sergey_dp

Я делал. Вода-глубина 1,2м, потом проверка, засыпка. трамбовка ... Была бы канализация то проложил бы и ее. ... Сразу уложил магистрали на полив и вывел пока гусаки с кранами через 15-20м.

 

Спасибо. С канализацией есть один нюанс - на поворотах надо делать колодец с ревизией, и здесь колодец будет "мешать" по вертикали другим коммуникациям - пока еще не понял как это правильно решить.

 

15-20м для полива достаточно?

Ув. форумчане, вот такая проблема: пришло время планировать участок и ставить забор, перед этим думаю проложить траншею под коммуникации.

 

Думаю проложить одну траншею 40 см под "все": канализация, водопровод , полив, эл-во (газ пойдет отдельно).

 

К сожалению, толковых ресурсов по данной тем не нашел, возникли вопросы:

- имеет ли смысл так делать, в частности пускать канализацию, воду и эл-во в общей трашее?

- если да, хватит ли 40см или делать шире?

- как лучше устраивать траншею: лотки, засыпка, дренаж и тд?

 

Спасибо.

по нормативу при высококачественной штукатурке допускаются зазоры до 3х мм на 2х метровом правиле при высоте до 3м,и не более 2х или 3х мест на стене.

 

т.е. не более 2-3 бугров/ям на всю стену? или в пределах площади правила (2х2)?

 

а такая проверка тупо кидок пролетаориев

если нужны такие стены ,то берите не молдаван и болгар и платите соответственно требованиям.

а то за копейки стены стреляющие с оптическим прицелом хотите

по разному бывает. у меня сделали контрольную стену здорово, а потом лажать начали. к сожалению, не оговорил условия приема сразу, так что приходится решать задним числом. надеюсь бабло победит зло :D

А на четвертой рабочие доплачивают Вам:D

 

Если расплачиваться любимыми с детства поэтами, и поновее, то все может закончится и на первой стенке. Как говорится, и очень сердито и довольно дешево ;)

 

Хотя, в принципе, с постановкой вопроса согласен. Думаю сделать так: если на стенке есть неровности больше 2мм - снимаю 50%. Если больше 5мм - снимаю 75%. Если хотят, пусть переделывают заново, минус материалы которые получаются $1.5/м2 или 25% от работы - т.е. есть экономический смысл. Думаю, так будет справедливо?

Перезатирать уже не получится.

Штукатурится должно в ноль за один раз.

Если Вам действительно нужны идеальные стены с нулевым перепадом, тогда сверху нужно прошпаклевать специальными фасадными шпаклевками - но это удовольствие не из дешевых.

 

Спасибо. Они еще говорят что зашлифуют машинкой - так вообще делают?

 

Насчет шпаклевки - можете кинуть пару названий? Я что-то похожее видел у Термовера, но сейчас не могу найти. Возможно, заставлю убрать очевидные косяки (больше 2мм) и вычту материал из з/п.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30804& изучайте,если коротко-1-2 мм- допустимо,больше-брак.Выровнять можно любой шпаклёвкой на цементной основе.

 

Спасибо, видел эту тему раньше но сейчас в спешке не нашел.

Вопрос - какую лучше использовать по ГБ/Домолит ЦПШ? И есть ли смысл бодяжить Домолит в шпатлевку? Например, комбинация Сeresit CT29+CO85 это допускает. Или не надо делать из Домолита культа? 8-)

Вопрос - какие требования должно предъявлять к штукатурам, привожу свой случай:

 

- стоимость: 45-50 гр/м2 "леса включено"

- Работают ЦП штукатуркой с пластификатором (Домолит) и фиброй по газобетону, слой 1-2см (в среднем 1,5см)

 

Изначально попросил их сделать 1 "тестовый" участок (12 кв.м) - там перепады были до 1мм (на 3-х метровом правиле), решил пустить их дальше.

 

Сейчас сделали около 100м2 (за 2.5 дня), и результаты не впечатляют : перепады в среднем 1-2 мм, в некоторых местах до 3-4 мм.

 

Финишная отделка будет короед или барашек. Еще точно не знаю какой, хотелось бы силиконовый. В принципе, я предполагал что можно будет наносить сразу по штукатурке, но, так понимаю, такие неровности декоративными штукатурками не выравнивают?

 

Посему, вопросы:

- какие правильно оценить качество работ?

