Jarik
Пользователи-
Публікації
7 153 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
3
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Jarik
-
На форуме С.О.К минимум с десяток тем, где обсуждается работа термоголовки. Речь идет о плавном регулировании. Да, есть инерционность, есть погрешность в регулировании температуры. Но, принцип работы именно в плавном регулировании, а не П_П_П_П_П_П_П :D
-
Ну это старый трюк. Все это типа "выдумки маркетологов" :D Конечно не сказано. Нормальному человеку такое даже в голову прийти не может. Или им надо было специально для блондинок и Избы уточнять: "не беспокойтесь, процесс происходит плавно, вентиль перекрывается/открывается не сразу и не полностью, следуя за таким же постепенным нагревом/охлаждением специальной жидкости в цилиндре....":D То, что система имеет время запаздывания без сомнения. Хотя погодная автоматика на весь дом с гравитационной системой должны по идее иметь еще большее запаздывание (вопрос с камином вы благоразумно опустили ;)). Но, с чего вы это взяли, что у головки настолько короткий интервал, что она чуть ли не мгновенно переходит из одного крайнего положения в другое? Почему вы даже не допускаете, что могут быть колебания в пределах полуоткрыто-полузакрыто? С технической точки зрения это несложно реализовать. Опять таки, с этим никто не спорит, вопрос только в диапазоне таких колебаний. Почему нет? Вопрос только в точности и времени запаздывания. Кроме того, я уже говорил о том, что лучшее решение - погодозависимая автоматика+термоголовки на радиаторах. Что и требовалось доказать. Ваша погодозависимая автоматика вкупе с гравитационной системой не в состоянии регулировать температуру отдельно в каждом помещении. Только "среднюю температуру по палате". Надо в гараже сделать меньше температуру - снимай радиатор:D Ну да, старый прием, типа все это маркетинговый развод для лохов. Придумайте, наконец что либо оригинальное, непризнанный гений. С трудом себе представляю радиатор, у которого между всеми секциями вентиля. И ради чего? Опять изобретаем велосипед с моторчиком? ;)
-
Шаровым вентилем регулировать поток нерекомендуется. У него есть только два штатных положение: открыт, закрыт. Кроме того, это не решит вопрос автоматического регулирования температуры в помещении. Вы ж не будете постоянно его крутить туда-сюда? Вот вам и неэкономичность системы по сравнению с системой с принудительной циркуляцией.
-
Вот вам и недостатки. Если вам придется регулировать температуру в малоотапливаемом помещении, типа гаража, чтобы не совсем холодно, но и лишних денег на тепло не выбрасывать, то придется вам "поиграться" с подбором радиаторов: потеплело - пару секций выбросили, похолодало - тут же оперативненько так докрутили. По-другому никак. Термостатов под такие трубы буржуи не делают. Ну или забейте на экономию и топите в гараже, как в спальне.:D
-
Да врете вы все. Не работает термоголовка по принципу включен/выключен. Она плавно изменяет поток теплоносителя от максимума к минимуму c-o-k.ru/showtext/?from=cokmarketonline&id=1674 www.teplonet.ru/articles/?id=153&category=1 Принцип работы терморегулятора основан на свойстве газа или жидкости изменять свой объём в зависимости от температуры. (Вспомните, как сжимается пластиковая бутылка, вынесенная на холод). Радиаторный термостат Danfoss состоит из двух частей: термостатического элемента (термоголовки) и клапана. Термостатический элемент имеет тонкостенный герметический цилиндр с гофрированными стенками, сильфон, заполненный газообразным или жидким рабочим веществом. Она-то и реагирует на изменение температуры в районе термоголовки. При повышении температуры, сильфон растягивается и перемещает связанный с ним стержень, который давит на соответствующий шток в клапане, и клапан ограничивает поток теплоносителя в радиатор. При понижении температуры, процесс идёт в обратном порядке. Сравнение некорректное. В любом случае, термоголовка работает именно регулируя поток теплоносителя через радиатор и тем самым регулируя количество тепла, которое он отдает в помещение.
