Ванда

Сергей, Вас почитаешь - так действительно, лучше ничего и не начинать, и вообще, зачем Бесик этот сайт сделал, непонятно, у него ведь тоже всё развалится, поломается, треснет, и поплывёт. С таким умением обосрать то, на что не тянешь - это не спорю, у Вас хорошо получается. Обычно дети так делают, когда одному велосипед купили, а второй на самокате, и усиленно доказывает, что самокат лучше и удобней, а велосипед непонятно для чего придумали, и вообще он от жира. Можно и на самокате. Короче, в процессе беседы выяснилось, что личного опыта у Вас ни в постоянном длительном проживании в частном доме, ни в каждодневной уборке этого дома, ни в доставке детей в школу, ни в семейной жизни - нет. Одни домыслы. Я вообще не понимаю, с чего Вы в эту тему полезли. А я не люблю дискуссий с дилетантами.

Да ну конечно. Нет же на свете ни архитекторов, ни конструкторов, ни инженеров-строителей. Хорошая бригада по рекомендации на каждый из этапов стройки спасёт отца русской демократии. Сергей, тут люди немного постарше Вашего. И они, судя по всему, предпочитают отдавать кесарю кесарево, а строителям - строителево. И говорить о том, что только тот, кто умеет самолично замешивать раствор, имеет опыт, просто некорректно. Как минимум.

СКОЛЬКО-СКОЛЬКО ??? 10 ЛЕТ ?? Да Вы, по-моему, вообще не в теме. Да ну ? А продать землю (которая выросла в цене с момента покупки) даже с недостроенным домом они не пробовали ? И купить квартиру снова (причём получше той, что была, раз на стройку не хватило) ? И не надоело же сказки рассказывать... Для рыбалки и выходных иметь загородный дом - уточняю, дом, а не дачу - вот это от жира, пользуясь Вашей терминологией. А кто Вам сказал, что все живущие в частном доме живут там без прописки ?? Нет, чем дальше в лес, тем Сергей всё чудоюдистей. На всех 200 метрах ? В котельной ? В подвале ? Что-то Ваша страсть к чистоте с девочками с окружной как-то не вяжется... :wink:

Рулит не цивилизация, а грамотный подход к СВОЕЙ ситуации. Квартира в городе может перейти потом в собственность от родителей, бабушек-дедушек, но ждать этого, боясь продавать свою (стоимость которой всё равно будет скорректирована в сторону понижения), и не начинать стройку собственного дома - невыгодно. На 3-4 года всё затягивается у тех, кто вынужден зарабатывать и вкладывать в постройку-ремонт-заселение. Если вся сумма есть сразу, процесс значительно ускоряется. И потом, Вы так пишете про мебель, как будто люди, начинающие стройку, нигде до этого не жили, мебели не имеют вообще, и вынуждены ещё год ждать, пока диванами заполнятся все, даже гостевые, комнаты. Ещё одна придуманная проблема. Я не знаю Ваших причин для такого отказа, как и Ваших родных. Вполне вероятно, что самостоятельная жизнь своей семьёй в "гостинке" лучше совместной жизни с родственной семьёй свёкра-свекрови или тестя-тёщи в частном доме. Не знаю, не жила. Так выделите тех, кто во вторую и третью очередь, а то у Вас ущербная картина получается. Коттеджные посёлки растут как грибы, а живут в них сплошь пенсионеры и владельцы футбольных команд ? Как говорится, без комментариев.... А зачем Вы о нём задумываетесь, если всё так дорого, сложно, неудобно ? Задумайтесь хотя бы о трёхкомнатной квартире. Хотя вон уже человек развеял часть Ваших мифов о дешевизне коммунальных услуг по квартире. Стерильная чистота ? С необходимостью ежедневно полностью мыть санузел, окна, полы ? Вы же написали про необходимость ЕЖЕДНЕВНОЙ уборки 200 кв. метров. Вы лично таких одержимых чистотой знаете ? Или всё-таки немного преувеличили ?

