Ванда

Блин, как надоели на этом форуме советы, что кому нужно сделать. Спала я в мансарде, спала. В добротном немецком доме в славной Баварии. Не нравится. Меня и полки книжные над кроватью угнетают, не то что скошенные стены. А муж у меня ростом метр девяносто с копейками. Ему вообще в мансардах сложно, он дальше входной двери и не заходит. Только и всего ! Случаи бывают разные. Не говоря уже о том, что всё это - чистая вкусовщина, все эти вопросы, что чего красивее. Так что изначально утверждала не я. Люди ещё иногда подходят к окну, к туалетному столику... Да мало ли. Если бы мне пришлось жертвовать удобством ради экономии, я бы вообще не начинала ничего строить.

глюк

Я строюсь в Бурлачьей Балке - это на берегу залива, над Рыбпортом, сразу за Совиньоном. Влюбилась в место сразу. С участка виден залив, суда, вечером порт горит огнями... Красота ! А какие закаты ! Со второго этажа дома всё это будет видно. Но участок у нас не в самой деревне, а ближе к трассе, там новая нарезочка и уже стоит пара готовых домов. Туда не доносится шум порта. Хотя деревня расположена прямо над портом, и местные уже привыкли. Но всё-таки. До города очень близко, ходят маршрутки, трасса не забита. Хорошо то, что добираться можно несколькими путями, а не одной дорогой, которую снегом заметёт, и хрен выедешь. Сухой Лиман не нравится.

По опыту : терпеть не могу сегодняшних риелтеров и методы их работы, но лучше иметь дело с агентством, чем с неадекватными владельцами куска земли, которые почуяли близкие деньги, и хотят решить за счёт какого-то лоха все свои финансовые проблемы. Когда искала землю, нашла отличный участок в том районе, где собиралась строиться. Мы с мужем поговорили с бабкой, проживающей на нём в домике-на-курьих-ножках, узнали цену, всё устроило. Порадовались, что оформим сделку без всяких комиссионных каким-то дармоедам. В конце разговора бабка дала телефон внучки, которая будет заниматься продажей. И я сразу поняла, что можно даже не звонить :D Позвонила, конечно, слишком уж участок понравился. Цена сразу выросла на 5 тысяч, потом ещё чуть-чуть, потом внучка вообще сложить цену не могла и тянула время в надежде на повышение, потом выяснилось, что просто так взять и продать она не может, а должна сначала бабку переселить в квартиру, и смотреть варианты она будет очень придирчиво... Короче, я её отправила лесом. Участок, кстати, до сих пор не продан.

Весьма спорное утверждение. Всё индивидуально. Как по мне, так помещение со скошенными потолками удобным для проживания быть не может. Обустроить мансарду под студию, под игровую, в общем, под любое помещение с ограниченным по времени нахождением - ещё куда ни шло, вполне приемлемо. Но спать....

ПОЗДРАВЛЯЮ, К2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сама я на этапе окончания фундамента. Чувствую, крышей накрыть до зимы не успею...

У нас вода начинается ниже 10. И тоже типа "идеальные условия для мелкозаглубленного". Но мы не специалисты по почвам. И если конструктор говорит, что при подтоплении этот идеальный с виду грунт ведёт себя так, что мама дорогая, то его нужно слушать. Другое дело, что кое-какие совсем уж ненужные вещи мы по согласованию с прорабом делать не стали, но общий смысл оставили, и ничего на свой страх и риск менять не решились. Переделки потом дороже выйдут, чем лишние пару тысяч, зарытые в фундамент. Это очень важный этап строительства, экономия может боком вылезти...

Почему ?? Нам делали полторы недели. Заплатили 400 долларов, без всяких знакомств. Месяц никто просто ждать не будет, строительный сезон в разгаре !

Ванда, верьте только глазам своим. А для этого вы должны быть уверены, что черепица была снята именно с крыши, а не с трамвайных путей, и именно двухлетняя, и что никто кроме солнца и ветра к ней за это время не прикасался. А то чего только не придумают менеджеры, продающие альтернативные кровельные материалы.... Да я всё понимаю, сама недоверчива настолько, что иногда хороших людей обижаю Но если поездить по офисам и поговорить с продавцами кровельных материалов, то ровно через пару часов голова кругом пойдёт. Просто не знаешь, кому верить. Я бы с удовольствием сэкономила на стропилах, всё-таки цементно-песчаная черепица довольно тяжёлая. Полимер-песчаная или пласткомпозитная намного легче. Но натуральные крыши я видела в Европе чуть ли не семидесятилетние, а сколько лет новым технологиям ? И кто даст гарантию, что при нашем производстве эта технология соблюдается ? Хочу сегодня поехать в тот дом, который мы видели (где полимерная крыша выгорела) и поговорить с хозяином, если получится. Вдруг её просто припылило ?

