Jarik

Ну давайте и остальные закроем.

Вот и я не понял зачем. Где логика? Почему в одних темах все спорят до хрипоты и все нормально, а другие просто закрывают, чтоб не спорили. Типа "все люди взрослые, сами разберутся". Мне конечно могут возразить, что тема пошла не туда, флуда много, оскорбления и т.п. Но разве это не обязанности модераторов, следить за темой и вовремя точечно вмешиваться?

Собственно. Чего уж там. Люди взрослые, сами разберутся.

Я вам уже 8 страниц толкую, что все это эффективно для локальных проблем. Для глобальных - нужны другие решения. Флаг вам в руки. Вы это только своим клиентам не рассказывайте, а то без работы останетесь. Зато я теперь знаю у кого дом под Киевом на 400 квадрат с гравитационкой. Надо будет еще в гости напроситься навсякий случай, ну если вдруг завтра ядерная война:D Там правда лесом и не пахнет, ну ничего што нибудь придумаем:D

Речь ап том, что строить дом пад Масквой (Киевом) на 400 кв.м. и ставить туда гравитационку на случай ядерной войны глупо в принципе. Патаму што если рассчитывать на случай ядерной войны, то нужно ставить домик поменьше (там ужо не до удобств будет), подальше от цивилизации (дабы мародеры не добрались) и попроще (с туалетом во дворе,колодцем вместо скважины ну печку конечно). А ставить в такой дом гравитационку просто так - глупо вдвойне. А так больше ничего.

А зачем мне так извращаться. Я не вы, у меня батарея не будет топит как дурная при работающем камине. Ну чего вы опять придираетесь к словам? "Пару градусов" это не обязательно ровно 2С. Комфортность температурного режима в помещении действительно измеряется всего несколькими градусами. Меньше 20 - моим домочадцам уже холодно, выше 24 - жарко. И так практически у всех. Вот действительно, как все просто. А вы не задумывались, почему производители чугунных топок пишут тепловую мощность к примеру 12-15 кВт, а не 1-12 кВт. Типа если газетку спалите - будет 0.5 кВт, если два бревна - 2 кВТ, а если охапку - уже 12.:D Что значит может??? Это как то влияет на суть спора? Мне кажется, что это просто попытка унизить собеседника. А я считаю, что велосипед - это велосипед, мотоцикл - это мотоцикл. Или это у шоуменов такая хитро.... (ну вы в курсе) манера разговора. Чего ж вы ждальше логический ряд не продолжили? Как насчет нужника во дворе. На самом деле для адекватных людей очевидными вещами является необходимость резервирования электропитания. Я камин поставлю (жалею, что в первом доме не поставил, мне его после камина в квартире не хватает) для красоты и удовольствия смотреть на живое пламя. Для отопления я сделаю нормальную систему с принудительной циркуляцией и систему обеспечения бесперебойного электропитания, а на случай отсутствия газа - ТТ котел. А я и не собираюсь замерзать в доме. Конечно, конечно. Это все шоумены таких хитро... (ну вы в курсе) Ну слава богу. Нам милостиво разрешили регулировать температуру раздельно по комнатам. Лаки! Вам повезло. Учитель разрешил.:D Вы это своим крутым клиентам скажите. Представляю, как они на вас посмотрят. Им и вторую такую систему будет поставить нереально, не то что дюжину. А мне и покупать ничего не надо будет. У меня в отличие от них все гораздо проще. Даже если и сломается (что вряд ли) - 2 часа времени (до магазина и обратно) и новый генератор трудится себе наздоровье. Да к тому же у меня и инвертор есть. Да и скорость остывания моего нынешнего дома при -10 на улице 2С в сутки. Так что ничего страшного не случиться. А закладываться на случай ядерной войны. Я еще не настолько сума сошел Я может и "академик" но у меня хватает ума не сравнивать часы наработки на отказ оборудования, которое работает в постоянном ежедневном режиме и оборудования, которое стоит в дежурном режиме и в лучшем (худшем для нас) случае работает пару дней в году. Тамбовский волк вам друг. Я уже устал жаловаться модераторам на откровенное хамство и ругательства с вашей стороны.