По-моему, речь в этой теме изначально шла вовсе не о Вас и Вашем примере. Речь идёт о тех, кто может себе позволить выбирать между домом и квартирой - наверняка у них чуть побольше активов, как Вы думаете ? Я целиком и полностью согласна с Вашими расчётами - будь у меня на руках активы такой стоимости, о доме не шло бы и речи. Вам никто тут и не думает советовать менять квартиру на дом. Но у всех разные возможности и обстоятельства, и если есть квартира, которая стоит как строительство дома (причём квартира далеко не самая лучшая), то о чём Вы спорите-то ? О том, что если жителю многоквартирного старого муравейника предложить дом и возможность его обслуживать, то он откажется, потому что в доме убираться дольше, и ездить дальше ? Это очень удачные варианты. Подсказал бы мне кто-то год назад.... Аяяй. Обязательно, обязательно найдите того "алигарха", который лично Вас в стойло загнал - ну или в "гостинку", разница по площади небольшая - и скажите ему, какой он нехороший человек. Не сомневаюсь ни разу, именно он, этот мерседесочный владелец трехэтажного замка, виноват во всём. Знакомая песня Это не нуждается в лечении. Попробуйте сами - может, и чужие дворцы перестанут раздражать, и на свой быстро заработаете. Потрепаться запросто, работа позволяет. Повторюсь ещё раз. Переезд за город влечёт за собой перемены в жизни, и с этим никто не спорит. Я, например, хочу в будущем работать поменьше и приезжать на работу к 10 утра. Кто-то иначе планирует - не заводит себе геморрой с фруктовым садом, а высаживает другие, менее требовательные, деревья. Никакие розы и клематисы не требуют КАЖДОДНЕВНОГО ухода, как Вы это выше описывали. Не говоря уже о том, что при нынешних ценах на землю мало кто заводит сады-огороды на 10 сотках, обычно это площадь всего участка вместе с домом (по крайней мере в Одессе именно так, цена сотки земли в ближнем пригороде - 5-10 тысяч). Никакие хозяйственные помещения не требуют ежедневной тщательной уборки, а если в доме живут не свиньи, а люди - то и жилые помещения тоже не требуют. Мой дед в одиночку следил за фруктовым садом площадью в 13 соток, и при этом работал. И бабушка работала, но как-то успевала накормить-одеть-обуть двоих детей. Многие владельцы частных домов живут в своём особенном ритме, и даже не знают, что кто-то это называет проблемами. "Это не будет проблемой, если ты не сделаешь это проблемой" (с) А почему сомневаетесь-то ? Лично выясняли ? Или просто "раз с автобусом - значит, ерунда" ? Дедушка заберёт. Бабушка заедет. Нет нерешаемых проблем. Может, Вам в детстве повезло, и родители Вами занимались с утра до вечера, а вот мне повезло меньше, родители работали с утра до вечера, и ничего - никто не умер, не вырос безграмотным уродцем, лишённым хорошего воспитания, образования и родительской любви. Не преувеличивайте, Сергей ! А то Вы совсем уж какое-то трудное загородное щастье рисуете.

Очень многие что-то продают, чтобы начать строиться. Я, например, готова пожертвовать квартирой в девятиэтажке с затопленным подвалом и частенько неработающим лифтом. Потому что создать себе красоту в квартире я сумела, но до этой квартиры я иду по заплёванным лестницам. Поменять эту квартиру на другую без кредита я не смогу. Да и на какую другую ? На квартиру в хорошем доме ? Вон Pe_Na уже описала прелести такого проживания, причём у меня таких рассказов - миллион. Слыхала, но я предпочитаю учиться на чужих ошибках. Что мешает продумать, внести в смету, прибавить к ней на своё усмотрение сумму на непредвиденные расходы, и проверять лично и очень тщательно каждый этап ? Желательно ещё поговорить с теми, кто строил дом. Я так делала капитальный ремонт в квартире, пять лет назад, и никаких нареканий по сей день, никаких незаконченных работ и "подтирания соплей". Может, именно поэтому и строительство дома воспринимаю заранее как сложный, но вполне осуществимый проект. А опыт автора этого сайта как раз доказывает это. Сергей, завязывайте с этими совковыми пережитками, и не записывайте сразу всех, кто не строит фундамент на даче самостоятельно, в олигархи. Это давно немодно, некрасиво, ограничивает Вас как человека и собеседника, и вообще - нехорошо. Несколькими сообщениями выше я уже писала, что мы собираемся строиться. Читайте внимательнее. За ОЛИГАРХОВ я только рада. Всё какие-то странные проблемы у Вас. Я вот тут сижу и прям недоумеваю - вроде и домработницы с поваром у меня нет, и рабочий день восьмичасовой, и живу далеко от работы, а вот как-то успеваю и стирать, и гладить, и готовить, и даже отдыхать ! Что со мной не так, доктор ? (с) :D Закупки в супермаркете на два часа, судя по Вашему описанию (это без списка, наугад или по памяти ?), приготовление пищи (в доме готовится больше и дольше, чем в квартире ?), уборки какие-то страшные (Вы думаете, что топочную, кладовую, гараж, пристройки люди убирают каждый день ?), глажки гор белья (в доме гладится дольше ?), школа на такси... Вы хоть знаете, сколько сейчас школ со своим транспортом, и что это совершенно одинаково стоит как для детей городских, так и для живущих в ближних пригородах ? Или у Вас каждый, кто может позволить себе чуть больше Вашего, автоматически записывается в "алигархи" ? Нет нигде и ничего "наверняка". А влияние философии - это всё, что человек имеет в этой жизни. Кто "гостинку", кто дом, кто вообще ничего. Но вот стремиться нужно к лучшему. Какие 3 года, о чём Вы ? Продают коробки, выстроенные за один сезон. С рентабельностью минимум в сто процентов. Даже с учётом роста стоимости земли чистая прибыль продавцов - не менее 30-40 тысяч. Каждому свои расстройства, Вас и коридор вонючий не расстроил. Завтра соседи перевезут к себе бабушку со склерозом, и Вы будете их строить постоянно. И бесполезно. И сидеть на работе, думая о том, не забыла ли бабушка закрыть кран с горячей водой. Об этом, несомненно, нужно думать и учитывать рост расходов. Но также уметь планировать бюджет. Думать наперёд, заранее или подстраиваясь, или преодолевая возможные накладки с транспортом, школой и т.д. На деле многое из того, чего боишься, оказывается вполне по силам и по доходам. Вся жизнь перестраивается с переездом за город - но почему Вы однозначно решили, что она перестраивается к худшему, к сложностям, к проблемам ? Вот я чего не пойму. Вы не можете предусмотреть всё заранее. Сегодня Вы боитесь, что Ваш ребёнок будет вечерами один сидеть в большом доме, пока Вы на работе, а завтра у вас выходит на пенсию бабушка, готовая помочь, и проблема решается. Сегодня Вы думаете, как уехать из дома, если машина в ремонте, а завтра через Ваш посёлок пускают маршрутку. Так во всём ! Я не знаю, как обстоят дела в Киеве, но в Одессе пригороды застраиваются с огромной скоростью, инфраструктура с каждым годом всё лучше и лучше, в то время как старый жилой фонд в городе не ремонтируется и не обновляется, а стоимость метра в новострое всё выше и выше. Это не идеализм и не фанатизм, а реальные вещи.

