Jarik

Мы начнем сейчас ходить по кругу. Мне не интересно с вами спорить, потому, что вы не юрист. Почему я хотел выгнать каменщика и почему пример с химчисткой неудачен? Да очень просто. В моем примере он был наравне со мной стороной по сделке (договор подряда). А в вашем, мастер химчистки - наемный сотрудник, который со мной (клиентом) непосредственно в правоотношения не вступает. У меня договор с химчисткой. И если что-то случиться с моим костюмом, то возмещать убытки должна химчистка, а не мастер, на котрого мне наплевать. Мне только непонятно, почему вы так резко и неаргументированно набросились на журналиста?

Так форум то, не юридический, да и с компом я на Вы. Не, я пас.

Языком молоть - не мешки ворочать. Можно подумать, что дерево антигрибковыми и антипиренами не обрабатывают. А по сути есть что сказать? Например, откуда взяты сведения о фенольных связующих?

Ну а как Вы себе представляете возникновение в схеме третьего участника, который бы не совмещал в себе в эти стороны? Никак не представляю. Эта схема для таких правоотношений просто не приспособлена. Это попытка надеть трусы через голову. Обязательна, если она нужна поверенному. Это вытекает из простой конструкции гражданского обязательтсва, да и вообще правоотношения. безусловно она нужна поверенному, никто с этим и не спорит. Журналиста удивило другое, что ее никто и не пытался оформить. Не уверен, из статьи я этого не увидел. Я так и не понял из статьи, каков предмет такого договора ("решение всех ваших проблем"?) поручения и является ли он единственным подписуемым договором. Вы не увидели, а я увидел. Потому, что дальше в статье речь шла не о продаже дома, а о продаже права на строительство с передачей клиенту разрешительных документов на строительство. А мне не надо никуда суваться чтобы понимать. Я знаю, как эти ребята от моего имени без доверенности с местной властью решают все вопросы. Но это к праву никакого отношения не имеет. А завтра власть поменяется..... А никто его не отнимает это право, т.е. невозможно принудить (в суде) исполнять этот договор против желания. Но в связи с таким отказом поручитель несет убытки и потому по воле обеих сторон предусматривается компенсация. Я не вижу ничего тут незаконного, чему это противоречит? Не уверен, что это вообще штрафом называется. Если же есть такая судебная практика действительно, то это бред. Глупой практики много. Штраф - это санкция за неисполнение обязательства и не надо его путать с возмещением убытка. Но в данной ситуации это не может трактоваться как неисполнение обязательства, поскольку такое право на отказ от договора для договоров поручения установлено законом. Соответственно, условие договора о штрафе за отказ от договора ничтожно. Не по всем видам договоров сторону договора в принципе невозможно в суде вынудить исполнить договор. Например, вы запросто в суде можете обязать недобросовестного арендодателя, пытающегося досрочно вас выгнать на улицу, исполнить договор в соответствии с его условиями. Но есть группа договоров, в которых право на отказ от исполнения стороной договора установлено законом. Кроме упомянутого договора поручения, это, к примеру, депозитные договора. Думаете банки за здорово живешь оказались от штрафов по депозитным договорам с физиками? Нет, вынуждены были. Закон, знаете ли. И я бы не назвал судебную практику в этом отношении глупой (закон - может быть, но практику, исходящую из требований закона - нет). Кстати, у россиян она аналогична. Банки, которые во время их последнего кризиса устанавливали штрафные санкции за расторжение депозитных договоров вынуждены были потом эти штрафы клиентам возвращать. Кроме того, договор поручения имеет еще одну особенность при которой говорить о возмещении убытков поверенного от прекращения договора бессмысленно. У поверенного по договору априори не может быть убытков от такой сделки, потому что он действует от имени, по поручению и за счет поверенного. В этом правоотношении у него ничего своего нет. Все что остается сторонам при прекращении договора - произвести расчет: поверенный отдает все результаты, доверитель - компенсирует его затраты, которые тот понес от его имени. О каком штрафе или возмещении убытка может идти речь? Да почему Вы решели, что договор с подрядчиком подписывается от имени заказчика (поручителя). ИМХО Вы спутали здесь поверенного и поручителя. Поручителя в этих правоотноешниях вообще не наблюдается. Что-то я не нашел ни в тексте статьи, ни в ваших рассуждениях ни намека на договор поручительства (на укр. поруки). Поэтому простив журналисту (и по-видимому, вам) его(вашу) юридическую безграмотность (в этом вопросе) я понял, что речь идет на самом деле о доверителе. Но ведь договор генподряда подписывается до договора поручения вообще. В этом то и проблема, и нестыковочка. Клиенту передается разрешение на строительство и проектно-сметная документация на дом и в принципе он должен заключать после того договор на строительство с подрядчиком. А на самом деле похоже, он заключает договор поручения и дальше от его имени все действия делает поверенный. Только вот как поверенный до оформления разрешения на строительство и утверждения проектно-сметной документации на дом может заключить договор подряда (хоть от своего имени, как вы пытаетесь доказать, а уж тем более от имени будущего доверителя, когда еще договор поручения не подписан)? А Вы хотите выгонять работника химчистки, например, если он Вам неправильно почистил костюм? нет, ответственность в данном случае будет нести химчистка. А что она потом сделает со своим работником, мне до лампочки. Пример неудачный. Нет, после выплаты всей сумы не остается, а до этого, да, остается. С чего вы взяли, что земля будет передана в собственность клиента? Вы последнюю фразу в статье по Севериновке внимательно прочитали? Да, наверняка есть проблемы. Ну а во что бы Вы играли? Простая покупка земли + дом? Это бывает редко пока, да и на стадии стройки до введения в эксплуатацию невозможно. Тем более рассрочка. Все это не просто привести к единому знаменателю да еще с нашим регулированием. Ну другие же как-то приводят. Вишневе мистечко, напрмиер.