Вчера в офисе кровельной компании, в которой мы выбрали себе черепицу, менеджер дал мне пощупать и увидеть воочию снятую с крыши двухлетнюю полимер-песчаную черепицу. Павлухан ! Надеюсь, Вас такое разочарование не постигнет, не хотелось бы Вас расстраивать, раз уж крыша покрыта. Но то, что я держала в руках - г..о полное. Цвет выгорел так, что даже намёка на него не осталось. На всякий случай проверьте гарантию фирмы...

Хотела тоже сэкономить и взять за основу для расчётов общие изыскания по грунтам в нашем районе, но фундамент получился совершенно невменяемый по затратам. Конструктор перестраховался. Мало того, одна бригада просто отказалась его делать в таком виде. Ещё и спросили "у вас там что, пятиэтажка будет ?" :D Пришлось делать геологию. На общие сведения о грунтах ориентироваться нельзя, каждый участок индивидуален.

Помогите опытом, уважаемые застройщики ! Понятно, что прислушиваться нужно к специалистам, но в моём конкретном случае специалистами оказались оба, и прораб, и конструктор. И по некоторым вопросам они высказывают совершенно противоположные мнения. К счастью, хоть не "опускают" друг друга.... Что получается ? Что контруктор даёт конструктивные советы, которые на практике (по мнению прораба) приведут к совершенно ненужному удорожанию моей стройки. Что конструктор сидит в кабинете, и деньги мои не считает, ему лишь бы СНИПы не нарушить. А ему, прорабу, всё это строить, и мучаться при этом, а мне - платить втридорога. Чьё мнение в конечном итоге для вас важнее ? Вот если взять все спорные ситуации, то кто чаще оказывался прав - теоретик или практик ? У меня уже от них голова кругом идёт. Экономить в ущерб качеству не буду, но и переплачивать, чтобы конструктор спал спокойно, тоже не хочется...

Мы тоже полимерпесчаную черепицу прорабатывали. Всё красиво и хорошо, цена приемлемая. Решили посмотреть, как она себя ведёт после укладки, нашли только одну крышу, на которой она лежит не более 2х лет. Так вот, та часть крыши, которая находится на солнце от рассвета до заката (оставшуюся часть частично закрывает раскидистая крона дерева), выгорела, и невооружённым глазом отличие в цвете видно. Не знаю, общая это тенденция или частный случай, но от полимерки отказались.

Мне таких строителей-практиков всегда хочется спросить, отчего ж они всё-таки строители, а не инженеры, раз такие умные. Лучший вариант, как мне кажется - это оба с высшим образованием и опытом работы. Чтобы можно было советы и пожелания инженера высказывать прорабу, и наоборот.

Вот и замечательно. Но по-моему, никто из присутствующих не тратил столько постов на то, чтобы доказать Вам, что крашеный шифер - это фуфло. Так почему же Вы так язвительны по отношению к тем, кто строится из других материалов ? Вам не всё равно, по большому счёту, кто о чём мечтает, кто себе что позволяет, у Вас что, комплекс неполноценности ? "Вашему брату" никто ничего насильно не навязывает. А "наш брат" выбирает по доходам. Вот и всё. В линейке выбора от шифера до керамической черепицы я выберу средний вариант по своим доходам. Вот Вы говорите - "черепица тяжёлая, а значит, дорогая в плане стропил и укладки" - кто говорит, что это неправильно ? Но вот все Ваши дальнейшие бредовые выводы о том, что дорого - это плохо, уже утомили. Завидуйте, как говорится, молча. Да кто Вам сказал, что у цементно-песчаной черепицы нет коньков, ендов и т.д. ????

Да, если можно, расскажите ! ЗЫ Предыдущее сообщение - моё.

Мы тоже думали долго, собирали информацию, я разослала план крыши практически всем кровельным конторам в городе. Чисто визуально хотелось битумную черепицу, она как-то поживее и полегче натуральной смотрится. Минус был только один - не хотелось заводиться с её заменой ни через 10, ни через 20 лет. Но оказалось, что по стоимости кровельного пирога битумная вышла дороже цементно-песчаной !

Надо уметь не мучать свою жабу тем, что кто-то позволяет себе больше и лучше. И откуда взялась цифра в 500 лет ?? Один умный продавец ляпнул, другой умный покупатель не поверил, но принялся клеймить ? Впрочем, Вы в своём амплуа. Бедный родственник, который приведёт кучу аргументов против того, что не вписывается в его бюджет.