Какие такие мифические люди задумываются о частном доме, имея месячный семейный доход в 300-500 долларов (к примеру), я не знаю. Говорить могу только за себя. У меня иная ситуация. А гарантию того, что и через год-два Вы будете счастливы, здоровы и при деньгах, не даст никто. Но это не повод отказываться от чего бы то ни было. А вообще я поняла, что мы с Вами говорим каждый со своей позиции (в том числе финансовой), что не имеет прямого отношения к теме. У дома нет недостатков. Вообще. Главное - смочь его себе позволить. Посоветуйте им продать дом и купить квартиру в городе. Фиг согласятся. Будут как мышки с кактусом - плакать, колоться, но продолжать кушать. Сколько времени займёт закинуть вещи в стиральную машину ? Вы же не предполагаете, что современные женщины руками стирают ? Про возить детей по дороге на работу - тоже не пойму, в чём проблема. Тем более что сейчас у приличных школ есть свои автобусы, которые подвозят детей в любой район города и пригорода прямо к дверям дома. Покупать продукты - 15 минут в обеденный перерыв или вечером в любом встречном супермаркете, те же 15 минут. Как-то Вы преувеличиваете это всё. Да мы вообще все умрём. Всю жизнь, по выражению Губермана, мы лечим, холим и лелеем свои будущие трупы Значит ли это, что нужно просидеть тихонечко в углу и ни на что никогда не решиться ? Скажу Вам ещё раз - всё, что Вы написали "против", всего лишь вопрос денег. Я считаю, что нужно правильно взвешивать все риски, идти вперёд и ничего не бояться. И тогда даже обстоятельства будут помогать. А размышлять "сегодня я зарабатываю, а через 5 лет мааало ли чтооо...." - ну, не знаю. Если бы я имела такую жизненную философию, до сих пор жила бы с родителями в коммунальной квартире. Кстати, строительство дома - выгодное финансовое мероприятие. Когда мы с мужем хотели купить готовый дом, то видели варианты, построенные за 15-20 тысяч, а продаваемые за 80-90. И что самое главное - проданные. Всё остальное в Вашем посте - только разница в местах проживания, соседях, опыте и т.д. Меня бы и чужие капли на потолке расстроили бы очень. То есть, всё-таки деньги ? Если 100-200 долларов - критическая сумма, которую уже "не потянуть", то о доме задумываться не стоит. Но здесь изначально о таком речь не шла.

Питон, добрый день ! Вы просто мой случай описали. Удачи Вам !