Расхождение по расходу очень легко объяснимо: в инструкции к Церезиту изготовитель достаточно подпробно описал, что в зависимости от преследуемых целей гидроизоляция даным составом может быть от нанесения кистью в один слой до нанесения шпателем в два слоя. Соответственно расход может так сильно гулять. А во всем остальном.... Вот если бы мне надо было ворота Вышгородской ГЭС на 10-ти метровой глубине гидроизолировать %) , тады да..., а так нет....

Я не согласный с такими выводами. Экономии не будет. вернее она будет, если вы напишите: "2. Если строить термодом своими силами, а на строительство из газобетона или кирпича нанимать фирму/бригаду, то экономия на коробке будет 15-20%. Какая это доля от общей стоимости дома зависит конкретно от запросов "самостроителя". Возможно, не такая уж чувствительная."

Что здесь плохого в таком универсализме? «Покупая» себе домик вам больше не приходится ничем заниматься в связи с его достройкой введением в эксплуатацию и пр. и пр. Кто-то ж должен этим заниматься? Плохого здесь много. Например то, что поверенный (тут журналист действительно ошибся, но сути это не меняет) еще ничего толком не выполнив уже получает вознаграждение. За что? Плохо то, что фактически такой поверенный фактически совмещает (контролирует) все остальные стороны тех правоотношений, в которых он якобы вас собирается представлять (это кстати прямо запрещено ГК). Ну и что? А еще в ГК сказано, полномочия могут быть прописаны договоре. Да и обязанность , про которую говорит писатель, предусмотрена в отношении поверенного. Т.е. Вас по сути освобождают от обязанности. Если они и так справятся с поручением, то опять же что в этом плохого. Ничего плохого, только вот доверенность все равно обязательна. И договор с подрядчиком на строительство от имени клиента никто подписывать не будет? Детский лепет, даже нет смысла комментировать… А вы попробуйте суньтесь куда-нибудь, к примеру в ЖЭК или МРЕО с подобным договором поручения вместо нотариально офрмленной доверенности. Сразу все поймете. Наверное, это не описка, а просто невнимательное прочтение документов и непонимание смысла там написанного. Что касается трудностей с расторжением договора, то это закономерно в таких отношениях. За желание разорвать оговоренные отношения придется платить штраф – повсеместная практика. А ничего, что возможность прекратить в любой момент действие догвоора поручения - это ПРАВО доверителя, предумотренное законом. И установление штрафа за использование своего законного права противоречит закону, т.е. незаконно. Поднимите судебную практику по досрочному возврату депозитов. Оно и не может быть в принципе неотъемлемой частью договора-поручения. Это договор между другими лицами, а вас просто уведомляют о его существовании и вы подтверждаете, что не имеете к этому претензий. Что не так? Объясняю.Поверенный не может соглашаться с договором подряда, заключенному с подрядчиком от его имени, до подписания договора поручения. Это юридический нонсенс. Вы еще не передали полномочия поверенному, а вас уже ставят перед фактом подписания от вашего имени договора подряда. Поэтому юридически правильным было бы приложить проект договора подряда к договору поручения в качестве приложения или отдельно согласовать проект такого договора с поверенным. Почему они там должны быть? не должны, но такова сложившаяся практика. Тут журналист действительно перебрал. Почему они обязаны это делать? Строго говоря не обязаны, но поверенный должен действовать в интересах доверителя, а не в своих шкурных (см.п.1). А интересы доверителя требуют обеспечения рисков гибели объекта строительства в период строительства. Достаточно распространенная практика. осбенно, если строит шарашкина контора без имени и значительных активов. Этот посыл я просто не понял, что хотели этим сказать. Ну например, если козел-каменщик завалит вам стенку, то вы не сможете его выгнать, а сможете лишь ему недоплатить следующий аванс на сумму стоимости устранения выявленных недостатков. При этом этот коел вам бы еще заявил, что стена ровная и я исправлять сам ничего не буду. Хочешь - ищи других мастеров (не вообще, а для утсранения недостатков). Вас лично бы такой вариант устроил? Никаких сомнений, это не правоустанавливающие документы. И земля закономерно в собственности товарыства, выплатишь всю сумму, купишь дом и землю, тогда и сам снетешь собственником. а вы уверены, что сами до конца разобрались? Земля ИМХО, так и останется в собственности садового товарищества. А собственник дома платит за право на ней построиться. в общем проблем в этой схеме много. Лично я бы в такие игры не играл бы.