- как лучше минимизировать ущерб?

 

Например:

 

1) заставить перешпаклевать? Если да то чем? Так что бы можно было оставить до след года (в этом финиш фасада не планируется)?

 

2) заставить перезатереть - это возможно, не увеличивая (в разумных пределах) существующий слой? Если да, то какая примерно должна быть технология? Возраст штукатурки 2 дня.

 

Спасибо.

только что решал такой же вопрос, ищете "Домолит ТР" по форуму. плюс фибра. Заметьте, у нас в Одессе в наличие Домолит-а нет, есть только Batitech (заменитель извести). Я его брал на начало, надеюсь завтра получить Домолит - можно будет сравнить.

Судя по описанию-обычная воздухововлекающая добавка,их полно в любом магазине,на этикетках в обязательном порядке пишут "заменитель извести"...

 

Похоже, Вы правы. И про фибру вспомнилось... Спасибо!

Вот такая проблема: ищу бюджетный вариант штукатурки, 1.5-2 см в качестве защитного слоя (теплая не нужна). Переплачивать за готовые смеси (CT 24) не хочется, нашел сабж ((ссылка устарела)) - как добавка в ЦПС выглядит заманчиво, т.к. вроде увеличивает паропроницемость .

 

Теперь вопрос только как это работает на практике :D и есть ли какие-либо грабли по применению?

 

Время поджимает, буду признателен за любую информацию, спасибо!

парапет будет с 3-х сторон, а вдоль 4-й куда будет уклон предполагаю устроить водосток.

и как быть с эппс? просто кидать поверху? (стремно как-то 8-)

 

Да все так делают. Лежать он у вас будет на горизонтали, придавленный сверху пирогом. Сползти - не спозет. Сдуть?.....:D тоже сомневаюсь.

Идеальная кровля - это когда все слои живут своей жизнью и при движении не оказывают нагрузку друг на друга.

 

понял, учтем, спс.

 

А как быть с тем торцом по которому не будет парапета? оштукатурить и потом гипердесмо?

 

понял, спс. будет два участка кровли по ~50-40м2 каждый. вентиляцию внутри пирога (трубы/отдушины) устраивать не собираюсь - это не критично на таких площадях?

 

Гипердесмо паропроницаемая гидроизоляция. Это одна из его фишек.

 

Это я упустил, в ветке уже об этом говорилось. тогда понятно с паропроницаемостью. спасибо.

Пирог нормальный. Легкий.

 

1. Если у вас будет крыша с парапетом или ограждением (а я догадываюсь, что это будет, если люди будут ходить), то крепление ЭППС на зонтики или мастику большая редкость. А в тех. рекомендациях это пункт вообще отсутствует.

 

 

парапет будет с 3-х сторон, а вдоль 4-й куда будет уклон предполагаю устроить водосток.

 

и как быть с эппс? просто кидать поверху? (стремно как-то 8-)

 

2. Паропроницаемость плиты перекрытия толщиной 20 (!) см будет очень смешной. Для того, чтобы еще больше сделать паробарьер - плиту надо просто уплотнить. Для этого есть добавки супер- и гиперпластификаторы.

 

понял, спс. будет два участка кровли по ~50-40м2 каждый. вентиляцию внутри пирога (трубы/отдушины) устраивать не собираюсь - это не критично на таких площадях?

 

3. Стяжку, которая будет по ППСБ можно удобрить добавкой Домолит и армировать фиброй.

 

это да

 

4. Следующая машина приходит на 25 неделе, числа 23-го. Еще можно заказать в нее материал. В Одессу - просто доставка перевозчиками на Ваше имя.

 

понял, мне в первую очередь нужно определится нужно что-то добавлять в плиту или нет - так как заливка на носу. остальной пирог пойдет через 3-4 недели. пишу мэйл...

подходит время заливки перекрытия, склоняюсь к такому варианту устройства пирога, буду рад выслушать мнения форумчан:

* монолитная плита 20см

* эппс 10см на мастику (битумно-дисперсионную)

* ППСБ/300 слоем 10-15 см с учетом разуклонки

* стяжка 3 см

* мембрана Гипердесмо

 

поверх плиты будет частично настил по лагам, частично открытый эксплуатируемый участок (будут ходить люди)

 

и вопросы:

* есть ли смысл добавлять присадку в бетон чтобы уменьшить паропроницаемость (и облегчить нагрузку на теплоизоляцию)?