Спорить о том, что лучше, качественнее и надёжнее - волнистый шифер или натуральная черепица - невероятная глупость, без всяких маркетинговых приёмов и так понятно, что натуральная черепица лучше. Попробуйте убедить цивилизованного европейца покрыть крышу своего жилого дома шифером. Народ у нас уникальный Казалось бы, что страшного в том, что нет денег на натуральную черепицу ? Что, обязательно нужно оправдываться и доказывать, что шифер - тоже ничего ? Покрывай себе шифером, зарабатывай и со временем перекрывай качественным материалом, но нет, включается принцип "мы бедные, но гордые !", и понеслась... О чём спор вообще ?? Давным-давно умные англичане сказали хорошую вещь : Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи. "ага. срок службы тоже отличается раз в 10. еще на голову не капает вода насыщенная асбестом." Совершенно верно. Даже если капать не будет, срок эксплуатации и внешний вид - несравнимы. "я на своей практике встречал идиотов и идиоток, которые стараясь сэкономить отказывались от бригады профессионалов. позже, когда кровля текла, бренчала, отрывалась ветром, бантиком заворачивало листы металла итд все они возвращались со слезами и мольбой в глазах. таким тоже помогали. за деньги." Если опустить эмоциональные эпитеты, то и это правда, моя хорошая знакомая именно так и попала на попытке сэкономить. "С шифером, собственно та же история, через 30 лет стандартные размеры совсем другие, но шифер стоит копейки, да и леса на обрешетку требуется куда меньше..." Через 30 лет с натуральной правильно уложенной крышей не произойдёт ничего такого, что потребует её замены. И вообще, лично мне вообще не нужно то, что "стоит копейки", ни в чём, особенно в таком проекте, как частный дом. Думаю, большинство здраво рассуждающих застройщиков придерживаются того же мнения. Одно дело - сэкономить на перилах для внутренней лестницы, совсем другое - на крыше. Экономия, всё-таки, должна быть разумной. На дачном доме ещё куда ни шло, сэкономить можно, но на доме для постоянного проживания... Лучше уж вообще не строить. "если дом построен из хороших материалов опытными работягами и не запущен, то кровля из шифера смотрится как кирзовые сапоги с хорошим костюмом. еще раз. уродливо и не экологично. дешего - да. " А что, разве нет ?

Я сейчас считаю смету на крышу из битумной черепицы. По Шингласу ответ дадут завтра. Вопрос Бесику : Сергей, а Вам не рассказывали страшных историй про то, что битумную черепицу склёвывают птицы, или что в жаркий безветренный день крыша раскаляется и воняет ? А то я всё это послушала, причём на строительной выставке. Понятно, что конкуренты не спят, но очень уж уверенно всё это говорили...

Спросите в земельных ресурсах - это та же контора, которая переоформляет госакты. Второй вариант - спросить у районного архитектора, нет ли у него изысканий по Вашему району. Третий вариант - найти что-то типа проектировочного института, прийти туда в конструкторский отдел и за маленькую денежку узнать всё, что нужно, у конструкторов. Народ часто обращается не в профессиональные архитектурные бюро, а к архитекторам, по-прежнему работающим в госконторах. Я так сделала, цена намного ниже ( в среднем на 3 доллара за кв. метр дома), и у конструктора оказались все данные по анализу грунтов в моём районе.

Существует немаленькое количество людей, которые за большие деньги нанимают специалистов и не заморачиваются никакой лишней информацией. Сложно сказать, плохо это или хорошо, каждый выбирает сам для себя. Но поскольку основное количество застройщиков заинтересованы в минимизации расходов и уже имеют кое-какой опыт в общении со строителями, то для них (для меня в том числе) совершенно необходимо быть в теме. Читать, узнавать, спрашивать, собирать любую информацию по каждому этапу строительства, потому что хуже нет непроинформированного клиента. Для такого сначала архитектор нарисует дом, мало соотносящийся со строительными нормами, а потом прораб не упустит своего, пытаясь построить то, что наваял архитектор. И конечно же, постоянный контроль. Ремонт в квартире мы с мужем контролировали ежедневно, на даче многое делали сами. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом, как говорится в одном известном фильме. Поэтому все эти страшные трудности и пугалки завистников "да у вас крыша треснет, да у вас фундамент поплывёт, потому что не вы лично раствор мешали !!" - от лукавого. Четыре составляющих успеха по моему личному рецепту - будьте в теме, выбирайте достойных специалистов, платите им достойно и контролируйте процесс. И всё получится. Да, и пятый не менее важный момент - не показывайте дураку половину работы.

В 1996 году моя однокомнатная (на тот момент) квартира стоила 9700. Ровно через два года я её еле продала за 8200, потому что был конкретный спад на рынке. Это, так сказать, матчасть.

Покажите пальцем, где именно Ваши оппоненты, включая меня, утверждали обратное.

А зубы Вы себе тоже сами лечите ? А то, знаете ли, мало хороших мастеров. Чисто совеццкий подходец - считать себя во всём специалистом, а всех вокруг дураками.