две дачи, два дома (начал третий) и сделал капремонт в 6 своих квартирах (которые у меня были на разных стадиях моего жизненного пути). У меня есть с чем сравнивать. А с г/к я первый раз познакомился, когда с родителями достраивали дачу в начале 90-х. У меня тогда отец подрабатывал в одной из первых стройфирм (Энран-Инкома), которые делали евроремонты и именно там он изучил всю технологию работы с г/к + чтение литературы, выставки, личный опыт.

Ничего идеального в природе не бывает. Как правильно писал один из участников, если бы один материал был бы идеальным, все строились бы только из него. НО, в моем рейтинге стеновых материалов, пенопласт уверенно занимает последнее место. И я не собираюсь тебе его обосновывать или что-то доказывать. принимай это как данность. И судя по всему я не одинок. Повторю вопрос: из чего по-твоему, предпочитают строиться богатые, обеспеченные европейцы и американцы? Из кирпича или пенопласта?

Набираешь в поисковике и находишь. Советую вязальную проволоку брать у них бухтой, а не на базаре. На базаре можно взять меньше на килограммы или метры, но накручивают на ней %)

Ты посмотри из чего богатые европейцы, американцы строятся. А у нас это "богатство" пока еще более-менее доступно.

А смысл мне изобретать велосипед, если все уже изобретено до нас. Относишься к этому как к байкам - твои проблемы.

Да, но проблема в том, что такую щельдопустимо оставлять там, где она не видна (при укладке полов под плинтусом например). А если одна стена в комнате из г/к, а другоя капитальная, тоже посоветуешь щель сделать? Нет, в таком случае производитель рекомендует стеклосетку (серпянку), но чаще всего она не спасает. Р.s. и давай немного по-дружелюбней. Я не хотел тебя обижать лично и не надо вопринимать чужое отрицательное мнение о метериале (даже если лично с ним не согласен) как личное оскорбление. Ок?

Как паропроницаемость меняет комфортность ( цитата - "термос" ) ? Или на что влияет ? С учетом того что в современных домах вопросы вентиляции должны быть раскрыты от и до ? Приведите стеновой пирог , который идеален по вашему , с К = 2.5 ( нынешеняя норма ). Я живу сейчас в бетонной хрущевке с поливиниловыми обоями , это паропраницаемо ? Я должен умереть ? Объясните достоинства "дышащего" дома . Не нужно меня посылать по поискам , я достаточно давно здесь чтоб прочитать все темы . Ну если все прочитал и ничего до сих пор не понял, то тут, как говорят "медицина бессильна" %)

На рейках трещин пока как раз нет. По моим наблюдениям трещины чаще всего появляются в местах сопряжения неоднородного материала. Позже дам пару наглядных фоток.

Это аргумент , все что звучало выше - не аргумет, а кривые руки . Кроме инструкций производителя есть обычная строительная логика . Ну так поделись своей строительной логикой с коллегами. Как в дополнение к инструкции производителя сделать так, чтобы трещин не было? Ровнорукий ты наш. Особенно с учетом того, что "ГК по любому играет"?

Золотые слова. А я бы еще добавил, что на фоне общей сметы расходов на строительство дома затраты на материал стен занимают менее 10% (по крайней мере из моей общей сметы на оконченное "под ключ" строительство в районе 100 К на газобетон было потрачено 6 К и еще 3 бригаде за кладку). Сколько можно сэконоить на этих 6К за счет разницы в стоимости материала?