Я на этих перфорированных пластинах (вернее мощных уголках) свою каркасную баньку и собрал. После обшивки шалевкой и устройства крыши стоит мертво.

Точно не вменяемый. Где ты видел "своими силами". Я за работу посчитал 30 у.е. за куб кладки. Материал на Обуховском заводе тоже стоит одинаково, хоть для частника, хоть для фирмы.

А что бредового в статье вы нашли? Все правильно написано.

Что ж вы сравниваете цены в Тернополе, да еще и не учитываете стоимости работ, с ценами в Киеве. Вы считайте в сравнимых условиях. Например, подтвердите или опровергните выложенный вами же расчет Валькирии по стоимости стены термодома. Или вот опровергните расчет Александра. А то так и я перекручивать умею. Например, я в принципе тоже мог бы газоблок сам положить. Или рассказывать тут байки, что дом "под ключ" обошелся всего в 30 000$

Конечно влагостойкий

Вот, как и обещал, типичный пример трещин Ванная комната. Стены кирпичные, облицованы плиткой. Потолок г\к по металлиическим профилям с использованием направляющего профиля типа UD27 и пружинными подвесами для устранения провисания профиля. На снимке чептко видно как саму трещину, так и причину ее возникновения: перепад температурно-влажностного режима вызвал неравномерное деформирование материалов (стена-потолок).

А я живу. И вот уже второй дом построил в этом году. И главный вывод, который я для себя сделал изучив по факту стоимость строительства: АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТОИМОСТИ ИЗ ЧЕГО СДЕЛАНЫ СТЕНЫ. Т.е. на этот критерий можно либо вообще не обращать внимания, либо учитывать его в последнюю очередь. Ибо они занимают не более 10% от общей стоимости строительства дома с учетом отделки (а как же без нее?). И много на этом не сэкономишь. Поэтому свой следующий дом для себя любимого я буду строить из 44-го поротерма с отделкой клинкерным кирпичем.

Давайте. Свое пенопластовое счастье сами уточняйте. А по газобетону расчет такой: Стоимость куб.м. блоков правильная (не понятно только откуда взялась стена в 51 см.). А дальше соответственно пошли преувеличения. 1. Расход на кв.м. соответственно не 0.5, а 0.4 м.куб. Соответственно стоимость не 210 грн., а 168. 2. Не знаю, может кто-то и покупал "Термошов" по 100 грн. за мешок. Я покупал обычный клеевый раствор, т.к. в газобетонной кладке важна толщина шва, а не его свойства. Соответственно 42 грн., а не 100 грн. за мешок (можно найти и дешевле). Мешка хватает на 4 кв.м. Итого стоимость раствора на квадрат не 40 грн., а 10. 3. Зайдя в рубрику стоимость работ услуг на этом форуме легко убедится, что стоимость кладки в среднем 30 у.е. за куб(мне делали по 26). Итого 60 грн. а не 87-50. Итого в сумме имеем 238 грн. против 227 за пенопласт. Разница всего в 11 грн.