-
Это все понятно, но термоголовки дают возможность более точного регулирования температуры в отдельном помещении. Странно, а я всю жизнь считал, что они способны плавно уменьшать поток теплоносителя от максимального до полного закрытия, ругулируя тем самым более точно температуру в каждом конкретном помещении в дополнение к погодозависимой автоматике или, в худшем случае, без нее. Там и цифирки стоят *, 1, 2, 3, 4, 5. А у вас на темоголовках только ON/OFF нарисовано?
-
Может и не в курсе, не спорю. Наверное его и запраграммировать можно с временной задержкой под такую инерционную систему. Я правда не знаю, как он заранее погоду определяет, ну чтобы успеть дать команду или как он мои мысли наперед угадывает, когда я решу камин растопить. Ну да бог с ним, наверное дюже вумный. А этот ваш прибор может поддерживать немного разную температуру в разных помещениях? Например, мне в подвале или в гараже держать +21 градус вовсе не обязательно, достаточно и +18 в подвале и +10 в гараже. Ну дык я и не говорил, что по толстой трубе хуже теплоноситель бегает, хотя и наявность шума в тонких трубах сильно преувеличена. а вот зато толстая труба и гравитационка накладывают ограничения на монтаж. В стяжке такую трубу уже фиг спрячешь
-
Хуже, хуже. И намного хуже. Намного больше объем теплоносителя. Да и арматура повышенного диаметра для нее - вопрос. Например, теже термостатические головки на радиаторы. И вообще в технике любой гибрид всегда хуже узкоспециализированного изделия. Ценность гибрида только в большей универсальности за счет чего жертвуют всем остальным. Ну дык, а зачем, во имя чего такие жертвы? Чтобы гарантированно пережить в таком доме ядерную зиму? И ради такой вероятности в 0.00...1% вы готовы жертвовать экономичностью и комфортом? Так у каждой медали есть две стороны. Когда, например, Лаки поймет, что по вашему совету сделала ерунду и вынуждена будет оплачивать повышенные счета за газ, вот тогда и придет прозрение, что все можно было организовать по-другому, подключив к системе бесперебойного электроснабжения (которую ей все равно придется делать на случай временных перебоев) еще и котел с его потреблением каких-то 300 Вт. Только ведь тогда действительно, полдома придется разворотить, чтобы все переделать в нормальную систему. А мне и не надо будет никогда страховаться в вашей страховой компании. Я, образно говоря, куплю две разные страховки: одну на локальные перебои, а другую (специализированную) - "на случай ядерной войны" :D. И это опять таки будет целесообразней и эффективней, чем одна ваша универсальная, на все случаи жизни
-
Это в идеале, а на практике большая инерционность системы приводит к тому, что система производит избыток тепла, который пользователь потом вынужден удалять внеплановым проветриванием (т.е. временным, локальным увеличением теплопотерь). Вы хотели сказать "систему отопления". Я тоже страхую, но дом в целом (отопление, водоснабжение, сигнализация, освещение и пр.) и в другой страховой компании:D.
-
Такая "гибридная" система проиграет по всем параметрам. Больше затраты на материалы и работу при установке, больший объем теплоносителя, следовательно выше инертность и хуже управляемость, сл-но выше расход теплоносителя...... и строить ее исключительно из принципа "а вдруг завтра война", ИМХО, глупость. И все же, найдите хоть один современный гибрид такого мотовелосипеда (китайцы не в счет :D).
-
И много вы таких современных гибридов знаете? ИМХО, или чистый велосипед - для одних задач или мотоцикл - для других. А гибрид уступит обоим. Как мотоцикл - неэффективен, моторчик слабоват, как велосипед - тоже, тяжел.