Похоже вы камины только на картинке видели. Вот вам ссылка: www.firera.ru/FastSearch/dir_11/producer_16/submited_FastSearchFormsubmit/ на обычные каминный топки неплохого производителя. Стандартная мощность 12-15 кВт. Меньше нет! Еще как изменит. "Сильно натопите камин"- это не до 50С в помещении. в реальности - это на пару градусов. И то, надо сильно постараться. Но в таком случае ваша батарея без термоголовки будет шпарить и дальше ничего не замечая, а мою - термоголовка прикроет. Ну найдите мне номинальный декоративный слабеньбкий камин с тепловой мощности примерно равной радиатору (1-2 кВт) и я с вами соглашусь. Ссылку в студию! В штатном режиме - для эстетического удоволльствия конечно, что не исключает возможности его использования в экстремальных ситуациях. Еще раз, дайте ссылку, где вы видели "номинальный декоративный слабеньбкий камин" с тепловой мощности примерно 1-2 кВт. Как несильно топить камин вы не ответили. Газетку в нем сжечь? Я ответил: может и не в курсе, спорить не буду. И не надо врать. Вы как мотоцикл называете? Велосипедом с моторчиком?:D А автомобиль? Велосипедом на 4 колесах и с моторчиком? Я этого не говорил, не надо опять врать. Они усложняют систему, добавляя туда сервисные функции, ценные для потребителя, но никак не добавляющие надежности: - автозапуск или по крайней мере электростартер (вы наверное не знаете, что большой двигатель, даже если он будет абсолютно аналогичен маленькому на полтора литра, ручным стартером уже не запустишь); - возможность продолжительной работы без дозаправки. Это не повышает надежность системы (дословно, вашими словами "в плане надёжности, наработке на отказ"). И все это + мощность стоит таких денег. Никто не спорит. Это вы утверждали, что моя система менее надежна, чем вот такая, за 10 к евро. А вы мне вместо этого все Запорожец с Мерседесом сравниваете. Не вижу, где тут ложь? Нет не так. Понимать его дословно следуте так: Гравитационка и с принудительной циркуляцией - две разные системы. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Т.е. абсюрдно. Глупо бессмысленно. Но... можно. Можно, но это будет глупо. Так понятно?:D Да у вас паранойя. Не боитесь на автомобиле далеко ездить? Там механических деталек - миллион. А электроники скока! Наверно боитесь, а вот приходится. Пешком то трудновастенько. :D низкая, высокая, соизмеримая, несоизмеримая - это все оценочные понятия. Вот приведите мне статистику поломок бензогенераторов Хонда на 2,4 кВт, как у меня, тогда и поговорим. Вы считаете, что ненадежная, а я считаю, что супернадежная. Ломаться там нечему. Никакой особой электроники. Только ГВС и генератор. Наработка на отказ - тысячи часов ( а ведь он вообще в дежурном режиме трудится). Да разве я им запрещал? Только что ж эти другие на полпути остановливаются? Можно сделать систему еще более надежной исключив трубы, котел, радиаторы (они иногда, знаете ли, текут). Костер посреди дома - самое то. Зато ну просто супер надежно. А еще не забудьте колодец вместо скважины, нужник во дворе, вместо туалета с унитазом в доме, печь на улице вместо плиты, свечные светильники по дому вместо света. Да и вообще. Жили бы в берлоге. Там вообще ломаться нечему. Не пробовали подать заявку на изобретение? А ветер у вас дует одновременно со всех сторон на все стены дома? И солнце на него со всех сторон одинаково светит? Т.е. только что, вы с пеной у рта доказывали, что покомнатно регулировать температуру - глупо, а теперь признаетесь, что у вас стоят выностные датчики в солнечных комнатах. Ну и кто из нас после этого лгун?

Я писал. Просто не хотел спорить по поводу вполне казалось бы очевидных вещей. Но как оказалось, не для некоторых.... Да сколько угодно. :D Например: Написал бы - "мне не нужная", никто бы и не спорил. Ну ненужная и наздоровье, флаг в руки. А мне нужная . И Прохожему нужная и Хансу нужная, и Роми999 нужная.....;) А не по-дурному, это как? просветите? Газетку в нем спалить? И действительно, какие идиоты ставят камины (у которых паспортная мощность топки 12-19 Квт в зависимости от модели)? :D Поставили бы себе свечку и любовались бы пламенем. И проблем бы с раздельным регулированием помещений бы вообще не было. Я в курсе. Вот чего я действительно не в курсе, так это как можно нагреть камином комнату до 50С. У мне так не получалось, хотя пользовался иногда камином часов по 4-5. Т.е. получается, что если я сразу нагрею комнату до 50С камином, то нафига мне тогда ставить термоголовки на батарею, они и так перестанут тепло отдавать. И проблема раздельного регулирования будет решена! Эврика! Занятная мысль. Даже не знаю, что сказать. А, т.е не морочьте себе голову товарисчи такой ерундой! Или ставьте себе декорации вместо камина или нефиг топить его вообще. Ну в крайнем случае, можете один раз в году затопить, на Новый год (в порядке исколючения).:D Это не гибкость техники, это желание выдать одно за другое. С насосом она не гравитационка. Зачем подменять понятия? Я вас спросил, что будет надежней: однотипный двигатель производства Хонда или такой же однотипный двигатель этого же производителя (большего объема), но с кучей электронных и механических примочек? А вы мне про мерседес с Запорожцем. "Грузите апельсины бочками" Неправда. Я не отрицал, что переделать гравитационку в систему с принудительной циркуляцией возможно. Я говорил, что с учетом тех целей, для которых это делается - это глупо. Проще сделать сразу нормальную систему с принудительной циркуляцией и обеспечить бесперебойность электропитания, которого на такую систему надо аж 300 Ват. Не нравится бензогенератор? Поставьте фотоэлектрическую систему, ветряк... вариантов масса. Но нет, мы не ищем легких путей. Мы будем изобретать велосипед с моторчиком...:D Ну значит такие инженеры, которые советов по отоплению у телеведущего (по-модному, шоумена) спрашивают

