Jarik

Насколько я понял, дом сейчас не эксплуатируется? А как с температурным режимом, вентиляцией? Так же, как если бы жил, по полной программе или свел к минимуму? Я это к чему. Чего ожидать после вселения? Может наоборот, уменьшения потребления газа? Обычно в теплотехнических расчетах используют даже количество жильцов: мы все ходячие источники низкотепературного тепла (36,6 градусов по Цельсию) + холодильник, лампочки и т.д.

На первом этаже по 5, на втором по 6,5

Кто тебе, сказал, что я считал? Ну, сказал на глаз. Если быть точным, то не 25, а 22...и то, это если кладка полностью заполнит все пустоты. Что касается конвекции, то меня смущает не отсутствие красивых восходящих потоков, меня смущает ее отсутствие как таковое. Только прошу не путать броуновское движение (которым можно пренебречь)с конвекцией :wink: Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества (неважно, вынужденно или самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции, нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают вверх, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

А я по наивности своей думал, что просто будет в другую сторону крутиться

Слышал краем уха, что власти планируют провести перелицензирование строительных фирм. Если это так, то грош цена такой фирме. (ссылка устарела)

Нет конечто я жду К для пирога . Это как то повлияет на возникновение конвекции? :wink: Точно также как и ты не ответил ни на один вопрос и не доказал, что это будет хрупко и холодно, хотя бы на уровне банальной логики. Как там насчет конвекции? :wink: Ну и напоследок, т.к меня эта тема хоть и позабавила, но и утомила, несколько цитат (я как то предлагал вам вернуться к первопричине спора)

Блин , ВСЕ измеряется цифрами . Да я ж с этим и не спорю, только цифры надо грамотно применять, думаючи. Я так понял с конвенкцией мы уже замяли? Вот тебе следующий пример:

Последний вопрос как раз в тему про дымоходы . Ну раз уж задал. Я клал на отечественный клей для паркета типа КСК-4. Стяжку желательно сначала обработать грунтовкой типа Церезит СТ17 или аналог.

конечно стекло в 3 мм толщиной прочнее сплошного кирпича .... Опять мнение "крепко" "не крепко" , ты в кг/см2 выдавай . Или положи на нее кирпич и стань ногами . Дружище! В этом то как раз и проблема, что ты тупо все пытаешься загнать в цифры, не понимая, что они означают и как их потом применить. Очередной пример: кг/см2 . На какую площадь ты их считать будешь? Тебе не приходило в голову, что бутылка в растворе (в стяжке) и бутылка типа "положи на нее кирпич и стань ногами" это немножко разные бутылки (то бишь случаи)? :wink:

Я подожду коэффициент . с геометрией у вас тоже плохо , площадь круга p*r2 , площадь квадрата в который можно вписать в круг ( r * 2 )2 , или 3,14r vs 4r , или что-то в районе 25% . равно как и бутылка не может быть несущим элементом , ее может раздавить .... Я тоже могу подождать коэфициент, а пока послушать про конвекцию :wink:

В комнате +20 , бетон которым скреплены бутылки и который необходим для несущесй способности активно проводит тепло , бутылки имеют круглую форму между ними залит бетон . Бетон - это самый "холодный" материал который проводит тепло из комнаты +20 на боковину и низ бутылки , разогревая ее . НЕ ПОНЯТНО ? Не, непонятно. Во-первых, не бетон, а раствор (в кирпичной кладке он тоже между прочим есть). И в рассматриваемом случае его процентов 10 будет. Но это так, к слову. "Бетон разогревает бутылки". То бишь стекло (еще 2% от общего количества). А дальше? Как получается конвекция воздуха внутри бутылки? Может объяснишь дальше?

Это вопрос к Alyak. Это у него песок с бетоном нагревают....

Похоже ты уже в запале спора забыл о чем шла речь. Сходи в начало темы и прочитай. Причем тут строительство? Речь шла о дешевом утеплении пола имеющимся бросовым материалом. И автор темы уже это начал реализовывать. Так что пенопластовый ты наш, успокойся, побереги нервы. Нелья так слепо и бездумно принимать все сказанное на веру и применять на все случаи жизни одни и те же постулаты. Ты спрашивал, какое у меня образование? У меня их четыре. Но меня всегда учили сомневаться и думать, а не бездумно считать коэффициенты не понимая физики процесса. Теперь давай подробнее, сказал "а", скажи и "б". Имеем (снизу вверх): грунт (+5 градусов по Цельсию) - бутылки, уложенные плашмя и скрепленные между собой раствором - стяжка - помещение (+20 по Цельсию). Кто-кто будет нагревать дно бутылок? Песок с бетоном? Это какой то волшебный бетон? Самонагревающийся?