-
Гравитационка и с принудительной циркуляцией - две разные системы. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", как вам кажется, все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Ну подумаешь, просто двигатель прикрутим. А если бензин закончится? А подумаешь, будем обратно педали крутить.:D
-
Любой трактор может стать Мерседесом, если ему на лоб прикрутить шильдик. Конечно верю :D
-
"Не верю" (С.Станиславский). Не может гравитационка работать в штатном режиме также, как и система с принудительной циркуляцией. Сергей 31 это подтвердил. Вы видели, какое проходное сечение в термоголовках? А как будет реализован принцип гравитации в теплых полах? И можно задать еще с десяток таких вопросв, на которые для гравитационки ответа не будет. А погодозависимая автоматика? А комнатные термостаты? Я остаюсь при своем мнении: нет никакого смысла делать гравитационку. Проще и надежнее сделать систему бесперебойного электропитания. Варинатов множество. Не нравится бензогенератор, поставьте солнечный коллектор, ветряк. Тем более, что я считаю, что такую систему надо делать для обеспечения бесперебойного электропитания: 1. В целом для дома, для всех остальных его систем, а не только для теплоснабжения (только не надо опять про телевизор). 2. Для преодоления локальных перебоев. На долговременную перспективу - абсолютно другие системы и другие деньги. И то не факт, что они полностью решат проблему. Опыта их эксплуатации - кот наплакал. Если б я, к примеру, был бы уверен, что смогу обойтись мощным ветряком+АКБ, поставил бы не задумываясь. А так придется выложить около 20К только за подключение к электричеству. А мне обидно, что ваши клиенты, строя ДОМ, в ущерб экономии и комфорту, выбирают технически ошибочные решения, которые все равно не спасут их при глобальном кризисе, на который они закладываются. Потому что для этого нужны совсем другие решения.
-
Да, видимо привычка оставлять последнее слово за собой присуща не только юристам....;) Ну да, я понимаю. реноме гуру надо поддерживать, а то лохи-клиенты проекты перестанут покупать. Да и телепрограмму надо раскручивать, рейтинги, реклама на ТВ. Это ж большие деньги! Кончайте бред нести! Тоже мне нашли курорт. Вы вот так красочно рисовали как у меня канистру с бензином будут отбирать, а ваши крутые клиенты, у которых супер-пупер навороченная и надежная система энергонезависимости, им насколько соляры в закопанных танках хватит? На месяц, два? А дальше что? Это вам не генератор на 1 кВт. Там расход можно смело на 10 умножать. А вы то чего распереживались? Вот и пойдете к своим крутым клиенатм искать приюта. Заодно и проверите, насколько им соляры хватит, если ее для нужд армии не отбирут. танки ведь солярой заправляются;) Вот Пряха будет драпать в теплые края. Очень правильная мысль. Там ваша гравитационка нужна будет как корове седло. Конечно могу, теоретически, предположить такой сценарий (хотя и не верю в него). Поэтому и начал с того, что хоромы от кризиса защитой не станут. Отсидеться в них в нашем климате не получиться. Хоть три гравитационных системы ставь. Поэтому придется либо драпать в теплые края (как Пряха) либо в глушь, поближе к сырьевым ресурсам (у нас - в Карпаты) либо, по крайней мере, умерить аппетиты, как Кошастый. А если есть люди, которые строят под Масквой хоромы по 400-600 метров, устраивая в них гравитационку всерьез думают в них отсидеться то они полные дебилы. Трижды дебилы. 1. Вполне допуская кризис и имея возможности купить себе домик где-нибудь подальше в горах, вместо этого строят хоромы под Масквой , надеясь отсидеться в них. 2. Ставят в этих хоромах гравитационку, не понимая, что в обычном, штатном режиме обрекают себя на потерю многих удобств, которые может обеспечитьнормальная программируемая система с принудительной циркуляцией, и повышенный перерасход топлива. 3. Всерьез надеются отопить такие хоромы в случае кризиса закопанной солярой или дровами из соседней лесополосы (сколько в Маскве сейчас населения)? А бо мне лично не беспокойтесь. У меня на этот случай руки из нужного места растут. Я умею делать все руками, а не только языком молоть. Не пропаду.