* надо ли дополнительно дюбелить эппс или мастики достаточно?

 

 

для Propeller: к сожалению сайт все еще лежит, Вы можете сориентировать по материалам, ценам и срокам доставки в Одессу, спасибо!

Здравствуйте,

 

Нужны след материалы:

 

- полы по грунту ~100m2, бетоная плита 10см

мембрана (гидроизоляция + бетоная подготовка)

геотекстиль (на подсыпку щебня 20см).

 

- терраса ~80m2, камень или плитка

геотекстиль на подсыпку щебня 20см

 

- устройство дренаж цоколя/отмостки ~70м/п, подсыпка шебень/песок 10-15см, площадь внутри периметра ~250м2

мембрана для защиты монолитной стены цоколя - ~50-70m2

геотекстиль под подсыпу и дренаж ~100m2

дренажная труба ~70-90 м/п

 

Если надо, УГВ низкий (20м), местные грунты - глины/суглники.

 

Вы можете предложить оптимальный вариант по цене/качество а также а также сроки и стоимость доставки в Одессу.

 

Можно в личку, спасибо!

думаю нет, так как если Вы о той сетку, что набивают поверх ЭППС - то она для адгезии, а не для армирования....

ну поверхность ЭППС изначально шероховатая, так что адгезия есть. и я думаю сетка, все-таки, для армирования - не представляю как она может обеспечить адгезию - она же просто вдавливается в клей (по технологии)?

может ли эта штука заменить сетку при устройстве защитного слоя плит ЭППС на ceresit ct-85?

 

- спасибо

Не знаю...

 

Вспомнила, еще вот здесь обсуждали

 

(ссылка устарела)

 

(последний пост на 1-й стр. и дальше, фото есть).

 

там же характерный пост (ссылка устарела)

 

Описанный способ перекрытия в Израиля называется,технология паль-каль. Применялась широко,сейчас запрещена после печального случая в банкетном зале во время свадьбы. Много погибших и дело ещё не закрыто

 

И вот ссылка на объявление о продаже квартиры.

 

(ссылка устарела)

 

Обращаем внимание на 2 слова – «сталинка» и «арморакушка». Пади, не вчера построено…

 

Ув. Чайка - это только объявление в газете, не больше. Вполне может быть, какой-то умелец перестроил перекрытие впоследствии - если этаж последний. С другой стороны, разум отказывется верить что в сталинские времена кто-то мог серьезно заниматься подобными экспериментами - ведь запросто могли врасход пустить, если что. В Одессе, кстати, таких конструкций никто не делает и никогда не делали, хотя ракушку во всю использовали с самого основания.

 

А сама ракушка меньше всего подходит для устройства перекрытий - она тяжелая и мягкая. Как по мне, жить под таким перекрытием - все равно что держать пороховую бочку в котельной. Это на уровне эмоций. На уровне, так сказать, логики - здесь нужен инженерный расчет и обоснование.

 

Если расчета нет, рекомендовал бы следующее:

 

1) провести испытание нагрузкой, допустим 500-750 кг/м2 (стандартная нагрузка на перекрытие с 50% запасом). это должно быть не сложно если у Вас остался камень ракушка - выложите его равномерно (камень к камню) примерно в 5 слоев по всей площади перекрытия. Еще загоните строителей под перекрытие на время испытаний - если они знали что делали, то с радостью согласятся отдохнуть в прохладной тени арморакушки (накройте им поляну 8-)

 

2) поискать строения которые пережили землетрясение 1927 года.

 

Как говорят конструкторы, СНИПЫ написаны кровью. Цена вопроса - жизнь. Над этим стоит подумать. (Если что, прошу извинить за излишнюю эмоциональность).

Ув. форумчане,

 

Когда то давно (2007) данный вопрос немного обсуждался здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1987&highlight=%FD%F2%E0%E6, интересно изменилось что-то с 2007? Я имеею ввиду, как сейчас на практике принято считать стоимость работ по 2-му этажу? Касается это только кладки стен или, также, других работ - армопояса, перекрытия и тд?

 

Спасибо всем кто ответит.

Немного оффтоп, но думаю тем кто следит в данный момент за темой возможно будет интересно - собираюсь говорить со строителями, есть идеи по поводу стоимости заливки стяжки ППСБ, скажем 25см? Заливка будет по свежему монолиту.