Я бы с птичкой тоже был поосторожнее. Знающие люди покупают индюшку. Курятина вся на стероидах и антибиотиках, которые не успевают выйти до забоя. Индюшка гораздо почише.

Ты меня уже задолбал. 1. Знаю я о погодных компенсаторах. И, как подтвердили спецы, получше некоторых. Только они к сожалению одни всех проблем не решают. А вы этого не знали? А вот: - как сделать раздельное регулирование по комнатам? "А нафиг надо" :D. - как учесть камин и другие местные источники? "А мы их проигнорируем. В крайнем случае окно откроем".:D 2. Гравитационка - это система без принудительной циркуляции теплоносителя. Если некоторые под гравитационкой понимают нечто другое - это их проблемы, а не мои. Это им учиться надо, а не мне.:D 3. Договорились до того, что ДВС + куча надстроек к нему (автозапуск, отдельные топливопроводы, подземные резурвуары) надежнее чем просто ДВС такой же конструкции. Ну и далее по мелочам...:D Вообще вдумайся, что ты несешь: "гравитационка никак подругому, чем как гравитационка работать не может в принципе" Велосипед если к нему просто добавить кузов, еще пару колес, поставить двигатель, коробку передач... И тогда этот велосипед может работать как автомобиль.

Да у вас просто ангельская терпимость. Мне бы так....

Я на Кошастого не ровняюсь. Я просто не верю во всеобщий конец света, поэтому не заморачиваюсь, как Кошастый, ну и стальные трубы не собираюсь делать, как некоторые. Вот медные, это другое дело! А золотишком вы сможете потом гвозди забивать, если все навернется, если у вас к тому времени батарейки в GPS не сядут окончательно.

Вы это кому-нибудь другому, более доверчивому расскажите, который камины только на картинках видел, заметит или нет:D. А я два года настоящий камин в сталинке эксплуатировал. Там стены в были в 4 кирпича, на подоконнике спать можно было. Куда уж теплоинерционнее:D

+1. А еще лучше, как Кошастый, куда-нибудь подальше. Вот почему я и писал, что рассчитывать пересидеть в коттедже под Масквой глобальный катаклизм глупо. Соответственно эти две задачи надо разделить: для локальных проблем - обеспечить бесперебойное электропитание, для глобальных - озаботится домиком где-нибудь в глуши, желательно вдалеке от магистральных путей, возле леса и, желательно, водоема, с печкой, натуральным хозяйством. Ну или в теплые края, как Пряха:D

Хорош умничать. :D Сказали бы попроще, в качеств резюме: имеет ли смысл делать гравитационку, имея ввиду такое ее хорошее качество, как возможность работать без электричества в современном доме в расчете на локальные катаклизмы? Или проще не париться и придумать, как обеспечить бесперебойное питание для котла? :D

Всегда, только для разных систем с разной степенью инерционности. Не факт. Вы оперируете всем домом, потому как программатор у вас стоит черте где. А вы попробуйте рассмотреть пример с камином в отдельно взятой комнате, при условии что его тепловая мощность (более-менее стандартная) порядка 19 кВт. Это опять таки, все оценочные суждения. Про 19 кВт помним? ;) Не уверен, что инерция гаража сгладит лишних 19 Квт в гостиной. Придется проветривать. А вот правильно инсталированная (кстати, что вы все киваете на кривые руки? давайте оценивать обе системы в чистом виде, предположим, что они смонтированы правильно и мы рассматриваем только различия между ними, а не еще и между пьяным сантехником Поповым и бывшим инженером Петровым, вынужденно ставшим сантехником) так вот система с принудительной циркуляцией среагирует гораздо быстрее и сэкономит вам порядочно газа. Опять таки. не уверен. Обратите внимание, что эти вспомогательные бытовые источники тепла расположены все преимущественно на кухне, камин - в гостиной, а мы с вами - в основном в спальне, если посчитать, в каком помещении мы больше всего проводим время. Если вам станет на кухне жарко от работающей духовки, что вы предпочтете: подожлать пару часиков, когда все тепло рассеится по дому и до вашего автомата наконец дойдет, что надо бы котел прикрутить или откройте окно?