-
Вы опять переходите на личности. Я уже писал, только до вас не доходит. При глобальном кризисе отсидеться в коттедже под Масквой или Киевом не получится. Тут надо решения покруче и посерьезне. Например, как поступил Кошастый. А вы просто разводите клиентов. "Да вы в моем доме (в смысле по моему проекту) ядерную зиму пересидите. Вы только главное самотечную систему отопления запроектируйте".:D Так что та фотомодель, в отличие от вас более реальна. На случай локального кризиса (например, как у нас в прошлую зиму ураган все сети В Киевской области на 4 на суток вывел из строя) надо либо резервироваться, либо придется драпать куда-нибудь (в городскую квартиру. в гостинницу, к родственникам). А при глобальном - драпать придется гораздо дальше, чем за 10 км. от города. Вы хоть и не фотомодель, а таких простых вещей не понимаете. Да ладно бы сами не понимали, ну и молчали бы себе тихо в тряпочку. Так вы и ж и других доверчивых людей на глупости провоцируете. Вешаете им лапшу на уши про "сердце дома", а они и ведутся.
-
И все же, вы не ответили на вопрос: "... ваши клиенты, которые себе за 10К евро ставят генераторы, они себе на участках колодцы копают или ручные насосы по комиссионкам ищут? А клозеты во дворе не строят? А то чтоб в унитазе один раз слить надо целое ведро воды с улицы принести, а до этого ручным насосом накачать." Я понимаю, что неудобно признавать всю абсурдность ситуации, когда в одном доме соединяют самотечку с ТТ котлом (дабы быть независимым в электричестве (при требовании таких систем по эл.питанию порядка 300 Вт) и систему бесперебойного электропитания для всего остального за 10К евро . Ну сейчас то вариантов поболее, чем в 19-м веке. Самый простой - купить генераторс инвертером. Или просто заколотить окна и в город, в тепло и свет:D Смущают ТТХ в плане надёжности, наработке на отказ... ну это как авто за 10к и за 40к - разные авто... так что учитывая слабую вероятность такого действа и высокую стоимость реально надёжного автоматического оборудования с запасом топлива и необходимостьего апдейта (оборудование если стоит - тоже стареет) Как раз наоборот. Указанное вами оборудование на порядок менее надежно. Вы ведь стремитесь к абсолютной надежности? А тут помимо все того же, абсолютно аналогичного по конструкции оборудования (грубо говоря вместо 5 литрового двигателя, стоит литровый) еще добавляется куча электроники, отвечающей за автоматическую комутацию, добавляется закопанные в землю цистерны с системой трубопроводов, краников, фильтров и пр. Вот это, а также и размер накручивает стоимость. При этом надежность, за счет сложности, как раз и падает. Вы ж ведь тоже проходили теорию надежности? ДВС он и в Африке ДВС, хоть на 1,3 литра, хоть на 5. А вот все остальные дополнительные приблуды типа автозапуска в надежности ну никак не добавляют. Стоимость лично моего комплекта 3К (потому как на 2Квт мощности рассчитан), а стоимость нормального комплекта, достаточного для обеспечения бесперебойной работы котла (до700 Вт нагрузки) - 1 К. Не знаю, сколько стоит маломощный генератор, ну допустим возьмем 2 Квт до 800 у.е. (киловатник наверняка еще дешевле), 120 у.е. Леотон ну и на батарею останется). Так кто после этого из нас голый популист? 8-) вы сперва ответьте на прямой вопрос (повторно заданный), а потом поговорим, кто из нас популист. Вы еще скажите, что они при этом систему с естественной циркуляцией ставят, дабы от электричесвта не зависеть.8-) 5 баллов.:lol: Циркулярка у вас наверное, тоже от святого духа или исключительно от мускульной силы работает. Наверно двуручная, "Дружба" называется?8-) А вы еще спрашиваете, кто из нас популист?