Да без проблем. Вон можете на смету Сирка посмотреть. Он в этом году вместе со мной по одному и тому же проекту строился. Все равно пенопласт дешевле не получается, как ни крути. По поводу отделки. Так обычная отделка: беспесчанка, обои. Не супер. А вы, простите, в доме без отделки живете? Так прямо с пенопластовыми стенами?

Да бог с вами, я ж признался: я юристом в банке работаю. Можете в курилке соответствующую тему посмотреть. По поводу отечественных производителей. Во-первых, Церезит - не совсем отечественный, во-вторых, я назвал именно его, т.к. сам активно его использую в строительстве и особых претензий не имею. А я пользовался СМ-11, СТ-85, СТ-225, СТ-29, CN-69,72 и в т.ч. CR-65. Последним в частности была сделана обмазочная гидроизоляция септиков в двух построенных мною домах. Вроде не течет. Насчет всего остального отечественного многообразия, наоборот, отрицательного опыта гораздо больше. Те, что я использовал, пытаясь подобрать более дешевые аналоги (Полимин, те же Семь гномов) действительно чаще всего были хуже по качеству. Помню как когда-то лет 7 назад купил нивелировочную смесь Семь гномов. Все сделал по инструкции, а в результате вместо саорастекающейся жидкости получил горку схватывающегося на глазах раствора. Пришлось все аккуратно сгрести, выкинуть в мусорник и еще раз сбегать за CN72. А все же чем КЕМА так лучше Церезита, чтобы я согласился платить за нее на 50% дороже?

Удивил. У меня ровно за год с 01.11.2006 по 01.11.2007 г. ушло 2900 кубов газа. Правда без бассейна. Может у меня и площадь меньше, не знаю, но цифры все равно вполне сравнимы с учетом того, что многое зависит еще от кучи факторов, начиная от расположения дома относительно сторон света и заканчивая типами применяемых датчиков и терморегуляторов в системе отопления. Еще раз, не дешевле пенопластовый дом и дешевле на 10-15 % быть не может. У меня есть очень подробная смета по строительству своего первого дома. При общей стоимости строительства по факту свыше 100К с отделкой, на стены у меня ушло 6К на материал и 3К за работу. Расскажите, как в этих 9К может уместиться 10-15К одной только экономии (10-15% дешевизны пенопластового дома). А я вам расскажу как: берется стоимость материала стены (и не факт, что в ней учитываются все материалы, включая арматуру), а вывод делается об уменьшении стоимости ДОМА.

Нет. Холодильник, телевизор и пара лампочек - это 800-ватный.

Ты, мальчик, на этом форуме новый и наверное не научился навигацией пользоваться. Ты найди начало темы и посмотри, о чем человек спрашивал. И я именно в этом русле и обсуждаю, что не дешевле термодом, не дешевле. И нет у него других особых достоинств, о которых сразу же кричать начали.

А какое у нее потребление в месяц? На что хватает? Можешь поподробнее тему осветить?

Просчитать на все случаи жизни нереально. Вам по чем будут штукатурку делать? А расход материала какой будет? А г/к почем брать будете? и т.д.

Слышь, делитель идей! А посчитай, в скольких темах ты в последнее время засветился или создал новых на одну и туже рекламную тему "продам полистирольные блоки". Нет у твоего товара дополнительных плюсов. Как ни крути, но стены что в ценовом разрезе, что в скоростном особой роли в строительстве не играют. Стены по любой технологии возводятся относительно быстро и недорого (применительно ко всему строительству). Если руки правильно стоят, то строить можно самому из любых материалов, а если нет, то ничего не поможет. Вон соседу стену из твоего чудо-материала умудрились завалить. Да и по поводу прочности. Мы ведь не бомбоубежище строим. P.s. Стены из газобетона делаются еще быстрее. У моей бригады (три человека) на это дело ушло аж две недели. Куда еще быстрее?

срочно понадобилась вязальн. проволка , по пути был радиорынок (м.харьковская), Цена 30 грн. кг..перевел на тонны ,охренел 30000грн , вот это бизнес по украински :-D Отож, я тоже перевел, охренел и поехал на УГМК за бухтой. Все равно не пропадет.

И это правда. Все местные аборигены живут исключительно на курортниках и рыбе. и если вспомните, года полтора назад была серия публикаций о браконьерстве и разбоях на Арабатке.