+1. Всегда готовлю шашлык из свежего базарного мяса и практически никогда не мариную.ИМХО, если мясо свежее, то оно не нуждается в маринаде. Горцы тоже режут барашка и сразу на огонь.

Об этом уже спорили. Инерционность (теплоинерционность) дома - есть гуд, а вот инерционность системы отопления - наоборот. И никакая теплоинерционность дома этого не изменит. Тот же пример с камином, который Изба предпочитает упорно не замечать. У вас стоит погодозависимая автоматика одна на весь дом. Вы затопили в гостиной камин. Вооздух тут же дополнительнот прогрелся на несколько градусов. Вам стало уже жарко, а автоматика, установленная хрен знает где и которая регулирует температуру одинаково по всему дому этого просто не знает. Что вы делаете? Открываете окно на проветривание.... И теплоинерционные стены вам в данном случае ничем не помогут. Они, в отличие от воздуха, не скоро заберут в себя лишнее тепло от камина. Да и даже если заберут, легче от этого не станет. Куда они его потом денут? Часть на улицу рассеют, а часть вернут вам обратно в помещение (после того, как вы проветрите помещение). Вот, вот, в следствие второй причины вы и будуте часть произведенного котлом тепла выбрасывать с воздухом на улицу. Ну или жарьтесь у камина. P.s. Пример с камином наиболее показателен. Но кроме камина существует еще плита, духовка, холодильник, утюг и масса других дополнительных и локальных! источников тепла в доме. включая нас с вами.

Очень хотелось бы услышать мнение спецов, возможно ли грубо говоря сделать систему с принудительной циркуляцией, но на двухдюймовых трубах (чтобы она типа потом работала как гравитационка в случае пропадания электричества)? ИМХО, это именно то, что Greyglass себе представил.

А можно я еще добавлю: 7. Вы готовы смириться со значительной инерционностью системы? 8. вы готовы смириться с ее неэкономичностью по сравнению с системой с принудительной циркуляцией (следствие из п.7).

Ну слава богу, хоть один еще здравомыслящий человек объявился. А то я уже устал доказывать одно и тоже.

+1. Я думаю, что разработчики головок так их изначально и проектировали. И подобрать время реакции используя различный состав жидкости в цилиндре и размеры самомго цилиндра не такапя уж и сложная задача. Я думаю, что в этом виноваты были вовсе не головки....;) А когда котел начнет закисливаться - его тоже выбросите?:D

Будешь кандидатом :D пока на построишься. Как когда-то в партию принимали. Шутка

...............

Бред. Я уже объяснил почему. Технически это несложная задача. Ага, а также он умеет читать мысли.:D Не успел я камин растопить, а он уже сработал на опережение:D Регулировать температуру в каждом помещении отдельно - это бред это ненужная задача на практике - всё равно что рекламировать авто, вменяя в достоинство то, что там можно будет ездить вверх ногами.... Конечно ненужно. Чего там мелочиться. ну и что, что бабушка любит потеплее, а жене наоборот при 22 уже жарко. Перебьются. Изба сказал: не нужная задача и все тут. Ну и мне придется в гараже поставить раз и навсегда маленький радиатор. Так надо. А на форуме С.О.К народ специальные термоголовки ищет для помещений с бассейнами с диапазоном регулирования до +30. Вот идиоты, правда? :D И не только юристы. Представляете сколько народу Данфосс, Герц, Джакомини и иже с ними на бабки разводят:D. Один Изба умный, а кругом одни лохи и идиоты. Пожалуй я на этом закончу дискуссию, а то народ потеряется во всем этом флуде, а мне важна была главная мысль: РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ БЕСПЕРЕБОЙНОСТИ ОТОПЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНО ОТ БЕСПЕРЕБОЙНОСТИ РАБОТЫ ОСТАЛЬНЫХ СИСТЕМ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОМА УСТАНОВКОЙ ГРАВИТАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ "НА СЛУЧАЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ" - ДУРОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ Заодно и проверим, только ли юристам присуще любой ценой оставлять последнее слово за собой ;)