-
А спросите, к примеру, у любого, кто уже пожил хотя бы годик в частном доме, сможет ли он перезивать без электричества при условии что дом будет отапливаться (детали опускаем)? Ну мой ответ вы уже знаете. А что вас в ней смущает конкретно, кроме цены? А дровишки в ТТ котел каждый день подбрасывать сами ручками будете или как? А ваши клиенты, которые себе за 10К евро ставят генераторы, они себе на участках колодцы копают или ручные насосы по комиссионкам ищут? А клозеты во дворе не строят? А то чтоб в унитазе один раз слить надо целое ведро воды с улицы принести, а до этого ручным насосом накачать.
-
Если речь пойдет только о дохленьком циркуляционном насосе, то ему достаточно будет такого же дохленького Леотона на 700 Вт и несильно навороченной АКБ. Это если перебиться на несколько часов ( при емкости АКБ порядка 100 А/ч хватит часов на 8-10 беспрерывной работы) НО, в сотый раз пытаюсь довести одну простую мысль. "Перезимовать" в доме на одном ТТ котле без электрики нереально и тут уж действительно, без полноценного резервирования (генератор+инвертор+АКБ) не обойтись. А можно еще и ветряк добавить. Вопрос по стоимости и навороченности - риторический. Может кто-то и ставит оборудование на 10К евро. Флаг ему в руки. Нормальный комплект(ручной запуск и раз в сутки самому ручками в бачок бензин заливать): генератор на 3, 5 кВт +инвертор 5 кВт + комплект АКБ будет стоить до 3К евро. Это чтоб "перезимовать". В принципе, мой нынешний , проверенный на практике, комплект (генератор на 2,7 кВт +инвертор-батарея 2 кВт) тоже решает проблему "перезимовать", правда с меньшими удобствами (надо следить за нагрузкой). Ну так он и стоит всего 2 к дол. И в сотый раз призываю: давайте честно и корректно сравнивать сравниваемое. А то у вас как-то совместимыми получаются исключительно простенький дровяной котел, в который надо ручками дрова кидать и за заслонкой поглядывать (кстати ничего не имею против), и исключительнор навороченная система автомномного электропитания с автоматикой, закопанными баками под соляру и пр. приблудами (а проще ну никак не обойтись).
-
Так и дров может не оказаться под рукой и газ может в трубе закончиться.... и много еще чего может случиться.... Может просто стоит подумать заранее и иметь в запасе канистру с бензином (точно также как и охапку дров)?
-
И где вы тут на сайте у кого АОГ видели? А нормальный бензогенератор с хондовским мотором в дежурном режиме работы еще и меня переживет (вас так точно). У современных ДВС ресурс работы до капиталки порядка 5 тыс. часов. Да, бензогенератор даже попроще будет, чем любой буржуйский котел. Т,е. все же буржуйский или тупой АОГ? Чтот вы путаться в показаниях начали. Когда выгодно - вспоминаете АОГ, когда нет - буржуйский навороченный. Это "недорого" вкупе со стоимостью обвязки обойдется по цене даже чуть дороже, чем бензогенератор.:D Вы или теоретик, или прикидываетесь. Для обеспечения бесперебойного электроснабжения не обязательно покупать полностью весь комплект (хотя желательно). Можно обойтись бензогенератором или наоборот, только инвертером с АКБ. Это зависит от диапазона решаемых задач. Простейший бензогенератор с отличным, супернадежным хондовским движком до 3 кВт стоит порядка 800-900 у.е. В таком режиме использования, как предполагается - он практически вечный. Стоимость инвертора и АКБ зависит от мощности и емкости батарей. Мой инвертор в комплекте с АКБ на 2 кВт стоил порядка 1 к евро. Прикиньте, сколько это процентов от общей сметной стоимости к примеру такого дома, как у Лаки.