За сад с плодовыми деревьями не скажу, у меня его не было (и заводить не собираюсь), а вот цветников и клумб на даче немало, и вовсе они не отнимают много времени. Не говоря уже о том, что эта работа - в радость. Людоед, говорите, пожалуйста, за себя. Это совершенно не аргумент в этой теме - люди, задумывающиеся о частном доме, не делают это от пустого кошелька и мыслей о том, как заработать на прожиточный минимум. Правильно. Поэтому то время, которое остаётся, хочется провести с пользой для здоровья. Помахать лопатой в саду, высадить цветы и т.д. - как раз самое оно. Намного полезнее бессмысленного возлежания на диване у телевизора. А о чём этот пример вообще ? Бандит на что-то жалуется ? Хочет продавать дом и переезжать обратно в квартиру, потому что не тянет эти расходы ? Всё зависит от размеров дома. Опять же - люди, строящие дом в 400 кв.м., продумывают эти моменты. Все остальные строят компактные уютные коттеджи до 200 м, в которых вовсе незачем каждый день драить лестницы и подоконники - в загородном доме намного меньше пыли, чем в доме на городской загазованной улице. Кстати, не так уж бешено дорого стоит приходящая уборщица. Значит ли это, что за одинаковое количество времени (скажем, за год) одинаково качественное оборудование в квартире не поломается, а в доме - обязательно, просто потому что его больше ? Но если что-то из этого ломается, платите за это всё равно Вы - только сначала ждёте энное количество времени, пока в ЖЭКе отреагируют на Ваши постоянные звонки, пока пришлют полупьяного Васю, который не столько починит, сколько напортачит, при этом из пяти соседей Вам четверо денег на ремонт не дадут, сославшись на тяжёлое материальное положение. Не верите ? Зря. За семь лет жизни в многоквартирном доме я научилась не полагаться на коллективный ремонт. Про ремонт лифта я вообще молчу. Люди, живущие на третьем этаже и регулярно пользующиеся лифтом, ни за что не дадут денег на его ремонт. Как правило, платят жильцы нескольких последних этажей. За себя и за соседей с третьего. Городская квартира точно так же зависима от плохих погодных условий. Снег, град, ветер и т.д. порвут провода, и Вы три дня будете ждать, пока приедет аварийка и починит. В холодный весенний день, когда отопительный сезон уже закончился, народ начнёт обогреваться всеми мыслимыми способами, и сгорит главный кабель в доме. Это реальные случаи из собственного опыта. О чём это говорит ? О том, что в доме Вы - ХОЗЯИН. А в городской квартире - тварь дрожащая, прав не имеющая. Сидящая без света или отопления, и ругающая гадкие коммунальные службы. Во всяком случае я себя при таких условиях чувствую именно так - результатом каких-то бесчеловечных экспериментов на выживание. От чего зависеть лучше - от природы, от которой научились оберегаться даже наши далёкие предки, или от коммунальных служб и соседей сверху, периодически забывающих выключать горячую воду ? Если, если... а если всё и сразу делать по уму, консультироваться со специалистами, не жалеть денег на материалы, почему оно должно всенепременно треснуть, развалиться, сгнить ?? Люди перебираются за город не для того, чтобы подъезжать к своему дому по убитой дороге или сидеть без газа. А договориться с соседями своего уровня намного легче, чем с алкашами из соседней квартиры, за которых Вы таки да, будете платить ВСЕГДА. Так что всё таки является основной проблемой ? Кроме банального "деньги" я ни одного действительно серьёзного аргумента не увидела. Pe_Na, рада приветствовать землячку ! Дай Вам Бог здоровья и возможности воплотить свою мечту в жизнь. Мы с мужем тоже собираемся строиться за городом. Какой Вы выбрали район, если не секрет ? (можно в приват)

Я очень Вам сочувствую, чесслово. Это ужасно - жить в "квартире", куда зайти противно. Это объясняет практически всё в Ваших постах и слишком уж необъективных аргументах. Ниже постараюсь объяснить свою точку зрения.

Не бойтесь работы по дому. Вся эта работа в удовольствие, я помню это по своему старому дому, где я выросла, и по дедушке, который целый день возился в саду. Я вообще не помню, чтобы он хоть раз болел. Свой участок - это возможность быть на свежем воздухе, а не в четырёх стенах. Это возможность летом завтракать на открытой веранде. Это иммунитет ваших детей и ваше собственное здоровье. Что касается возможности быстро доехать куда нужно, так в городе тоже не факт, что из-за пробок это удастся. К тому же города "расползаются", растут, и то, что пять лет назад было соседним ПГТ, сегодня уже полностью обжитой городской район с транспортными развязками, магазинами и т.д.

Опросила у себя в Одессе массу специалистов и сочувствующих - абсолютное большинство между пенобетоном и ракушечником делает выбор в пользу ракушечника. Аргументы Сергея в пользу пенобетона мне понравились, но я, скорее всего, выберу всё же ракушечник. Хотя, конечно, архитектора с конструктором послушать внимательно не помешает.