 

То есть надо будет:

1) замешать/уложить ППСБ с сеткой армирования

2) сделать разуклонку

3) верхний слой выровнять ЦПС стяжкой поверх свежего ППСБ

 

Я понимаю что вопрос скользкий, есть еще региональный фактор (в Одессе, цены по-моему выше чем в среднем по палате). Наверное, будет справедливо говорить относительно цен на более "типичные" работы, допустим устройство черновой стяжки-разуклонки 10см поверх ЭППС. С одной стороны черновая стяжка меньше по объему, с другой ППСБ должна быть более технологична и легче в работе (нет песка/гравия) - т.е. цена должны быть примерно сопоставимы?

 

4) Отдельно просьба для Propeller - посоветуйте, если можно, адекватную стоимость работ по гидроизоляции. С учетом того что бригада "общего профиля" и имеет опыт работы только с распостраненными битумными мастиками.

 

P.S. Возможно еще что буду делать сам, глядишь будет хорошей доп. рекламой для материала

 

P.P.S Для администрации: Я сознательно не вынес в раздел расценок, так как вопрос специфический и вряд ли будет интересен широкой публике. Посему не хочу создавать дополнительных поводов для упреков в casual product placement.

Я бы ещё добавил в ППСБ или керамзитобетон - фибру, обязательно. Дело в том, что бетоны на легких заполнителях вроде керамзитобетона (а уж полистиролбетона тем более) имеют повышенную усадку, это Вам не плотный бетон где песок и щебень играет роль "скелета" который берёт на себя усадочные деформации.

 

Кстати, ТУ ((ссылка устарела)) говорят об обратном:

 

3.3.9 Деформации усадки полистиролбетона, предназначенного для монолитных наружных стен, не должны превышать 1,0 мм/м.

 

Я собираюсь попасть к местному производителю на след. неделе, выясню этот вопрос в том числе.

 

И еще, после внимательного изучения альбома, для эксплуатируемых кровель они ставят 2 см выравнивающей стяжки поверх ППСБ - т.е. стяжка все-таки нужна (что, в принципе, логично).

Ув. Mendeleev.

Лично меня очень интересует полистиролбетон и, пожалуйста , не надо прогонять sergey_dp.

присоединяюсь к просьбе

Даже если он и рекламит, то и ладно.

я еще на машинке немножко шью :D

 

sergey_dp

Да, трудно разговаривать со мной… простите…

Я думала сначала так – ЭППС+КБ-разуклонка+стяжка.

После «вашей рекламы» ППСБ решила, что если ЭППС+ППСБ – будет легче и проще.

Голый ЭППС – никогда!

Один только ППСБ, без ЭППС – нет!

Ув. Чайка, без проблем. Мое мнение строительного дилетанта (с техническим ВО) такое: ППСБ+ЭППС не имеет смысла, хотя такая штука и есть в альбоме тех. решений упомянутого мной производителя (рекламой не считать)www.plb.od.ua/images/stories/plakat_1000x1500mm_3.jpg. Я думаю, такая конструкция используется в условиях повышенных требований к тепло-изоляции, когда разница в теплопроводности (tЭППС=x2.6ППСБ, как справеливо заметил Mendeleev) становится существенной (не в пользу одного ППСБ). Что, надо заметить, не есть характерно для Севастополя, в Вашем случае ЭППС+ППСБ пожалуй будет моветоном.

 

Единственно – никак не найду рецепт КБ и место продажи у нас этих желтеньких мешочков с полибетоном…

Это Одесский производитель, см. ссылку выше или мой пост №505 в этой ветке. Думаю, что-то похожее можно найти и Вашем регионе.

 

Перекрытие-арморакушка

 

забавная конструкция. у Вас есть фотки перед заливкой (желательно так, что бы видны примыкающие участки стен) - любопытно что за сила богатырская 8) заставляет ракушку лежать такими ровными рядами после съема опалубки. И еще вопрос, чем был обусловлен выбор такой конструкции (деньги, экология, что-то другое)?

1. Там упоминался Гипердесмо Классик. Он менее эластичный , чем Гипердесмо. Это более бюджетный вариант и допустимый для ваших теплых кроев.

 

Ув. Propeller, а как насчет Одессы - более бюджетный Классик можно использовать?