-
Газовые котлы ломаются гораздо чаще, чем бензогенераторы (тем более в дежурном режиме). Зачем их тогда вообще ставить? Ставьте ТТ котел и топите дровами. Получите весьма геморройную, но очень надежную (доведенную почти до абсолюта надежную) систему. И вешаться никто не собирается. Вопрос стоит по-другому: имеет ли смысл делать самотечную (т.е. энергонезависимую) систему только отопления или рациональней, не заморачиваясь с ней подумать об обеспечении бесперебойности эл.питания дома в целом, включая другие основные системы жизнеобеспечения (водоснабжение, например). И цена вопроса в простейшем случае до 1К зелени.
-
Можно и колодец. А можно вообще дождевую воду собирать. И тоже хватит. И зачем это народ артезианские скважины лупит по 20 у.е за пог. метр, не знаете? В этом конкретном примере нет никакого смысла. Только абстрактная теоретическая надежность, которая с практической точки зрения, для жизни в частном доме малоприменима
-
Ну если у вас нет других аргументов кроме как перейти на личности... Да я энергозависим. И я не пытаюсь это сделать достоинством. Но, я при этом честен и понимаю, что эту проблему надо решать и я знаю, как ее решать. А вы как страус прячете голову в песок, рассказывая, что ничего страшного. Типа зачем ставить бензогенератор и инвертор, если наши деды в 19 веке спокойно обходились и без этого? К тому же вы еще и подменяете понятия. Энергозависимость и зависимость от наличия электричества в проводах на столбе - разные вещи. От первого (электроэнергия в розетке, газ в газовой трубе, дрова за домом и т.п.) я зависим полностью, как и все остальные, от второго - практически нет. Для того, чтобы было еще понятнее. К примеру, Лаки (как и большинство застройщиков) предусмотрела забор воды для дома (попить, в унитазе после себя смыть и т.д) из глубинной скважины. Воду оттудова можно достать только насосом. А они без электричества не работают, нравится вам это или нет. Таким образом, на случай отсутствия электричества в проводах на столбе по разным причинам, мы приходим к следующим вариантам: - предусматривать альтернативные способы добычи воды (например собирать дождевую воду), сократив при этом до минимума ее потребление. А что, можно ведь не в унитаз в доме ходить, а в клозет на улице. Все наши предки так жили и были при этом не глупее нас с вами ;). И посуду можно не мыть. И много чего еще можно не делать. - сделать так, чтобы насос смог работать даже при отсутствии электрики в проводах на столбе. Но это явно не ваш вариант. Это видите ли снижает надежность системы. Ну да, дворовой клозет намного надежнее....;) А к духовности это никакого отношения не имеет.
-
Это вы профессиональный болтун и голый популист. Это "сердце" ненормальное и нездоровое. И кроме отопления современному дому еще много чего надо (если уж вы перешли на медицинские термины, то надо еще печень, почки....), без чего ему не обойтись. И я в отличие от вас, пытаюсь решить проблему комплексно. Только я еще делаю это осознано и на себе, исходя из своего опыта, а вы дешево самоутверждаетесь на других. Что вы на мультики и интернет скатываетесь? По себе судите? Теорию надежности мне преподавали, не беспокойтесь, только ценность любых знаний меряется тем, насколько они применимы на практике, а у вас с этим явные проблемы. У меня инвертор второй год в дежурном режиме работает, бензогенератор уже на стройке третьего дома сутками пашет. То, что в вашем понимании "низкая степень надежности", в дежурном режиме еще и вас переживет. А готовиться к ядерной войне, делая только отопление с естественной циркуляцией, по меньшей мере глупо. Впрочем, с вами я уже спорить на эту тему больше не буду, все равно без толку. Я все сказал. Считает Лаки для себя премлемым достаточно долго жить без электрики в теплом доме (потому что так жили в 19 веке) - флаг в руки. А я буду резервироваться.