Ну чего вы спорите? Товарисч все знает. Товарисч с конструктором общался и конструктор ему русским языком сказал, что конвекция есть везде, где толщина превышает 20 мм.

На вкус и цвет... Я был очень доволен своим Бошем GSR 12V. www.bosch-tools.com.ua/catalog/tools/accumulator-tools/drill-screwdriver-line-Standart-Duty/product_273.html Отпахал он у меня 4 года, выдержал один кап.ремонт квартиры и две стройки (сперли). Купил взамен Макиту 6270 www.instrumentel.ru/goods.php?goodid=25 Купился на большую емкость аккумуляторов (2А). Единственный плюс, работать можно сутками не меняя аккумулятор. Но в целом - не нравится! Патрон не удобный, нет тормоза (довернуть шуруп вращением дрели, как в Боше, невозможно).

Как и обещал. Строителям пенопластовых домов посвящается Это результат 2-х недельной работы одной маленькой мышки, завевшейся у меня в гараже. В результате, несколько листов пенополистирола 35-й плотности и экструдированного были изъедены многочисленными ходами. Я тоже утеплил подземную часть подвала пенополистиролом снаружи, но при этом, поверх защитил его слоем битума и оцинкованой сеткой с ячейкой 10х10 мм на глубину 1 метр.

Вы прежде чем входить в раж и переходить рамки приличия в общении на форуме наберите в любом поисковике "дом из бутылок". Узнаете для себя много интересного и неожиданного.

Ну если вы "достойными аргументами" счиатете вот это: "...Т.е. если в среднем (или не в среднем) посчитать пирог , то может получиться (а может и не получиться) примерно как у кирпича , а может и хуже (а может и лучше) . И наложить чтоб выйти на достойное утепления их нужно будет метр , а может и больше (а может и меньше).." то я уж лучше действительно помолчу. С такими серьезными аргументами спорить трудно

Плохой, хороший...все относительно. Точно также и с конвекцией. Сравните объем бутылки и объем стеклопакета. Те 20 мм вы откуда откопали? Из статей о стеклопакетах? И автоматом перенесли этот локальный вывод на все возможные ситуации? Например, как насчет свойств утеплителя, состоящего из стеклянных сот в форме куба стороной 20х20 мм.? Бутылки - те же воздушные соты, присутствующие в любом утеплителе, только гораздо более крупнее. Да, они менее эффективны, чем пенопласт, но зато на шару

А еще больший плюс это для мышей Я вам на выходных сфоткаю во что одна мышка, завевшаяся в гараже, превратила несколько листов пенополистирола (причем как обычного, так и экструдированного).

Ну и... При перекрестном подсоединении потери всего 2-3%. Зато если не угадаешь с количеством секций всегда можно будет нарастить/убрать.

ИМХО, никак.

А чего не хочешь прямую и обратку выпускать с одной стороны радиатора? Так и проще будет и варьировать количество секций потом сможешь, если будет холодно.

Понятно, так и скажите: сам придумал. Почему же некорректен? Речь ведь шла о конвекции? А вот это точно глупость. Физические свойства вещества (в т.ч. теплопроводность) не зависят от конкретных характеристик внешней среды.

Для любознательных могу предложить опыт: бросить в бутылку спичку или окурок, и полюбоваться конвекцией, визуализированной с помощью дыма. Ничего не получиться. Такой опыт ровным счетом ничего не даст. Сначала вы бросите спичку, создав в бутылке зоны с неравномерной температурой и спровоцировав поток дыма наверх к откытому горлышку, потом его закроете, вследствие чего (+броуновское движение) вся бутылка равномерно наполнится дымом. А дальше... смотри, не смотри....все равно получишь ... шайбу Сами придумали или можете подтвердить сей тезис независимыми компетентными источниками? Т.е. в идеальном случае, в стеклянном кубике с гранью 21 мм, помещенном в инертную замкнутую среду (все плоскости кубика будут контактировать с одинаковой однородной средой одинаковой температуры) будет конвенция? Пы.сы. Кубик можно мысленно заменить стеклопакетом