И насчет "просто" Гипердесмо, здесь (ссылка устарела) пишут что

Не рекомендуется к применению

На непрочных основаниях.

- можно ли отнести сюда ППСБ (толщина >20cm). И как это соотностится с

Не рекомендуется для рыхлых оснований

для Классик ((ссылка устарела)).

 

Кстати, с (ссылка устарела) какие-то проблемы - где можно узнать цены (для Одессы)?

 

- Спасибо

sergey_dp, всё с Вами понятно, убедительная просьба не спамить ветку рекламой полистиролбетона, для этого есть специализированный раздел - Реклама.

Ув. Mendeleev, а где, собственно, Вы увидели СПАМ или рекламу? Пожалуйста обоснуйте, иначе уважаемая публика может подумать что это такой Ваш оригинальный способ вести дискуссию в условиях отсутствия других аргументов? Обвинение достаточно серьезное, и главное, не понятно как крыть. Как доказать что не осел если ростут уши?

Будет ли достаточно, например, фотографий документирующих применение ППСБ на моей стройке (надеюсь через месяц-другой)???

И можно ли, покамест, считать исчерпанной дискуссию начатаю Вами в www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=955933&postcount=551? Хотя, конечно, буду рад дельному совету, потому что мне это действительно надо.

 

С уважением,

Сергей

Так кто ж спорит, нагляднее... только кой-кому непонятнее...

 

 

 

Тут вааащще нич-чЁ не поняла... зачем +?

 

честно говоря, я полагал вы собираетесь КБ поверх ЭППС укладывать (один КБ греть не будет), не так?

 

Если делать разуклонку из керамзитобетона, то как считать керамзит. У нас он продается на м. куб. и цена... !!! Если камаз привозит 10т песка или щебня, то как там керамзит высчитывать? И как его потом отмерять ведрами, литрами...?

 

Меня интересует:

или 26см ППСБ (пенополистирол) vs 10см ЭППС

или 10см ЭППС + 10см КБ (керамзитобетон)

эдесь не понял, ЭППС будет голый лежать?

 

И если брать первое, то стяжка не нужна, бо упоминалось, что ППСБ - это 2в1(разуклонка-стяжка)... ?

я думаю так, по краййней мере собираюсь так делать...

 

Или под "плитка+зеленая кровля" все одно доп. стяжка нужна?

под зеленую или настил нет, а под плитку, думаю, нужна

 

У нас стены в камень-ракушку, пояс, перекрытие армо-ракушка.

интересно, армо-ракушка - это как?

 

Все одно - не хочется лишнего нагружать, если есть на то возможность.

Я было хотела разуклонку сделать листами ЭППС-клин, но сказали на форуме, что сейчас такое невозможно достать даже по месту производсва

А жаль - было так заманчиво...

я тоже искал с прошлого года, но видать не судьба 8-). вообще это от лукавого - разуклонку можно легко сделать стяжкой, это не проблема, все так делают. а по деньгам клин наверняка будет стоить существенно дороже (чем просто ЭППС), к тому же сама идея не выглядит безупречной:

1. наверняка клин будет оставлять больше отходов - т.е. остатки листов отрезанных по кромке крыши будет проблематично впихнуть где-то еще
   
2. на небольших крышах (коттедж) с возможными ньюансами в геометрии, работа по раскрою и укладке может стать нетривиальным экспериментом для простого строителя.
   
3. скорее всего, технология применима на больших объектах с простой геометрией и поготовленными рабочими - но не для частного строительства. поэтому, я думаю, на Украине это и не делают.
   

1. Да.

2. Крепить не нужно. Пусть лежит под своим весом. Сползти с крыши - не сползет, да и сдуть надо уметь постараться.

3. Как по мне - идеальный вариант.

 

 

Просто лежащий настил Вам не будет мешать просто его демонтировать.

Лаги должны лежать вдоль стока воды. Между досками настила оставить щели для дренажа воды и облегчения уборки территории.

 

На фото кровля офиса одного из наших греческих партнеров.

 

Выглядит просто здорово, спасибо! Это палубная доска, лиственница?

 

В принципе, со всем согласен, хотя есть момент что сами лаги, дерево, и конструкция настила должны быть более качественные - чтобы не повело в свободном полете, ну не "играли" под ногами. Диалектика, однако 8-).